quote:

Изначально написано mnkuzn:

В консульстве.

Или ставит Апостиль.

quote:

В консульстве.

quote:

Или ставит Апостиль.

ну дык он меня и спрашиывает - КАКУЮ тебе доверенность надо. Я полез в инет, а там:

quote:

доверенность собственника квартиры на представление интересов

quote:

Доверенность на управление и распоряжение квартирой

quote:

Доверенность на управление квартирой

quote:

Доверенность на распоряжение квартирой

quote:

Доверенность на управление и распоряжение квартирой

Так какая в мое случае?)

Явно Представление интересов,потомушто не хочет же этот человек,штобы вы выкинули бомжа и сами вселились в его квартиру на законных основаниях или вообще продали её?

На управление тоже подходит, думаю. Т.е. сдача в аренду и пр.

Да, спасибо, камрады.) Так вроде и есть. В любом случае, бланк и формулировка у них (СНГ) может быть иными. Но как я понял, нужно самим собственником прописать должностные полномочия в доверенности. Центральным полномочием должно быть...ну не знаю как на юр. языке, типа "решение о выдворении непрописанонго человека". Ну как-то так. Сказал ему, посмотрим что выйдет.

quote:

Или ставит Апостиль.

Кстати, он тоже говорил это.

quote:

Originally posted by Ашотович:

штобы вы выкинули бомжа и сами вселились в его квартиру

откуда у бомжа квартира???
он же БОМЖ

забаньте этого идиота пожалуйста

Меня не за что банить,я людям юридическую консультацию делаю.

quote:

Originally posted by Sleepyman:

откуда у бомжа квартира???
он же БОМЖ

Богатый бомж... С квартирой

quote:

Originally posted by Ашотович:

Меня не за что банить,я людям юридическую консультацию делаю.

был бы ты БОМЖом, мнение что то значило
а так...
тьфу

С доверкой не срослось.Вчера собственник приехал вдруг (его хрен поймешь), снял для этого человека комнату, позвонил ему (не поехал) и уведомил, что вот так вот, как-бы надо бы квартиру освободить. Догадайтесь, что чувак ответил?

Тот побежал к участковому и тот ему так и сказал, что теперь через суд, право не имеете вот так вот взять и выгнать - желание оный должон какое-никакое изъявить, либо веские жалобы на него должны быть. Короче, я рад, что смотрю на эту ситуацию со стороны,а не участвую в ней.))

клоунада какая то а не ситуация если честно))
комнаты какие то снимаются еще..

quote:

Изначально написано Sleepyman:
клоунада какая то а не ситуация если честно))
комнаты какие то снимаются еще..

Та позвонили бы Слипу и все.
Цена вопроса 30 рублей плюс ваша такси труп отвезти в лесок.

Ху его знает - как не русские прямо.Буддисты какие-то,вот ей-Богу.

не надо такси, свой транспорт есть
или твою самогонную тележку возьмем

quote:

клоунада какая то а не ситуация если честно))
комнаты какие то снимаются еще..

Ну я тоже так считаю в целом. Но вот есть все же нюансы. Смотрите.

Чувак живет более 10 лет там, он уверен, что за его заслуги в прошлом (присматривал говорит за родителями) ну никак не можно выкинуть на улицу. Это не хорошо.

Собственник хочет освободить квартиру для жены и дочерей, и поэтому не хотелось бы иметь траблы с этим чуваком. Отсюда вариант снятия комнаты для него - вполне логичный.

quote:

Originally posted by Кливленд:

Отсюда вариант снятия комнаты для него - вполне логичный.

у него странное мышление
жена и дочери должны давно уже жить в квартире с ремонтом
а он думает как пристроить того кто совсем никаким боком к его семье
ну больше никаким боком
может ему еще женить его на своей дочери
как ашотович всегда поступает

quote:

а он думает как пристроить того кто совсем никаким боком к его семье

На месяц комнату. Чтобы не на голую улицу. Подальше от дома.
Я в целом с ним соглашусь. Но вот чего он тянул - не понимаю.

quote:

Изначально написано Кливленд:

На месяц комнату. Чтобы не на голую улицу. Подальше от дома.
Я в целом с ним соглашусь. Но вот чего он тянул - не понимаю.

Запомните - живой человек всегда может начать с вами судиться.
Я ни на что не намекаю,но просто подумайте.

quote:

Originally posted by Ашотович:

Запомните - живой человек всегда может начать с вами судиться.
Я ни на что не намекаю,но просто подумайте.

где ты живого сейчас найдешь?
после месячной пьянки не выходя из комнаты
стратегия то понятна
все правильно делают

Да просто придти, когда его нет, и выкинуть мусор на помойку. Раз для собственника Л. Толстой с ео непротивлением большой авторитет, и он не хочет сделать всё явно. И сигнализацию от Росгвардии. Основания и суд нужны тогда, когда есть спор о праве. А тут спора нет. Иначе получается, можно заселиться вообще в любую понравившуюся квартиру и жить там до суда второй инстанции. И зачем дураки снимают квартиры за десятки тысяч...

edit log

quote:

Изначально написано s-300:
Да просто придти, когда его нет, и выкинуть мусор на помойку. Раз для собственника Л. Толстой с ео непротивлением большой авторитет, и он не хочет сделать всё явно. И сигнализацию от Росгвардии. Основания и суд нужны тогда, когда есть спор о праве. А тут спора нет. Иначе получается, можно заселиться вообще в любую понравившуюся квартиру и жить там до суда второй инстанции. И зачем дураки снимают квартиры за десятки тысяч...

Я могу своего самогону ему послать.
Напишу - От неизвестного доброжелателя! на бутылке.
Вы бы отказалимсь?
Пахнет-то как этиловый спирт,а оно вон чего.

quote:

Originally posted by Ашотович:

Я могу своего самогону ему послать.

ты всегда только обещаешь
вон у стрельца про мёд все знают..

От ребенка своего услышал новое определение слова БОМЖ

Богатый Обеспеченный Московский Житель

quote:

s-300
Иначе получается, можно заселиться вообще в любую понравившуюся квартиру

Не получается. Тут человек вселился с добровольного согласия собственников.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Тут человек вселился с добровольного согласия собственников.

Что значит "вселился"?

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Не получается. Тут человек вселился с добровольного согласия собственников.

Этот факт ничем не подтвеждается. Есть собственник, есть лицо, которое утверждает, что его добровольно пустили прежние собственники. Не более того.
В общем, советы уже даны. Если терпила хочет терпеть бомжа в своей квартире - его дело.

quote:

mnkuzn
Что значит "вселился"?

Значит стал жить в квартире, она стала местом его жительства.

quote:

s-300
Этот факт ничем не подтвеждается. Есть собственник, есть лицо, которое утверждает, что его добровольно пустили прежние собственники.

Подтверждается фактом его многолетнего проживания в этой квартире, свидетельством соседей, оплаченными счетами за ЖКХ, словами нового собственника и так далее.

quote:

s-300
терпеть бомжа в своей квартире

Он не бомж, у него есть жильё.

edit log

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Значит стал жить в квартире, она стала местом его жительства.

С правовой точки зрения, как термин.

Я никак не могу от участников темы добиться понимания того, что для того, чтобы человека ВЫСЕЛИТЬ, сначала он должен быть ВСЕЛЕН. Так что есть "вселение"? Зашел в чужую квартиру и стал там жить - это вселен? Однако...

И да. Т.к. раздел правовой, прошу обосновывать свои высказывания ссылками на НПА.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Он не бомж, у него есть жильё.

А тут уже ТРЕБУЮ ссылок.

Статья 20 Гражданского кодекса

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Статья 20 Конституции

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими

Это означает, что для реализации прав не нужны документы, кроме специально оговоренных в законе случаев. Есть право на жизнь, право дышать, право свободно передвигаться и документы, подтверждающие эти права, не требуются.

Статья 27 Конституции

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Основания для ограничения прав перечислены в ч.1 ст.17 и ч.3 ст.55 Конституции, осуществление прав и свобод не должно нарушать права других лиц. В данном случае человек по взаимному согласию с бывшими собственниками выбрал в качестве своего места жительства их квартиру. При этом ничьи права не нарушались. Она является его местом жительства по настоящее время в соответствии со статьёй 20 ГК.

edit log

quote:

Originally posted by vlad_vv:

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Да. Как это связано со вселением?

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими

Да.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Это означает, что для реализации прав не нужны документы, кроме специально оговоренных в законе случаев. Есть право на жизнь, право дышать, право свободно передвигаться и документы, подтверждающие эти права, не требуются.

Т.е. чтобы начать жить в чужой квартире, не нужны никакие основания?

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Основания для ограничения прав перечислены в ч.1 ст.17 и ч.3 ст.55 Конституции, осуществление прав и свобод не должно нарушать права других лиц.

Т.е. выгоняя черт знает кого из своей квартиры, мы нарушаем его права?

quote:

Originally posted by vlad_vv:

В данном случае человек по взаимному согласию с бывшими собственниками выбрал в качестве своего места жительства их квартиру.

Вот на этом и надо закончить обсуждение.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Она является его местом жительства по настоящее время в соответствии со статьёй 20 ГК.

И если новый собственник его из квартиры попросит, то этим будут нарушены права этого деятеля. Понятно.

На этом предлагаю закончить. Чтобы уже в почту другим модераторам не было никаких вопросов касательно моих действий.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Подтверждается фактом его многолетнего проживания в этой квартире, свидетельством соседей, оплаченными счетами за ЖКХ, словами нового собственника и так далее.

А вот это уже ему потом придётся доказывтать наличие этих фактов в суде. Правда смысла в этом никакого.
А полиции для выдворения абсолютно левого человека, который препятствует проживанию там собственника, всё это абсолютно неинтересно.
Другое дело, что УУП просто скорее всего лень заниматься такой фигнёй. От того и начал мямлить про суд. Можно просто наряд вызвать от двери. "Какой-то человек находится в моей квартире, опасаюсь за свою жизнь и жизнь своей семьи, боимся зайти в СВОЮ квартиру". В общем-то на этом всё.
Но каждый ССЗБ. Комнату там снимает, подъёмные предложить ещё видимо скоро додумается.

quote:

mnkuzn
Т.е. чтобы начать жить в чужой квартире, не нужны никакие основания?

Да, при согласии хозяев квартиры. Почему - написано выше. У меня к вам встречный вопрос - с чего вы взяли, что должны быть какие-то "основания", когда всех всё устраивает? Обоснуйте своё утверждение ссылкой на НПА.

quote:

mnkuzn
Т.е. выгоняя черт знает кого из своей квартиры, мы нарушаем его права?

Не чёрт знает кого, а того, для кого эта квартира является местом жительства. И вероятно единственным.

quote:

s-300
Другое дело, что УУП просто скорее всего лень заниматься такой фигнёй

У него и права такого нет. В данном случае действительно нужны законные основания, которые отсутствуют. Вот если заявится кто-то и без согласия хозяина вломится в квартиру, тогда нарушится право на неприкосновенность жилища, закрепленное в Конституции, и полиция обязана пресечь правонарушение.

quote:

s-300
Можно просто наряд вызвать от двери. "Какой-то человек находится в моей квартире, опасаюсь за свою жизнь и жизнь своей семьи, боимся зайти в СВОЮ квартиру"

Это заведомо ложный вызов. Новый собственник, соседи прекрасно знают, кто живёт в квартире много лет. При достаточной грамотности проживающего можно привлечь совершившего такой вызов к ответственности.

А какие доказательства того, что предыдущие собственники квартиры разрешили ему там жить? Есть договор или есть письменные показания свидетелей, что предыдущие собственники квартиры разрешили ему бессрочно там проживать? Бред какой-то. За руки - ноги вынести из квартиры. Вещи сложить рядом. Антивандальная дверь и смена замков. И все.

Спасибо, что так подробно осветили вопрос.)

quote:

Это заведомо ложный вызов. Новый собственник, соседи прекрасно знают, кто живёт в квартире много лет. При достаточной грамотности проживающего можно привлечь совершившего такой вызов к ответственности.

Это получается, его и не выгнать совсем. Прям тему начали за здравие, а закончили за невозможностью выгнать чужого человека.))

quote:

Не чёрт знает кого, а того, для кого эта квартира является местом жительства. И вероятно единственным.

Совершенно верно.

quote:

А какие доказательства того, что предыдущие собственники квартиры разрешили ему там жить?

Думаю никаких, кроме самого оповещения тогдашнего еще будущего собственника, что мы мол приютили человека. Он то сын своих родителей - его просто поставили перед фактом. Тот чувак ему абсолютно чужой. Но квартира теперь поменяла хозяина иновый хозяин ломает голову, чтобы растаться с чуваком, с минимальными проблемами для себя и для своей семьи. Комнату снять планирует на один месяц. Это здравое решение - его и все его вещи не выкинуты на улицу будут, а любезно перевезены подальше (что немаловажно) от нынешней квартиры.

quote:

Антивандальная дверь и смена замков.

Это само собой.

чето я запутался юристы опять все извратили так, что бомж имеет права на квартиру, а хозяин ему еще и должен )))))))))) вот поэтому не люблю юристов

хотя позиция собственника понятна. боится, что потом будут угрожать семье, детям. только вот с маргинальными элементами "по доброму" всеравно не получится. все эти движения со снятием жилья и пр. однозначно будут восприняты как слабость и повод к дальнейшему шантажу и повисанию на шее...

quote:

Originally posted by handmade:

юристы опять все извратили так, что бомж имеет права на квартиру, а хозяин ему еще и должен

я думаю пинок бомжу под жопу может изменить расклад моментально ))

quote:

Originally posted by vlad_vv:

При достаточной грамотности проживающего можно привлечь совершившего такой вызов к ответственности.

А при достаточной грамотности собственника привлечь за ложный вызов не получится. Прикиньте я к вам приеду жить и буду рассуждать о юридической грамотности.
Право на жильё и собственность - фундаментальное. Никто не может диктовать свои условия на чужой территории. Гражданские права подлежат самозащите. В конкретном случе - методом спускания с лестницы.

quote:

Вчера собственник приехал вдруг (его хрен поймешь), снял для этого человека комнату, позвонил ему (не поехал) и уведомил, что вот так вот, как-бы надо бы квартиру освободить. Догадайтесь, что чувак ответил?

Собственник добровольно выбрал положение жертвы, которой теперь нужно что-то доказывать и судиться. Съемом комнаты он только подтвердил права на жильё этого бомжа.

А вот если бы бича выставили на улицу без слов, с вещами, хождение к участковому бы ничего не дали. Потому что говорить можно что угодно а вот права вселять кого-то у полиции нет. И уже бичу пришлось бы годами обивать пороги судов, доказывая свои права. Скорее всего безуспешно.
Это тот самый случай, когда всё решает именно СИЛА.

quote:

Подтверждается фактом его многолетнего проживания в этой квартире, свидетельством соседей, оплаченными счетами за ЖКХ, словами нового собственника и так далее.

Вот пусть и подтверждает свои права через суд. А пока их нет. Только слова и задушевные разговоры с участковым.

quote:

. Есть право на жизнь, право дышать, право свободно передвигаться и документы, подтверждающие эти права, не требуются.

А про право собственности вы забыли? Есть у него это право? Нет. Вот и всё.

quote:

Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Я выбираю место жительства у вас дома, на кровати поближе к вашей жене. Лол. А вы теперь съезжаете на улицу. Это де моё ПРАВО, хахаха.
Вы хоть понимаете что право на выбор места жительства подразумевает законные основания для этого, а не право на самозахват чужой собственности. Чушь пишите.

Мне конечно жаль этого человека и я не хочу чтобы он жил в подвале. Но право на собственность выше этого. Ибо я ещё больше не хочу чтобы любой бич с улицы вломился ко мне и я не мог его годами выселить. Или чтобы какая-нить девка пожившая у меня неделю, начала качать права на квартиру. Это же абсурд.

edit log

Читал бред, долго думал.
Множество солидных людей в очередной раз попыталось придать смысл противоречивой в своей основе системе Российского законодательства.
И никого не удивляет, что базовые понятия: право на жильё, проживание, вселение и пр. приходится истолковывать и спорить о них, вместо того чтобы они были ясно и понятно прописаны в законах.
Кто-то думает, что все законы излишни ввиду наличия конституции, другие - что надо вызывать автоматчиков...
А на мой взгляд, ситуация проще.
Надо признать, что закон эту ситуацию (как и кучу других) не регулирует.
Поэтому, как в крестиках-ноликах, при правильной игре выигрывает тот, кто сделал первый ход.
То есть: если собственник выгнал бывшего проживающего и сменил замок, тому остаётся только подавать иск о нечинении препятствий и вселении. С нулевыми шансами на успех.
Но если товарищ додумается не дать себя выкинуть, он сможет подать иск о признании права пользования.
С ненулевыми шансами доказать, что предыдущий собственник предоставил ему право пожизненного проживания.
А новому собственнику останется только подать встречный иск о выселении.
И если даже иск о выселении будет удовлетворён, а в признании права проживания отказано, у выселенца будут все шансы получить отсрочку исполнения на срок до года.
Так что кто первый встал, того и тапки.
И конституции это не противоречит, ибо перечисленные там права есть у каждого.
А кто правее - решит суд.

P.S. Как-то у меня в подъезде поселился БОМЖ. На лестничной площадке перед чердаком.
Вёл себя в общем тихо, но вонял.
После бурных дискуссий на тему "что делать" было принято решение заплатить ему, чтобы ушёл.
Скинулись и решили проблему.
Потому что конституция разрешает БОМЖам свободно выбирать место жительства, в том числе и в доме через дорогу.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Да, при согласии хозяев квартиры.

У квартиры есть хозяин. Который никакого согласия не давал.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

У меня к вам встречный вопрос - с чего вы взяли, что должны быть какие-то "основания", когда всех всё устраивает? Обоснуйте своё утверждение ссылкой на НПА.

Потому что права и обязанности создает - в сабжевом случае - сделка. Ст.153 ГК.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Не чёрт знает кого, а того, для кого эта квартира является местом жительства. И вероятно единственным.

Что послужило основанием для возникновения такого права? Со ссылкой, пожалуйста.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

В данном случае действительно нужны законные основания, которые отсутствуют. Вот если заявится кто-то и без согласия хозяина вломится в квартиру, тогда нарушится право на неприкосновенность жилища, закрепленное в Конституции, и полиция обязана пресечь правонарушение.

Нужны законные основания, чтобы дать пинка под жопу хрену, которого ты обнаружил в свой квартире, придя домой?

quote:

Originally posted by vlad_vv:

соседи прекрасно знают, кто живёт в квартире много лет.

Т.е. это теперь соседи решают, есть у этого субчика право проживания или нет. Ведь они ЗНАЮТ!

quote:

Originally posted by vlad_vv:

При достаточной грамотности проживающего можно привлечь совершившего такой вызов к ответственности.

К ответственности за то, что он сообщил в полицию, что в его квартире находится посторонний человек?

Думаю, если вы не прекратите, будет нужно применять к вам очень серьезные меры, по аналогии с действиями другого модератора в Законодательстве об оружии. Вы пишете просто даже близко не относящиеся ни к закону, ни к практике вещи. Вы совершенно ложно истолковываете положения Конституции, законов и др. НПА, прикрываясь общими фразами, совершенно забывая о механизме реализации упомянутых вами прав. И не понимаете, что права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого.

Выше было правильно сказано о ОТСУТСТВИИ у бомжары права собственности (или какой-то из ее составляющих) на это жилье. Все, точка.

Вам - последнее замечание. Дальше будет бан.

У Бомжа нет никакого документа-основания находиться в квартире. Для полиции это достаточно.
Бомж не может не выходить из квартиры, и в это время меняется хотя бы замок.
Собственник вправе отключить квартиру от электроснабжения.
Способов выставить Бомжа масса.
Я даже не говорю про силовой.

Но я предложу ТС такие варианты:
1. предложите Бомжу подъёмные;
2. предложите Бомжу полис ДМС и запас пива на год.
3. пакет акций Роснефи.
4. купите ему бунгало во Флориде.
5. мандат депутата гордумы.
6. слиток золота
Может если предложить на выбор любые 3 пункта, то Его Бомжейшество согласится освободить халупу.
Есть масса случаев, когда даже арендаторов квартир хозяева выставляют. Что конечно незаконно. А тут реально просто БОМЖ, которого звать никак и кроме ключа от замка никаких прав на квартиру.
Право пожизненного проживания просто так не возникает. И одной воли собственника для этого мало.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

К ответственности за то, что он сообщил в полицию, что в его квартире находится посторонний человек?

Думаю, если вы не прекратите, будет нужно применять к вам очень серьезные меры, по аналогии с действиями другого модератора в Законодательстве об оружии. Вы пишете просто даже близко не относящиеся ни к закону, ни к практике вещи. Вы совершенно ложно истолковываете положения Конституции, законов и др. НПА, прикрываясь общими фразами, совершенно забывая о механизме реализации упомянутых вами прав. И не понимаете, что права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого.

Выше было правильно сказано о ОТСУТСТВИИ у бомжары права собственности (или какой-то из ее составляющих) на это жилье. Все, точка.

Вам - последнее замечание. Дальше будет бан.

А мне кажется, Вы зря горячитесь. Камрад в общем-то неплохо тут поставил вопросы таким образом, что половина участников потерялась. То, что очевидно мне или Вам, например, что права собственника в отношении его свободы реализации прав владения, распоряжения и пользования этой собственностью могут быть ограничены только в соответствии с законом, то неочевидно многим вплоть до УУП.
Закон действительно не содержит специальной нормы для таких случаев, ибо и так очевидно, что есть право собственности, которое никем на оспорено, и в отношении которого нет даже спора о наличии обременений.
А дальше просто вопрос наглости, и как было сказано выше действительно принципа "царя горы". Кто физически заперся в квартире, тот и имеет выигрышную позицию, ибо на штурм идти действительно не очень хорошо.