Guns.ru Talks
Юридическая консультация
правомерность ограничения проезда на дачный участок ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: правомерность ограничения проезда на дачный участок
dmitserpuhov
31-10-2018 17:36 dmitserpuhov
Правление прониклось и на каждый участок разрешает регистрировать в базе по два телефонных номера. С автоматическими воротами стало удобнее.

edit log

Н.Валерич
2-11-2018 22:52 Н.Валерич
Ухты тема всплыла .

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Мы на даче в деревне пытаемся построить дорогу , дык деньги собирали с "активного автолюбителя" а не как обычно с дома

пыс . уже построен мостик через мелиоративную канаву и в низких местах сделана насыпь , закуплены 8 дорожных плит (из двух мостик и сделан) .

Вот тоже решили злостных неплатильщикоа не пускать на эту дорогу , пусть по колхозному полю ездят или ходят пешком оставляя машины за деревней .

За осень привезли и впятером растащили 40 тонн подсыпки .

Колхозники старую дорогу распахали и нарезали калеи так , что нигде кроме как по нашей непроехать .

Вот и думаем какие санкции применить по-весне к неплательщикам и не принимавшим участие в строительстве , но желающим проехать по нашей дороге .

Изначально было мнение поставить шлагбаум на мостик и запирать на замок .
Есть у нас шлагбаум в общедеревенской собственности который когда-то перегораживал дорогу по деревне плюс вкопан пасынок так что шлагбаум как-бы там больше и не нужен (больше 30ти лет по деревне никто и не ездит) .

edit log

dmitserpuhov
2-11-2018 23:08 dmitserpuhov
Когда делали внутренние дороги в садоводстве, появились энтузиасты по ремонту отдельных улиц. Подходили с учетом финансовых возможностей участников. Их устроило, что я заплатил только за один из двух участков.
Pavel_A
15-11-2018 09:23 Pavel_A
quote:
Originally posted:

Только вот в описанном мной случае, как раз наоборот - машина то одна на два участка, а платить предлагают именно дважды.


ИМХО - все логично. У вас два участка. Появление забора и ворот увеличило стоимость каждого из участков, соответственно вы от этого получили больше, чем те, у кого один участок.
СНТ - в общей долевой собственности, соответственно и содержать его должны пропорционально долям.

Думаю что все законно и справедливо. Хотя относительно справедливости - можно ещё поспорить - у одного на 6 сотках живут 5 семей, все с машинами и они постоянно разбивают дорогу (пользуются воротами), а другой на свой участок приезжает раз в год своим ходом и дорогой (воротами)он не пользуется.

edit log

Teterevyatnik
15-11-2018 15:12 Teterevyatnik
quote:
Изначально написано RSL:

какие для этого основания, когда за это - долгов нет?

То что взымается за установку откатных ворот называется целевой взнос, который правомерен, если введен по решению общего собрания, проводимого в соответствии с уставом СНТ. Взнос обычно взимается с каждого участка, если у собственника несколько участков, он должен платить взнос с каждого участка. При этом у такого собственника есть преимущество - число голосов на собрание также равно числу его участков. К неплательшику взносов в соотвествии с уставом и решением общего собрания могут быть применены санкции в виде отключения электроэнергии воды и т.п. Говорю все это на основании личной работы в правлении садового кооператива более 7 лет. У нас например предусмотрено отключение электроэнергии, если общая задолженность по членским, целевым взносам и оплате электроэнергии превышает 5000 руб. Мера вполне законна. Прецеденты уже есть, к примеру, отключено электричество за неуплату целевого взноса на дорогу. В суде пока никто это не опротестовал. Был только ор на правлении и собрании, и жалоба в полицию на председателя. Последняя естественно закончилось Постановление об отказе в возбуждении УД. Насчет законности ограничения въезда на территорию судить не буду. Мы такой санкции не вводим для неплательщиков, т.к. ее трудно осуществить и контролировать. Шлагбаум (у нас шлагбаум, а не ворота) может открыть друг или сосед неплательщика, если телефон последнего удалить из системы.
Естественно собственнику нельзя ограничивать доступ на его участок, но это означет всего-лишь, что нельзя запрещать проход, а не проезд.
Также хочу добавить, что нельзя проводить параллели между платой за ЖКУ и целевыми и членскими взносами в СНТ. С правовой точки зрения это совершенно разные понятия. Никаких услуг СНТ и ПСК не оказывают своим членам, и не имеют на это права.

muh
15-11-2018 18:00 muh
quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Также хочу добавить, что нельзя проводить параллели между платой за ЖКУ и целевыми и членскими взносами в СНТ. С правовой точки зрения это совершенно разные понятия. Никаких услуг СНТ и ПСК не оказывают своим членам, и не имеют на это права.

Но если перестать быть членом СНТ, то параллель очень уместна. СНТ для индивидуала превращается в Управляющую Компанию.

Teterevyatnik
15-11-2018 18:44 Teterevyatnik
quote:
Изначально написано muh:

Но если перестать быть членом СНТ, то параллель очень уместна. СНТ для индивидуала превращается в Управляющую Компанию.

Только такому индивидуалу СНТ не обязана давать воду, электричество и права пользования своей дорогой, ибо СНТ не управляющая компания.

Pavel_A
16-11-2018 09:34 Pavel_A
quote:
Originally posted by muh:

Но если перестать быть членом СНТ


А как такое вообще может быть? СНТ изначально заточен на коллективное использование. Общая дорога, водопровоз, электросеть и т.д. Если один участник выходит, то ему всеравно прийдется платить за дрогу, освещение, электричество и прочие элементы инфроструктуры. Т.е. получается, что из СНТ может выйти только тот, у кого есть отжельный подъезд к участку и, желательно свой ввод электричества и остальных коммуникаций.
muh
16-11-2018 12:04 muh
по старому 66-ФЗ ст. 8 и по новому 217-ФЗ ст. 5 Собственник участка на территории СНТ может быть, а может не быть членом СНТ.

По 66-ФЗ нужно было заключать договор с СНТ на получение эл-ва, воды и оплату взносов. По 217-ФЗ это не нужно, просто индивидуал платит столько же, что и член СНТ.

Тонкость в том, что для индивидуала - СНТ - это УК, отдельное юр. лицо, он не принимает участия в выборе председателя и в других организационных вопросах, но при этом не обязан выполнять решения собрания (кроме оплаты взносов).

С электричеством индивидуал может подключится напрямую к снабжающей организации СО через сети СНТ и платить напрямую в СО, а уже СО перечислит некую часть денег в СНТ за пользование его сетями.

При этом, СНТ вообще может сдать сети на баланс СО. Тогда обслуживании электросети ляжет на плечи СО.

AlexR11
16-11-2018 12:31 AlexR11
quote:
Изначально написано muh:
по старому 66-ФЗ ст. 8 и по новому 217-ФЗ ст. 5 Собственник участка на территории СНТ может быть, а может не быть членом СНТ.

По 66-ФЗ нужно было заключать договор с СНТ на получение эл-ва, воды и оплату взносов. По 217-ФЗ это не нужно, просто индивидуал платит столько же, что и член СНТ.

Тонкость в том, что для индивидуала - СНТ - это УК, отдельное юр. лицо, он не принимает участия в выборе председателя и в других организационных вопросах, но при этом не обязан выполнять решения собрания (кроме оплаты взносов).

С электричеством индивидуал может подключится напрямую к снабжающей организации СО через сети СНТ и платить напрямую в СО, а уже СО перечислит некую часть денег в СНТ за пользование его сетями.

При этом, СНТ вообще может сдать сети на баланс СО. Тогда обслуживании электросети ляжет на плечи СО.


Сетевая организация не может заключать договора при опосредованном подключении потребителя, так как нет возможности обеспечить бесперебойное электроснабжение и никто не будет заключать договора на транспортировку электроэнергии с каким то СНТ.
muh
16-11-2018 19:08 muh
Может - ПП РФ ?861, Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств, п. 8(5).

Более того, обязана (ПП РФ ?861 п. 3), если собственник участка подает заявку в СО. А СНТ обязано обеспечить передачу энергии по своим сетям.
http://www.consultant.ru/docum...57b54ef2c3cffa/

AlexR11
19-11-2018 06:26 AlexR11
quote:
Изначально написано muh:
Может - ПП РФ ?861, Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств, п. 8(5).

Более того, обязана (ПП РФ ?861 п. 3), если собственник участка подает заявку в СО. А СНТ обязано обеспечить передачу энергии по своим сетям.
http://www.consultant.ru/docum...57b54ef2c3cffa/


Это если рядом есть сети принадлежащие сетевой организации и существует техническая возможность подключения, никто не будет строить 10 км ВЛ 10 кВ и КТП для подключения одного садовода, затраты слишком велики.
Pavel_A
19-11-2018 08:16 Pavel_A
quote:
Originally posted by muh:

А СНТ обязано обеспечить передачу энергии по своим сетям.


Интересно. Если индивидуальный собственник попросит 15 кВт, а подстанция в СНТ всего на 30, то Все члены СНТ будут скидываться на новый трансформатор?
muh
19-11-2018 13:11 muh
quote:
Изначально написано AlexR11:

Это если рядом есть сети принадлежащие сетевой организации и существует техническая возможность подключения, никто не будет строить 10 км ВЛ 10 кВ и КТП для подключения одного садовода, затраты слишком велики.


Если рядом есть сети СНТ, этого достаточно.

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Интересно. Если индивидуальный собственник попросит 15 кВт, а подстанция в СНТ всего на 30, то Все члены СНТ будут скидываться на новый трансформатор?

Тут зависит кому принадлежат сети СНТ.
Если СНТ передала их в СО, и все захотели 15 кВт, то СО должна за свой счет поставить новый трансформатор.

Если сети остались в собственности СНТ, то
подключаемая мощность не должна превышать максимальную, которую сеть СНТ потянет, если так же (с той же мощностью) подключить всех остальных.


edit log

hollivell
20-11-2018 14:37 hollivell
quote:
Сетевая организация не может заключать договора при опосредованном подключении потребителя, так как нет возможности обеспечить бесперебойное электроснабжение и никто не будет заключать договора на транспортировку электроэнергии с каким то СНТ.

Не верно. как выше заметили можно заключать договора напрямую с ресурсоснабжающими организациями, даже если для снабжения используются сети не сетевой организации.

quote:
Тут зависит кому принадлежат сети СНТ.

мое мнение - зависит от того кому принадлежит трансформатор.
у нас сети принадлежат СНТ а трансформатор 50/50
50% мощности ресурсоснабжающая органиазция и 50 % мощности - СНТ. если СО хочет кого то подключить оно вынуждено повышать мощность трансформатора.своих резервных мощностей уже у них нет.
наша доля (СНТ) повышается автоматически. Сетевая организация конечно не довольна и пытается пересмотреть это решение - оставить нам например 400 кВт фиксировано не зависимо от мощности трансформатора.но пока это только на словах предлагают посомтрим что будет дальше.

dmitserpuhov
20-11-2018 17:56 dmitserpuhov
В начале подключения электричества к садоводству участникам поставили автоматы на 50А. По прошествии,в течение 10-15 лет, подключали новых, им ставили по 25А. Деньги за подключение промотали на компенсацию неплатежей. А теперь говорят, нужно всех ограничить 25А. где справедливость?
muh
22-11-2018 13:30 muh
quote:
мое мнение - зависит от того кому принадлежит трансформатор.

Да, трансформатор я включил в понятие "сети СНТ". Не знал, что трансформатором можно совместно владеть. В моем случае, трансформатор за СНТ.
Правда, если трансформатор за СО, а до участка от трансформатора более 500 м, то СО сама тянуть провода не будет и использует текущую сеть СНТ.

edit log

hollivell
22-11-2018 16:15 hollivell
quote:
Правда, если трансформатор за СО, а до участка от трансформатора более 500 м, то СО сама тянуть провода не будет и использует текущую сеть СНТ

там возникают варианты:
1. СО тянет новый кабель с новыми столбами до заявителя - цена самая высокая с инвестиционной составляющей.
2. СО или абонент тянет кабель по существующим опорам - цена ниже в зависимости от того кто тянет. но тоже не маленькая если тянет СО.
3.подключаемся к сетям существующим

мне на выбор предложили 3 варианта т.к. от ТП до ЗУ более 500 метров. выбрал 3ий хотя была мысль протянуть себе за свой счет кабель от ТП отдельный по существующим опорам, так как существующий кабель принадлежит СНТ и на него вешают абонентов. а если б протянул свой кабель то сам бы решал вопрос подключения - врядли бы кого то подцепил на свой кабель.но зажал денег пока только стройка - хватает и 5 Квт. в дальнейшем года через 3 попрошу увеличить до 15 Квт.

muh
22-11-2018 16:45 muh
quote:
там возникают варианты:
1. СО тянет новый кабель с новыми столбами до заявителя - цена самая высокая с инвестиционной составляющей.
2. СО или абонент тянет кабель по существующим опорам - цена ниже в зависимости от того кто тянет. но тоже не маленькая если тянет СО.
3.подключаемся к сетям существующим

Согласен.
Есть еще нюанс с 5 кВт, у меня МОЭСК 5кВт делает в одну фазу, а более 5 кВт уже делает трехфазку. Поэтому, при увеличении до 15 кВт Ваша СО тоже может потребовать оплатить переделку подключения под трехфазное напряжение.

hollivell
23-11-2018 08:48 hollivell
Верно. у меня сейчас 5 Квт по документам. и однофазное подключение.счетчик соответственно однофазный и другие нормы не распространяются (заземление и ещё что то, хотя заземление сделал). просил 8-10 Квт.- сказали или 5 однофазное или 15 Квт трехфазное, но на самом деле проверить какая мощность - думаю нельзя. счетчик я устанавливал свой - Меркурий 201 вроде как он может до 10 Квт использоваться. и сечение вводного кабеля позволяет и автоматы на 50А (11 Квт.) электрик установил.
всего страниц: 4 : 1234