Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Взаимоотношения с банком ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Взаимоотношения с банком
Фомич64
8-10-2018 19:30 Фомич64
Подскажите, пож-ста, какие НПА регулируют взаимоотношения физ.лиц и банка?
В кратце - в одностороннем порядке банк изменил условия ведения карточного счета. Но это, в принципе, объяснимо, в Договоре был пункт о возможных таких выкрутасах. Но этого банку показалось мало, он теперь ставит своих оппонентов (клиентов-физиков) в такие условия, что выполнение условий по льготному обслуживанию уже не зависит от действий самих клиентов. А зависит от каких-то эфемерных "подтверждений о покупке" от третьих лиц (торговых точек).
Т.е. если какой-то магаз забыл прислать (или поздно прислал) подтверждение о моей покупке, то банк наказывает уже меня. Насколько это правомерно и какие НПА регламентируют эти тонкости? Как может человек отвечать за "проколы" других лиц? Может, В Конституции есть чего? Никто не сталкивался с подобным, случаем?

edit log

OLDALEX
8-10-2018 22:10 OLDALEX
ГК Гл.44-46. А так, всё вышеперечисленное - обычная практика. Берите и сохраняйте чеки.
Фомич64
8-10-2018 22:56 Фомич64
quote:
Берите и сохраняйте чеки.

Так все проводки в выписке банка корректно проходят, даты покупок соответствуют действительности и банк их не оспаривает, вся "прелесть" в том, что банк фиксирует факт покупки после получения им подтверждения из торговой точки. А когда это подтверждение придет, знает только банк. И, соответственно, играет этим в своих интересах.
За главы ГК спасибо, почитаю.
OLDALEX
8-10-2018 23:51 OLDALEX
Не совсем въезжаю в ситуацию. То есть бабки с вашего счёта списаны, на счёт магазина перечислены, чек о покупке у вас на руках, но факт покупки банком не признаётся, и вводятся некие ограничения? А чем банк мотивирует подобное: договором, НПА?
Фомич64
9-10-2018 07:43 Фомич64
quote:
Не совсем въезжаю в ситуацию.

На третьей строчке своего стартового поста я написал, что банк в одностороннем порядке изменил условия ведения карточного счета, т.е. стал брать деньги за обслуживание моей карты. По условиям договора изначально были прописаны условия БЕСПЛАТНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, которые я ВСЕГДА соблюдал. Потом эти условия банк начал изменять.
Одно из новых условий - совершение покупок в каких-то спец.торговых точках (дословно, проходящих по POS-обороту банка). Это не все магазины, и их список нигде не прописан. И когда приходят оттуда выписки-подтверждения тоже "знает" только банк.

edit log

Фомич64
9-10-2018 07:45 Фомич64
quote:
А чем банк мотивирует подобное: договором, НПА?

Мотивирует измененными условиями договора, которые висят у них на сайте и постоянно там обновляются.
Гл.44-46 ГК почитал, ничего по моему случаю не нашел.
У меня получается, что я получаю санкции за действия или бездействия третьих лиц.

edit log

OLDALEX
9-10-2018 13:46 OLDALEX
Про изменение договора вопросов нет, вы подписали договор с возможностью изменения банком условий предоставления услуги в одностороннем порядке, в договоре, скорее всего, прописан порядок извещения клиента об изменении таких условий. "Список" не может быть "нигде не прописан", он может быть оформлен в виде приложения к договору комплексного обслуживания или в иной форме, обратитесь в банк, вам такой список безусловно предоставят. Присутствие посредников при осуществлении расчётов между вами и банком не противоречит ни чему, так, собственно, и работает банковская система - посредники и комиссия за посредничество. Как уже писал, чек, при наличии спорной ситуации, является подтверждением факта расчёта. Если банком своевременно не зачтен весь оборот по вашей карте, вы обращаетесь в банк с чеками, и всё происходит должным образом. Ключевой момент состоит в том, что вы, подписав договор, дали согласие на всё вышеописанное.

edit log

Фомич64
9-10-2018 16:29 Фомич64
quote:
не может быть "нигде не прописан", он может быть оформлен в виде приложения к договору комплексного обслуживания или в иной форме, обратитесь в банк, вам такой список безусловно предоставят.

Нет. Не предоставили. Обращался. Просто отвечают - все торговые точки, проходящие по POS-обороту. По ссылке минимальные требования, прописанные в тарифе на сайте банка. Написано до безобразия просто - совершение одной покупки по карте (POS-оборот). https://i.imgur.com/Ikq1y30.png
quote:
Как уже писал, чек, при наличии спорной ситуации, является подтверждением факта расчёта.

Опять нет. Чек не является для них подтверждающим покупку документом. Является только последующее подтверждение торговой точки о совершенной покупке. Мотивируют тем, что я могу вернуть товар, который прошел по чеку.
В принципе, сам нашел Федеральный закон от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности"
 Глава IV. Межбанковские отношения и обслуживание клиентов (ст.30). Где прописано, дословно, "в договоре должны быть указаны сроки обработки платежных документов".

edit log

OLDALEX
9-10-2018 19:56 OLDALEX
quote:
Изначально написано Фомич64:
Нет. Не предоставили. Обращался. Просто отвечают - все торговые точки, проходящие по POS-обороту. По ссылке минимальные требования, прописанные в тарифе на сайте банка. Написано до безобразия просто - совершение одной покупки по карте (POS-оборот).
Значит такой список вам совсем не нужен, поскольку любая оплата в любом месте, совершённая картой, идёт в зачёт.

quote:
Изначально написано Фомич64:
Опять нет. Чек не является для них подтверждающим покупку документом. Является только последующее подтверждение торговой точки о совершенной покупке. Мотивируют тем, что я могу вернуть товар, который прошел по чеку.
ФЗ-54 Ст.1.1 "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники". Товар вы можете вернуть в двухнедельный срок, и после того, как банк получит подтверждение от POS-оператора. И?

ЗЫ: общался со знакомой завмагом, отчёт о POS-расчётах отправляется в банк-оператор ежедневно, обычно межбанковский перевод идёт 3 рабочих дня, можно предположить, что период подтверждения карточных операций не превышает 4-х рабочих дней.

edit log

Фомич64
10-10-2018 08:18 Фомич64
quote:
можно предположить, что период подтверждения карточных операций не превышает 4-х рабочих дней.

Примерно так и есть, 2-3 дня. Но, только банк видит эти приходы подтверждений и, при желании, может сыграть в свою пользу, приписав пару дней, перепрыгнув границу отчетного периода. Чем и занимается.
quote:
Значит такой список вам совсем не нужен, поскольку любая оплата в любом месте, совершённая картой, идёт в зачёт.

Не любая. Во всех банках, где балуются кэш-бэком, потоки покупок разделены. Всё просто - основные (самые частые) покупки у среднего клиента это телефония, интернет, коммуналка, интернет-покупки. Эти не входят в так называемый POS-оборот, который учитывается при выплате процентов по кэш-бэку. Все радостно думают при приобретении карт с кэш-бэком (а они дороже в обслуживании), что будут получать проценты со всех покупок, как это крупными буквами прописано в буклетах-завлекалках, но на самом деле процент платится не со всех покупок (что уже мелким шрифтом прописано в тарифных планах).
И что ещё важнее (и поганее), льготный период кредитования предоставляют тоже только не для ВСЕХ покупок, вводя в заблуждение клиентов, которые думают, что заплатив за интернет-покупки, коммуналку или телекоммуникацию, получают льготный период кредитования. А получают они сразу такие не хилые проценты по завуалированному кредиту. Это, кстати, тоже ОЧЕНЬ МЕЛКИМ ШРИФТОМ прописано в тарифах.
Поэтому разделение покупок для банков очень важно, без этого так жестко не "обуешь" (подсадив на кредиты и сократив выплаты по кэш-бэку) большинство клиентов, которые не читают мелкий шрифт своих договоров.
А тех, которые читают договора полностью (типа меня), пытаются нагнуть играя со сроками прихода платежных подтверждений POS-оборота, который я уже никак не могу проверить.

edit log

OLDALEX
10-10-2018 11:24 OLDALEX
quote:
Изначально написано Фомич64:
пытаются нагнуть играя со сроками прихода платежных подтверждений POS-оборота, который я уже никак не могу проверить.
Снова не въезжаю, они нагнули вас на бабки за период, мотивируя тем, что ещё не пришло подтверждение транзакций. Но потом, после получения подтверждения, убедившись, что ваша правда, они бабки вам возвращают?

Фомич64
10-10-2018 12:03 Фомич64
quote:
убедившись, что ваша правда, они бабки вам возвращают?


Нет. Потому что факт покупки по их хитрому разумению происходит с момента прихода подтверждения о покупке из торговой точки. Просто переносят эту "спорную покупку" на следующий месяц, а за прошедший месяц, когда был пробит кассовый чек и когда мне для получения каких-либо льгот не хватало именно этой покупки, её не "видят". И выставляют мне комиссию. Или просто заявляют, что данная торговая точка не прошла по их POS-обороту.
quote:
Снова не въезжаю,

Чтобы въехать на все 100% просто заведите себе кредитную карту с кэш-бэком. Через пару месяцев всё прочувствуете на своей шкуре, пардон, на своем карточном счете.

edit log

OLDALEX
10-10-2018 13:06 OLDALEX
quote:
Изначально написано Фомич64:
Нет. Потому что факт покупки по их хитрому разумению происходит с момента прихода подтверждения о покупке из торговой точки. Просто переносят эту "спорную покупку" на следующий месяц, а за прошедший месяц, когда был пробит кассовый чек и когда мне для получения каких-либо льгот не хватало именно этой покупки, её не "видят". И выставляют мне комиссию. Или просто заявляют, что данная торговая точка не прошла по их POS-обороту.
Если только допустимость подобного фортеля не прописана где-нибудь в вашем договоре или каких-нибудь иных публичных офертах, то банк нагибается за эти фокусы без особых сложностей, событие покупки однозначно определяется ГК и кучей ФЗ, и все их фантазии идут ...


Чтобы въехать на все 100% просто заведите себе кредитную карту с кэш-беком. Через пару месяцев всё прочувствуете на своей шкуре, пардон, на своем карточном счете.

Да ну, я и так уже лет 15 терроризирую местные филиалы банков, некоторые уже сами звонят и просят "предложений по улучшению работы нашего отделения"). И потом,я противник кредитных карт, не испытываю в них нужды и обхожусь дебетовыми.

edit log

wladislaw4
11-10-2018 23:02 wladislaw4
quote:
Originally posted by Фомич64:

Потому что факт покупки по их хитрому разумению происходит с момента прихода подтверждения о покупке из торговой точки. Просто переносят эту "спорную покупку" на следующий месяц


Правильно, а как иначе-то? Когда деньги списали, тогда и покупка, а блокируют сразу нужную сумму. Что за отстойный банк, который не показывает момент блокировки и момент списания в личном кабинете или СМС уведомлениях при соответствующей настройке? Частенько неделя-две бывает разрыв, максимум у меня до трех недель доходило при покупке в иностранных интернет магазинах. А так в течение месяца кажись блокированную сумму списать можно.

quote:
Originally posted by OLDALEX:

И потом,я противник кредитных карт


На дебетовых точно также.

edit log

OLDALEX
11-10-2018 23:28 OLDALEX
quote:
Изначально написано wladislaw4:

На дебетовых точно также.
Фигушки. Я ещё не успеваю бабки вынуть из банкомата или вытянуть чек из терминала, как у меня в мобиле уже пищит СМС-ка о совершённой операции.

wladislaw4
12-10-2018 00:53 wladislaw4
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Фигушки. Я ещё не успеваю бабки вынуть из банкомата или вытянуть чек из терминала, как у меня в мобиле уже пищит СМС-ка о совершённой операции.


Вы что-то путаете. Все там абсолютно идентично, просто Вы не отслеживаете списания. ТСу тоже сразу СМС приходят, только это не списания, а блокировки или "резервы" - списывают всегда позже, в тот же день или через неделю, это не от владельца карты зависит, а от торговой точки и банка её обслуживающего. Если зайти в онлайн-банк у нормальных банков сразу видно, что деньги ещё на Вашем счету, просто они заморожены, но пользоваться ими нельзя, соответственно снижен доступный баланс (лимит). А вот когда деньги уходят, тогда и покупка считается. Видимо ТС лишился бонусов или попал на платное обслуживание не выполнив условия по минимальному месячному обороту по карте .

edit log

fref1
12-10-2018 14:26 fref1
quote:
Originally posted by Фомич64:

Насколько это правомерно и какие НПА регламентируют эти тонкости?

Если прописано в договоре обслуживания, то правомерно, так как вы добровольно подписали договор значит согласились со всеми требованиями, условиями и обязанностями.

Мой вам совет просто поменяйте банк. Играть с банками этот как в "напёрстки играть".

Фомич64
13-10-2018 08:55 Фомич64
quote:
Если прописано в договоре обслуживания,

Договора, как такового нет. Есть анкета-завление на выпуск карты, где прописан какой тариф. И есть тариф, который постоянно меняют. Я подписывал только анкету. Но фишка в том, что в тарифах нет сроков обработки платежных документов. НЕТУ!
quote:
Мой вам совет просто поменяйте банк.

Я там завелся принципиально не платить комиссию за обслуживание, ради чего изначально выбирал такую карту без комиссии и всегда выполнял эти постоянно изменяющиеся условия.
quote:
Originally posted by wladislaw4:

Видимо ТС лишился бонусов или попал на платное обслуживание не выполнив условия по минимальному месячному обороту по карте


Именно, об этом выше и писал. Попал на комиссию, хотя скрупулезно выполнял все их минимальные требования (неснижаемый остаток и совершение покупки). Но как я могу выполнить условие этой пресловутой покупки, которое от меня никак не зависит??? Если банк то не считает покупку покупкой (оплата ЖКХ, телефонии и интернета, налоги и штрафы), то замечает "правильную" покупку только по истечении отчетного периода!
Неснижаемый остаток был (тут мне пока просто отслеживать и соблюдать это условие), покупка, нет, ПОКУПКА ПРОХОДЯЩАЯ ПО ИХ POS-ОБОРОТУ была 28 числа отчетного месяца, но банк всё равно сдернул мои кровные денежки, мотивируя, что ПРАВИЛЬНОЙ покупки не было в отчетном периоде. А была всякая шняга, типа налогов\штрафов\телефонов, что не есть покупка (а, интересно, что это?). Кстати, ГК и прочие ФЗ позволяют разделять покупки по прихоти банка на правильные и не правильные?

edit log

Фомич64
13-10-2018 08:57 Фомич64
quote:
Originally posted by OLDALEX:

событие покупки однозначно определяется ГК и кучей ФЗ, и все их фантазии идут ...


Ткните меня, пож-ста, носом в нужные пункты этих правильных законов.
OLDALEX
13-10-2018 11:30 OLDALEX
quote:
Изначально написано Фомич64:

Ткните меня, пож-ста, носом в нужные пункты этих правильных законов.
Начните хотя бы отсюда: http://stgkrf.ru/493

всего страниц: 3 : 123