Guns.ru Talks
Юридическая консультация
правомерность ограничения проезда на дачный участок ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: правомерность ограничения проезда на дачный участок
RSL
23-7-2018 18:06 RSL
Добрый день, прошу проконсультировать

Дано: некое СНТ ограждает свою территорию забором и ставит откатные ворота (осн идея - от чужих машин).

Далее, со всех владельцев участков этого СНТ, требует оплатить установку этого забора и ворот.

С тех у кого два и более участков требуют оплату в двойном размере (по количеству участков в собственности).

В противном случае грозят закрыть въезд для тех, кто не оплатил.

Вопрос: правоменрно ли такое требование и ограничение в проезде, для тех кто не оплатил?

(ПС: формально, перед принятием решения об установке, было проведено общее собрание на тему. Кто-то, как обычно, был "ЗА", кто то "Против" )

Спасибо

Н.Валерич
23-7-2018 19:25 Н.Валерич
quote:
Originally posted by RSL:

С тех у кого два и более участков требуют оплату в двойном размере (по количеству участков в собственности).


Насчёт законности не знаю , но по-моему - справедливо .

Мы на даче в деревне пытаемся построить дорогу , дык деньги собирали с "активного автолюбителя" а не как обычно с дома ( у некоторых по два дома стоит) .
Тоесть если в семье каждый "на дачу" ездит на своей машине то и мзда берётся с каждого .

пыс . уже построен мостик через мелиоративную канаву и в низких местах сделана насыпь , пляс закуплены 8 дорожных плит (из двух мостик и сделан) .
Вот тоже решили злостных неплатильщикоа не пускать на эту дорогу , пусть по колхозному полю ездят или ходят пешком оставляя машины за деревней .

edit log

ehpebitor
23-7-2018 22:24 ehpebitor
У моих родственников в Вельяминово есть охраняемый участок.
Я спокойно проезжаю на его участок называя его фамилию и номер участка.
Dr3-11
24-7-2018 04:26 Dr3-11
Если было общее собрание, то всё нормально. Если в решении общего собрания установлен запрет проезда для неплательщиков - то тоже вполне нормально.
RSL
24-7-2018 10:42 RSL
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Тоесть если в семье каждый "на дачу" ездит на своей машине то и мзда берётся с каждого

любопытная логика, с ней можно дойти до того, к кому из жителей чаще приезжают гости на машинах, тому и платить больше...

Только вот в описанном мной случае, как раз наоборот - машина то одна на два участка, а платить предлагают именно дважды.

quote:
Originally posted by ehpebitor:

Я спокойно проезжаю на его участок называя его фамилию и номер участка


В данном случае разговаривать не с кем, вместо сторожа - автоматические ворота, открываемые по звонку с телефона.

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Насчёт законности не знаю , но по-моему - справедливо .

Все же интересует законная сторона вопроса, а не "справедливости".

(Хотя в чем справедливость, я тоже не уловил. Если у собственника 10 участков, но ездит он на один, на одной машине и доступ нужен только для одной машины, то он должен все равно 10 раз заплатить?)


dmitserpuhov
24-7-2018 10:58 dmitserpuhov
Аналогичная ситуация. Хотят поставить ворота с открыванием с телефона. Два участка, а привязка к одному телефону. То-есть приехать жена может только с телефоном мужа, или дочь. Члены семьи с автомобилем будут ограничены в пользовании участком? Или нужно писать доверенность на пользование? Чтобы получить второй номер нужно переводить второй участок на жену или дочь? И при голосовании принимают только один голос с одного владельца двух участков. А платить за оба. Остаются несколько ворот под обычными замками. Но они расположены не удобно.

edit log

Н.Валерич
24-7-2018 12:01 Н.Валерич
quote:
Originally posted by RSL:

любопытная логика, с ней можно дойти до того, к кому из жителей чаще приезжают гости на машинах, тому и платить больше...


quote:
Originally posted by Dr3-11:

Если было общее собрание, то всё нормально. Если в решении общего собрания установлен запрет проезда для неплательщиков - то тоже вполне нормально.


Если собрание так решит то значит так и надо делать . По логике кто больше ездит тот и должен больше платить или как в случае с ТС у кого больше собственности тот и больше платит раз собрание так постановило .

В моём случае было на въезде в деревню повешано объявление о предложении отремонтировать часть дороги и телефон организатора . За месяц практически никто не позвонил , а тк организатор мой сосед то собрались переговорили и решили что собирать будем с "активного автовладельца" в итоге моя семья заплатила больше всех , его семья чуть меньше и столько-же его родственники живущие на соседнем участке . Таким образом из 16 потенциальных участников наши три семьи (7 взносов) заплатили больше трети суммы .
Помаленьку это было доведено до всех , деньги переводили на карту . В итоге примерно четверть жителей мероприятие проигнорировала .
Самое поганое , что наиболее выгодоприобрёдший (самый крайний участок к которому вообще отличная дорога получилась) начал юлить . Пришлось провести профилактическую беседу по телефону . Самое поганое что все мы были в приятельских с ним отношениях .

edit log

RSL
24-7-2018 12:28 RSL
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

По логике кто больше ездит тот и должен больше платить или как в случае с ТС у кого больше собственности тот и больше платит

Парадокс заключается в том,что в случае с ТС - имеется 2 участка, это одна семья, в которой одна машина. И ездят всего ДВА раза в год...

quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Два участка, а привязка к одному телефону

Ну если нужна привязка к большему кол-ву номеров , то и заплатить есть смысл большее кол-во раз.

quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Члены семьи с автомобилем будут ограничены в пользовании участком?

Ну, один член всегда может открыть другому. В моем то примере у других членов нет машины

quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Чтобы получить второй номер нужно переводить второй участок на жену или дочь?

СНТ скорее всего скажет,что достаточно просто заплатить за доп номер. и это будет справедливо. В моем же примере, за один номер, просят заплатить дважды

Н.Валерич
24-7-2018 13:17 Н.Валерич
quote:
Originally posted by RSL:

Парадокс заключается в том,что в случае с ТС - имеется 2 участка, это одна семья, в которой одна машина.


Понимаете в чём дело : обо всём этом надо говорить на общем собрании где решается вопрос по какому принципу люди будут вкладываться в "проект" .
Обычно зная во-что всё "это дело выльется" делят на число "пайщиков-концессионеров" по тому или иному принципу , и выбывание одного или двух влечёт увеличение "мзды" с остальных . Это не так принципиально когда деньги ещё не собраны и крайне хреново когда большинство уже отдало свою долю . Человеку собирающему деньги придётся ходить и объяснять причину дополнительных сборов и самое поганое это выслушивать от всех своё неудовольствие .
quote:
И ездят всего ДВА раза в год...

RSL , если честно то наверно это не такие большие деньги из-за которых стоит разводить склоку ипр . Раз у вашей семьи ДВА УЧАСТКА и на собрании решили собирать деньги с участка а не по другому принципу то будет справедливо подчиниться решению общего собрания .
Как проходило собрание и был-ли кворум ипр формальности это дело пятое . Наверняка было сделано объявление о мероприятии . Кстати сказать по закону даже объявление в газете является официальным уведомлением , а то - что кто-то газет не читает не является уважительной причиной .

RSL
24-7-2018 15:22 RSL
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Раз у вашей семьи ДВА УЧАСТКА и на собрании решили собирать деньги с участка а не по другому принципу то будет справедливо

На собрании это не обсуждалось, но это уже получается не важно.

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

если честно то наверно это не такие большие деньги из-за которых стоит разводить склоку ипр

7 тр с участка. Следовательно - 14 за два. Большие, или нет - вещь оценочная, лишних нет

dmitserpuhov
24-7-2018 18:02 dmitserpuhov
А насколько правильно принимать при голосовании за 2 участка 1 голос?
Dr3-11
24-7-2018 21:36 Dr3-11
quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

А насколько правильно принимать при голосовании за 2 участка 1 голос?


Абсолютно неправильно. Один участок = один голос. Оплата по-хорошему тоже должна получаться от двух участков. Другое дело, если один участок имеет машину, а второй - нет. Такие вопросы должны быть по-хорошему урегулированы изначальным решение собрания, на котором у вас должно было быть два голоса. Ну например там могло быть написано "платит каждый участок, у собственника которого есть машина" или "платят все участки без исключения".

edit log

dmitserpuhov
24-7-2018 22:25 dmitserpuhov
Правлению удобно, чтобы платили все. У нас три года брали со всех за обслуживание электричества и воды, хотя половина участков не подключена к указанным услугам. Подключение было по желанию. И только последнее правление прозрело.
Но с оплатой за ворота не пройдет, так, как услугу навязывают всем.
Я еще выражаю мнение молодых пенсионеров, которые держат по два участка на старость, в надежде продать при необходимости или выращивать картошку в больших объемах, чем сейчас. Им заплатить за ненужную услугу дорого.
Спасибо за отзывы. Ясно как мыслят члены правления.
Dr3-11
25-7-2018 02:25 Dr3-11
В товариществе никакую услугу навязать нельзя. Все решения, а особенно установка ворот принимаются общим собранием, на котором у вас, например, два голоса. Если решение принято, то недовольное меньшинство должно подчиниться. Если решения принимаются не собранием, а неким "правлением", то для начала нужно прочитать устав товарищества, а затем прогнать такое правление, проведя собрание.

edit log

Luddit
25-7-2018 07:11 Luddit
quote:
Изначально написано RSL:

(Хотя в чем справедливость, я тоже не уловил. Если у собственника 10 участков, но ездит он на один, на одной машине и доступ нужен только для одной машины, то он должен все равно 10 раз заплатить?)

Например в том, что из-за наличия 10 участков дорога получается длиннее.

хренов
25-7-2018 07:59 хренов
quote:
Originally posted by RSL:

Добрый день, прошу проконсультировать
Дано: некое СНТ ограждает свою территорию забором и ставит откатные ворота (осн идея - от чужих машин).

Далее, со всех владельцев участков этого СНТ, требует оплатить установку этого забора и ворот.

С тех у кого два и более участков требуют оплату в двойном размере (по количеству участков в собственности).

В противном случае грозят закрыть въезд для тех, кто не оплатил.

Вопрос: правоменрно ли такое требование и ограничение в проезде, для тех кто не оплатил?


Требование правомерно. Это решение собрания.
А вот ограничение проезда не правомерно. Ибо вы/правление снт ограничивает право пользование частной собственностью, в данном случаи земельным участком. Отсутствие возможности проехать через ворота есть ограничение. Сделайте второй выезд (это ваша обязанность) неудобный, на трёх висячих замках и через кочки/ямы/грязь пусть проезжают там. Либо отключите от электричества, воды. Окопайте участки должников дренажными канавами. В общем воздействуйте на них в рамках правового поля, в том числе и морально. Повесте списки не заплативших на доску объявлений.
Если нет возможности сделать второй выезд, ворота должны быть открытыми, ну или открываться вручную. Например нажатием кнопки, расположенной в 50-100 метрах за воротами, на территории снт.

Решение кто и в каком объёме должен платить - это на усмотрение общего собрания. Решит что с количества машин, значит так. Но как правило по количеству участков. Ибо машину можно и продать/купить ещё одну. Впрочем как и участок. Взносы же платите за участок а не за количество человек на нём.

edit log

RSL
25-7-2018 10:39 RSL
quote:
Originally posted by хренов:

Сделайте второй выезд (это ваша обязанность) неудобный, на трёх висячих замках и через кочки/ямы/грязь пусть проезжают там


что обязывает?
Н.Валерич
25-7-2018 11:26 Н.Валерич
quote:
Originally posted by RSL:

7 тр с участка. Следовательно - 14 за два.


Я вам сочувствую , но ...

Мы по пятьсот рублей с дома запарились собирать на общую дорогу а тут такая сумма .
Кстати в основном деньги жмут как раз те у кого они есть а уж потом те кто совсем уж с хлеба на воду перебивается .

хренов
25-7-2018 12:09 хренов
quote:
Изначально написано RSL:

что обязывает?

Гражданский и Земельный кодекс к этому обязывает, а так же Конституция.
RSL
25-7-2018 12:42 RSL
quote:
Originally posted by хренов:

Либо отключите от электричества, воды.


какие для этого основания, когда за это - долгов нет?
Valentinuth
25-7-2018 13:15 Valentinuth
quote:
quote:
Originally posted by хренов:

Либо отключите от электричества, воды.


какие для этого основания, когда за это - долгов нет?

"...не будут брать - отключим газ!" (с)

хренов
25-7-2018 13:32 хренов
quote:
Originally posted by RSL:

когда за это


Смотрите свой устав. Председатель+правление это то же самое что и управляющая компания, посему почти так
quote:
Originally posted by Valentinuth:

"...не будут брать - отключим газ!" (с)


Pafnuch
31-7-2018 12:45 Pafnuch
Вот читаю и понимаю, что у большинства логика такая: что если есть решение общего собрания, то обязательно надо платить. Но получается такая не совсем справедливая вещь. Вот живёшь ты на своих двух участках, платишь за воду, свет, членские и целевые взносы и т.п. И вдруг, какой-то части населения понадобился шлагбаум, а он тебе может вообще нафиг не нужен. Ну сагитировали, набрали большинство... И получается заставляют платить тебя в двойном размере за совершенно не нужную тебе вещь, да и ещё сумму, которая достаточно ощутимая для семейного бюджета. А если, ты даже и заплатишь и поставят этот шлагбаум, то в любой момент с помощью него тебе-же и перекроют дорогу, если вдруг в будущем ты не будешь согласен платить за очередную "инициативу".
Неужели справедливо?
С такой логикой большинства, наверное обоснованно, что нам повысят пенсионный возраст, что большинство дорог могут стать платными, что будем платить за парковку в своём-же дворе и в кармане у нас всегда будет пару десятков разных брелоков и ключиков для отварения всевозможных шлагбаумов и калиток.
хренов
31-7-2018 14:10 хренов
quote:
Originally posted by Pafnuch:

Неужели справедливо?

Примерно так и есть. Не хотите жить в социуме, пользуясь его благами? Электричеством, водой, нормальной дорогой, охраной? Гоу ту заброшенная деревня, коих по матушке России как овна за баней. И стройте дорогу, ставьте забор, тяните провода, чистите снег, защищайте свою собственность от нападок лихоимцев и лесного зверья в одного. Сами.Зато ни кому, ни чего платить не надо.
СНТ, СОНТ, СОТ... везде есть слово товарищество, что подразумевает общность, коллектив, союз. И как говорили ранее, не думай, что родина может сделать для тебя, думай о том, что ты можешь сделать для родины.
Тем более в снт всегда есть возможность внести свою лепту не финансово а личным участием, например ремонтом общего забора, либо прокопкой канавы, либо траву скосить вдоль дороги либо ещё чем. Работа всегда есть. Сил нет? Но у вас же два участка, их обрабатывать силы есть, значит и тут найдутся, детей привлечь, родственника - который пятёру торчит уже второй год отдать не может, вариантов масса. В конце концов продайте один участок.

edit log

Н.Валерич
31-7-2018 14:40 Н.Валерич
Согласен с хреновым .

Немного про свою дорогу . Вернее не свою , но нашу обще-деревенскую .
С весны собирали по 500 рублей с дома на подсыпку (всего 33 дома) .
Денег всего собралось десять с половиной тыров . Нашли "товар" по цене в полтора раза ниже чем в широкой доступности . Договорились , привезли нам 17 тон булыжника всего за 9 тысяч (один из соседей платил 13 тысяч за 10 тонн) .
Вывалил по ямам (сам лично руководил) в четверг вечером , на субботу планировали организовать общедеревенский субботник по рубке кустов и рассыпания куч .
В пятницу утром оказалось , что 10 куч камней уже кто-то раскидал . Что-ж дело-то вроде хорошее , но их взяли и просто раскидали в том числе и по-ширине, а не растаскали в-длину , что-бы получилось как можно более длинная полоса (двухполосная дорога нахрен не нужна) . Короче - сделали хреново на отъе+ись . А эти деятели заявили что оне больше денег на дорогу давать не будут тк оне в одиночку (мужик , старик и бабка) раскидали все десять куч .
Так-бы нахрен и зашиб-бы этого урода-старикана , что-бы не совал свой нос . Кстати человек не бедный и машинка у него не дешёвая (типа джип котором пользоваться-то толком и не умеет ) а вот денег принципиально на дорогу не давал а тут ему просто срочно выехать надо было (возможность проезда в принципе была).

Завтра должны на нашу половину дороги (вокруг деревни) привезти 20 тон подсыпки (битый кирпич) дык тоже половина жителей нашей половины деревни денег не давала .

edit log

Pafnuch
31-7-2018 16:59 Pafnuch
quote:
Изначально написано хренов:

Примерно так и есть. Не хотите жить в социуме, пользуясь его благами? Электричеством, водой, нормальной дорогой, охраной?

Это всё обязательные вещи, во всём этом мы все с удовольствием участвуем и платим и обслуживаем. За столбы, дорогу, охрану, забор... плачено исправно, и много лет. А теперь "образно" мне впаривают ненужную "хрень" за которую я не хочу платить. И что? мне перекроют въезд и будут без меня пользоваться тем, в чём не малая доля моих трудов-денег?

quote:
Изначально написано хренов:

Гоу ту заброшенная деревня, коих по матушке России как овна за баней. И стройте дорогу, ставьте забор, тяните провода, чистите снег, защищайте свою собственность от нападок лихоимцев и лесного зверья в одного. Сами.Зато ни кому, ни чего платить не надо.

Отличная идея! Т.е. если ты не всё принимаешь, что несёт тебе "социум", то единственный выход валить в деревню? Т.е. по вашему, обычный законопослушный человек, выполняющий все трудовые и финансовые "повинности" должен собрать манатки и свалить подальше, если у него по какому-то вопросу разногласие с "социумом"?

quote:
Изначально написано хренов:

СНТ, СОНТ, СОТ... везде есть слово товарищество, что подразумевает общность, коллектив, союз. И как говорили ранее, не думай, что родина может сделать для тебя, думай о том, что ты можешь сделать для родины.

Если это "коллектив" и "союз", то должно быть взаимодействие с учётом интересов всех членов, и одиночек и большинства. А по Вашему: не согласен, или плати, или вали подальше.

Pafnuch
31-7-2018 17:12 Pafnuch
quote:
Изначально написано Н.Валерич:
Согласен с хреновым .
Немного про свою дорогу . Вернее не свою , но нашу обще-деревенскую .
С весны собирали по 500 рублей с дома на подсыпку (всего 33 дома) .
Денег всего собралось десять с половиной тыров .
Завтра должны на нашу половину дороги (вокруг деревни) привезти 20 тон подсыпки (битый кирпич) дык тоже половина жителей нашей половины деревни денег не давала .

Поймите, не все люди одинаковые и не всем нужна хорошая дорога. Допустим, какой-то пейзанин у которого есть трактор и он ездит на нём всю жизнь по деревенскому говномесу и не париться, и трактор его старый, ему пофиг, и дорога грунтовая, как была хреновая, так за могие годы ни лучше-ни хуже не становиться. И тут появляетесь Вы, такие современные и сознательные граждане. Хотите ездить "образно" по хорошей дороге на своих новых красивых джипах. И что? Вы считаете, что вы теперь вправе требовать с пейзанина чтобы он скидывался? А когда он, допустим, скинется (хотя, конечно делать этого не будет и будет по своему прав, Вы-же сами ему скажете: не ездий больше по этой дороге на своём старом грязном тракторе, он нам всю новую дорогу попортит.
Pafnuch
31-7-2018 17:16 Pafnuch
П.С.
Я не против благов цивилизации, дорог, заборов, охраны и т.п. Просто не очень приятно, когда организаторы всего этого, зачастую считают себя единственно правой стороной, а всех остальных, несогласных, людьми второго сорта, или не достаточно умными. Не поняв другую сторону, нельзя найти взаимопонимания, отсюда и рождаются подобные темы.
хренов
31-7-2018 19:00 хренов
Ну вот смотри, у меня не новый красивый джип, а заточенный ниво-пикап. Со злыми колёсами, кои по весне осени режут не хилую колею, что пузотёрам не проехать после. Однако. Я лично, по своей инициативе сделал на свой "трактор" типо отвал и чищу и ровняю эту дорогу в остальное время. Ни кто мне за это не платит. Но вот спасибо слышу регулярно. Даже безлошадным зимой лучше идти по расчищенной дороге а не прыгать по сугробам или пробираться по собачьей стёжке. Ну и на ремонт дороги складываюсь со всеми наровне. В принципе на эту дорогу мне глубоко плевать, я проеду по любому, но, я ведь не один там проезжаю... Как то так.
Есть у нас пара недовольных старух кому дорога не нужна, вот им и приходится напоминать как в 90ых они прыгали по досточкам а сейчас ходят по нормальной дороге. Дорогу надо постоянно поддерживать иначе снова к досточкам вернемся.
Н.Валерич
31-7-2018 20:11 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Pafnuch:

Если это "коллектив" и "союз", то должно быть взаимодействие с учётом интересов всех членов, и одиночек и большинства.


Эти-бы одиночки регулярно посещали-бы собрания да свои интересы на них и отстаивали . Раз не желают появляться на такого рода мероприятиях то по умолчанию должны быть согласны с мнением большинства которые на этом собрании присутствовали .
quote:
Originally posted by Pafnuch:

Т.е. если ты не всё принимаешь, что несёт тебе "социум", то единственный выход валить в деревню?


Раньше таких называли бирюками и из деревень отселяли и жили оне на хуторах где сами себе хозяевами были .
Кстати в нашей местности хуторянин обидное словечко .

edit log

Orkkapa
1-8-2018 23:41 Orkkapa
Согласно законодательства, никто не имеет ограничить Ваше право доступа к частной собственности, кроме как по решению суда, установка ворот, от которого у Вас не будет ключа, это чистое ограничение. Устав СНТ должен подчиняться законодательству, если там всё мутно, то пусть доказывают в суде. Теперь конкретный вопрос, почему 14 000 рублей? сколько у Вас участков? мы установили откатывающиеся автоматические ворота, полностью под ключ стоимость составила 12 0 000 рублей. Мы нисколько не скидывались, это неплательщики установили сами за счёт своих неуплаченных взносов, чтобы ни копья председателю не давать, все сбрасывались только на брелки, по 600 рублей штука, кому сколько нужно. В воротах есть калитка, проход к своему участку никто не ограничивает, а вот проезд, дело другое хотя бы на стоимость брелка, и тут проблем не возникло, кому надо тот сам заказывал потом брелки отдельно и програмили их уже сами. Одно но, типа совет на будущее после установки, если не будет сторожа и отвественного за ворота, после гарантии, если воротами не заниматься, они придут в негодность и все деньги потраченные на них улетят в сточную канаву. говорю на основе нашего опыта, я сразу об этом предупреждал, но председатель имеет на это своё мнение, в конечном итоге, думаю что после следующей зимы ворота встанут и встанут конкретно, подделывать периодически мне и иниациативным людям их уже надоело.
Pafnuch
2-8-2018 11:45 Pafnuch
quote:
Изначально написано хренов:
Ну вот смотри, у меня не новый красивый джип, а заточенный ниво-пикап. Со злыми колёсами, кои по весне осени режут не хилую колею, что пузотёрам не проехать после. Однако. Я лично, по своей инициативе сделал на свой "трактор" типо отвал и чищу и ровняю эту дорогу в остальное время. Ни кто мне за это не платит. Но вот спасибо слышу регулярно.

Вы прекрасно поступаете! Сразу видно что Вам не всё равно что происходит в Вашей деревне! Без шуток.

quote:
Изначально написано хренов:
Даже безлошадным зимой лучше идти по расчищенной дороге а не прыгать по сугробам или пробираться по собачьей стёжке. Ну и на ремонт дороги складываюсь со всеми наровне. В принципе на эту дорогу мне глубоко плевать, я проеду по любому, но, я ведь не один там проезжаю... Как то так.

Ну с этим, естественно не поспоришь! Я тоже своим личным снегоуборочником зимой чищу дорожки для пешеходов вдоль улицы СНТ и я не один такой, слава богу.

quote:
Изначально написано хренов:
Есть у нас пара недовольных старух кому дорога не нужна, вот им и приходится напоминать как в 90ых они прыгали по досточкам а сейчас ходят по нормальной дороге. Дорогу надо постоянно поддерживать иначе снова к досточкам вернемся.[/B]

Вот, в этом-то вся и суть! В вашем отношении к этим старухам. У них своя правда, я не говорю что её надо принять, но хотя-бы понять...
Вот пример, специально для Вас: Проходит 20 лет, Ваш посёлок постепенно развивается (т.к. он населён такими деятельными гражданами), всех недовольных старух давно выселили в дальние хутора, появились прекрасные дороги, тротуары, водопровод и канализация в каждом доме.... Вы, естественно, во всём этом участвовали и финансово и физически. Но вышли на пенсию, и скажем, получаете 30 000 рублей. У вас не плохой домик и старенький, но вполне крепкий джипик. У вас всё есть и всё Вас устраивает. Но собирается "актив" из молодых граждан и решают, НАПРИМЕР, что давайте вместо асфальтовой крошки, всё выложим тротуарной плиткой, установим освещение вдоль улиц, наймём управляющую компанию, которая будет за всем этим следить и ухаживать (ведь у молодёжи есть деньги и у них свой, новый взгляд на вещи).
Но, теперь нужен целевой взнос 100000 рублей. И членский взнос 10000 ежемесячно. И шлагбаум на въезде поставим, чтобы чужие машины не портили новую тротуарную плитку. Но тем, кто не "участвует" ключей не дадим.
И в случае, если у Вас не будет денег, или желания поддержать их инициативы, Вы тоже станете сопротивляться.
А на все Ваши возражения они Вам: Вы-же не хотите "как в 90х" прыгать по досточкам? Или сами Нивой чистить дорогу? Эти времена давно ушли!
И что Вам останется? Вот Вы и превратились в ту самую недовольную старуху.

хренов
2-8-2018 12:44 хренов
quote:
Originally posted by Pafnuch:

И в случае, если у Вас не будет денег, или желания поддержать их инициативы, Вы тоже станете сопротивляться.


А что делают с неплатильщиками квартплаты? Их выселяют, по суду, в менее требовательное по затратам жильё. Думаю, если через 20 лет я буду столь немощен и безденежен, то мне и самому захочется в место попроще и потише.
Pafnuch
2-8-2018 13:38 Pafnuch
quote:
Изначально написано хренов:

А что делают с неплатильщиками квартплаты? Их выселяют, по суду, в менее требовательное по затратам жильё. Думаю, если через 20 лет я буду столь немощен и безденежен, то мне и самому захочется в место попроще и потише.

И вы будете готовы просто так уехать, только из-за того, что кто-то вокруг Вас захотел жить немного по другому и обязывает Вас следовать их примеру?
Жаль что Вы меня не поняли. Я неоднократно писал о том, что при "вводных данных" все необходимые регулярные платежи: квартплата/членские взносы, целевые взносы, эл-во, вода и т.п. прилежно выплачиваются. И это не обсуждается.
Речь в данной теме о том, что не все хотят платить за "ненужные блага", а конкретно за ШЛАГБАУМ.
Я описываю ситуацию, что Т.С. прав в своей уверенности, что он не должен платить, если ему это не нужно. И поясняю мотивы этого.
Ваша позиция: что если "актив" решил что всем это надо, то все должны платить! Я такую позицию не разделяю.
хренов
2-8-2018 13:43 хренов
quote:
Originally posted by Pafnuch:

если "актив" решил что всем это надо


собрание, не актив. актив предлагает, собрание решает быть или не быть.
dmitserpuhov
3-8-2018 15:39 dmitserpuhov
В нашем садоводстве провели собрание, без кворума. Огласили планы на двое ворот. Проголосовали. 30 - за, 15 - против. Далее собираются ходить по неохваченным и добирать голоса. И уже параллельно запустили заявления на привязку к телефонам владельцев. Ворота включены в ежегодные взносы. Просят заплатить до 15 сентября. То-есть, не получив добро на собрании, рассчитывают получить согласие большим количеством сдавших взносы.
Присутствовавший на собрании смотрящий за всеми садоводствами неофициально подтвердил, что собрание было незаконным и можно жаловаться в прокуратуру. Но он свидетельствовать не будет. За что мы ему платим 20000 в год, не знаю.
Похожий пример - в гаражах на собрании проходящем зимой, на котором я не был и не могу оценивать количество пришедших, приняли решение вынести счетчики из гаража до 1 октября. И теперь председатель бегает и кричит-отключу свет, если не вынесут. Что это было голосование большинства? Если почти никто не выносит.
Вероятно, нужно полностью бойкотировать нежелательные и затратные акции.
Активные пенсионеры планируют отложить выплату взносов до следующего года.
Председатель предлагает малоимущим написать заявление о рассрочке платежа. Но так на ворота деньги не будут собраны.

edit log

Qwaterback
25-10-2018 23:27 Qwaterback
quote:
Изначально написано RSL:

Все же интересует законная сторона вопроса, а не "справедливости".

(Хотя в чем справедливость, я тоже не уловил. Если у собственника 10 участков, но ездит он на один, на одной машине и доступ нужен только для одной машины, то он должен все равно 10 раз заплатить?)

А если у собственника 99 участков из 100 - он по вашей логике только половину должен платить за общее имущество? Если у тебя 2(3-4) участка , то и голосов на собрании у тебя соответственно больше. Либо по количеству участков , либо по их общей площади ( это как в Уставе садоводства написано)

fref1
31-10-2018 12:17 fref1
quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
Два участка, а привязка к одному телефону. То-есть приехать жена может только с телефоном мужа, или дочь. Члены семьи с автомобилем будут ограничены в пользовании участком?

Почему? Просто если кто-то подъехал к шлагбауму, вы с любой точки мира можете его открыть со своего телефона. Жена подъехала, вы набрали номер происходит звонок с вашего телефона и шлагбаум открывается. У нас так у офиса сделано если нужно кому то открыть я из офиса прямо открываю шлагбаум, не поднимая задницы от стула....)
Удобно!

ayf
31-10-2018 13:12 ayf
Надо смотреть устав СНТ. Если написано, что взносы собираются с участка - значит ТС платит с двух участков. Но и голоса у него два. У меня была похожая история. Было два участка, платились двое взносов. Сейчас участки объединены по кадастру. Стал один большой, с одним кадастровым номером. И взнос получается один. Не всем это нравится, но против закона не попрешь.
dmitserpuhov
31-10-2018 17:36 dmitserpuhov
Правление прониклось и на каждый участок разрешает регистрировать в базе по два телефонных номера. С автоматическими воротами стало удобнее.

edit log


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
правомерность ограничения проезда на дачный участок ( 1 )