Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Кому принадлежит подвал в многоквартирном доме, где все квартиры приватизированы ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Кому принадлежит подвал в многоквартирном доме, где все квартиры приватизированы
Константиныч
19-7-2018 21:05 Константиныч
Собственно вопрос прозвучал в заголовке темы.

СЧИТАЕТСЯ в широких народных массах (и в этом же нас стараются убедить городские чиновники), что дом принадлежит жильцам, а подвал -правительству города, где этот дом находится. Это окончательный приговор или есть какие-то нюансы в российском законодательстве?

По моему мнению, фигня какая-то получается. С недавних пор на жильцов ЗАКОНОДАТЕЛЬНО возложили обязанность оплачивать капитальный ремонт дома ( а сюда входит всё, включая тот же подвал и всё прочее, что там находится: отопление, электропитание...). Т.е. мы ПЛАТИМ ЗА ВСЁ, а подвалы в аренду сдают городские чиновники.

edit log

Alexx0891
19-7-2018 21:12 Alexx0891
Согласно действующему законодательству, подвал (как и подьезд, лестница и тд), является общей долевой собственностью всех собственников помещений (жилых и нежилых) расположенных в данном многоквартирном доме. распоряжение данным имуществом осуществляется по согласию всех сторон, если согласия нет то в судебном порядке ...
это кратко...
Alexx0891
19-7-2018 21:18 Alexx0891
по поводу сдачи внаем, если дом под управлением управляющей компании, то она, опять же по согласию всех собственников может сдать нежилое помещение (подвал) в аренду..., оформляется это протоколом общего собрания собственников помещений.
если город (власть, чиновники и тд) сдают в аренду площади. то тут я (на первый взгляд, не углубляясь) вижу следующее - 1) город имеет долю в данном доме, 2) подвал каким то образом оформлен в муниципальную собственность и 3) махинации
Константиныч
19-7-2018 21:45 Константиныч
Александр Сергеевич, спасибо! Вы крупными мазками нарисовали мне план действий. Начинаю расследование.
gelleal
19-7-2018 23:21 gelleal
Принадлежность подвала к общему имуществу определяется:
а) наличием инженерных коммуникаций, обслуживающих более одного помещения в доме;
б) проектным назначением подвала.
Вполне может быть, что подвал изначально проектировался и строился как изолированное помещение с отдельным входом, и на него даже была долёвка, т.е. имеется законный собственник.
Индеец Джо
20-7-2018 10:46 Индеец Джо
quote:
Originally posted by Константиныч:

СЧИТАЕТСЯ


Какой город?

А так - я вас может удивлю, но в Москве, по крайней мере, есть такая удивительная контора - ДГИ (Департамент городского имущества). По методам работы - те же братки из 90-х. Вот эта государственная структура считает все подвалы, нежилые помещения, коморки, пристройки, не оформленные должным образом в своё время - государевым (то есть своим) имуществом, которое она может сдавать или продавать коммерсантам невозбранно, вне зависимости от того, что думают об этом жильцы приватизированных квартир МКД, в котором эти помещения находятся.

Это не теория, а опыт с земли.

Жители МКД, если не организованны в какой-нибудь ТСН, вообще как правило не в курсе, кто их подвалами заведует. Ну расположена там какая-нибудь баня/магазин/склад. Ну и что?.. Возможно даже, что в начале нулевых какой-нибудь "совет дома" или "кондоминиум" сам проголосовал за весь ваш дом об отказе от права на ваши подвалы - с подачи ДЭЗа и управы - которые тогда были вместо управляшек. Такое тоже вскрывается, если копнуть.

Решить формально по вашему дому что, и как, вы можете, узнав кадастровый номер нежилых помещений (подвалов) и сделав запрос в Росреестр. Только ДГИ не останавливает даже отметка "правообладатель не установлен" в соответствующей графе - всё равно сдают, и гоняют жителей из "своих" подвалов, если те хотят проинспектировать - что там и как.

Наличие общих коммуникаций также не является препятствием - сдают и с ними. Знаю как минимум два дома, где общие входные задвижки расположены в одном случае в косметическом салоне, в другом - в магазине детских товаров ))) И ещё один дом, в котором ДГИ пытается продать подвал с проходящей там транзитом магистралью, раздающей ГВС на весь район. Покупателей это почему-то смущает, правда...

Так что из представленных выше Alexx0891 вариантов обычно наиболее вероятный - за номером 3.

edit log

Индеец Джо
20-7-2018 10:53 Индеец Джо
...И кстати да - ДГИ (город) практически НИКОГДА не платит за содержание "своего" имущества - вне зависимости от того, оформлено оно на город или просто зависло по документам. Особенно - если эти помещения простаивают.

Если у вам управляет "Жилищник" какой-нибудь - вы об этом просто не узнаете никогда. Если вы сами, как жители, оформитесь в ТСН - тут этот нюанс и всплывает. Такие статьи, как отопление подвалов/цоколей, электроэнергия, нормы по воде, текущий ремонт - всё берется из вашей платежки из статьи содержание/ремонт общедомового имущества. Даже если фактически в качестве такового вам как собственникам, оставили только лестничные марши.

Говоря кратко - жители содержат, чиновники сдают.

TIR
20-7-2018 21:43 TIR
quote:
Originally posted by Alexx0891:

Согласно действующему законодательству, подвал (как и подьезд, лестница и тд), является общей долевой собственностью всех собственников помещений (жилых и нежилых) расположенных в данном многоквартирном доме. распоряжение данным имуществом осуществляется по согласию всех сторон, если согласия нет то в судебном порядке ...
это кратко...


А что по поводу чуланов, закрытых на замки?
По кражам из них полиция вполне себе работает как по частной собственности.
gelleal
20-7-2018 22:32 gelleal
quote:
Изначально написано TIR:
А что по поводу чуланов, закрытых на замки?
По кражам из них полиция вполне себе работает как по частной собственности.
Естественно.
Важно не откуда украли, а наличие собственника.
gelleal
20-7-2018 22:34 gelleal
quote:
Изначально написано Индеец Джо:
такая удивительная контора - ДГИ (Департамент городского имущества). По методам работы - те же братки из 90-х.
С ними можно бороться в суд. порядке, но только если раньше не отказались от подвала и/или не передали полномочия по распоряжению.
TIR
21-7-2018 00:44 TIR
quote:
Originally posted by gelleal:

Естественно.
Важно не откуда украли, а наличие собственника.


Ок.
Допустим я спилил замок в чужой сарай. Зашёл туда сел и сижу.
Владелец сарая вызывает ментов.
А я говорю "а сарай что, в его собственности? где это написано? подвал общий - я имею право сюда зайти". Понятно что он там может иск предъявить за замок и прочая. Но вот сам факт проникновения это как?
Речь про брежневки и хрущевки с сараями, если вы помните такие. Там каждой квартире давали по чуланчику с деревянной дверью.

Вот этот момент интересен.

Серебряный
21-7-2018 08:59 Серебряный
quote:
Изначально написано TIR:

Ок.
Допустим я спилил замок в чужой сарай. Зашёл туда сел и сижу.
Владелец сарая вызывает ментов.
А я говорю "а сарай что, в его собственности? где это написано? подвал общий - я имею право сюда зайти". Понятно что он там может иск предъявить за замок и прочая. Но вот сам факт проникновения это как?
Речь про брежневки и хрущевки с сараями, если вы помните такие. Там каждой квартире давали по чуланчику с деревянной дверью.

Вот этот момент интересен.

Там ничего никому не давали - это самодеятельность жильцов была в большинстве случаев. Никак не оформленная никакими документами.

Valentinuth
21-7-2018 09:47 Valentinuth
quote:
Там ничего никому не давали - это самодеятельность жильцов была в большинстве случаев. Никак не оформленная никакими документами.

Серебряный!

Какие нахер в те времена документы - о чём Вы?
Моему дому в августе этого года исполняется 50 лет , но я ОТЛИЧНО помню (ну , мля , память у меня хорошая) - в подвале (сколько же мы там играли в детстве ) ИЗНАЧАЛЬНО были "клетушки" с деревянными дверями на которых белой краской ещё строители дома написали номера квартир. Замки потом жители на двери присобачивали сами. Как то так...

Серебряный
21-7-2018 11:30 Серебряный
quote:
Изначально написано Valentinuth:

Серебряный!

Какие нахер в те времена документы - о чём Вы?
Моему дому в августе этого года исполняется 50 лет , но я ОТЛИЧНО помню (ну , мля , память у меня хорошая) - в подвале (сколько же мы там играли в детстве ) ИЗНАЧАЛЬНО были "клетушки" с деревянными дверями на которых белой краской ещё строители дома написали номера квартир. Замки потом жители на двери присобачивали сами. Как то так...

У моей бабушки в Тульской области было точно так же в подвале Хрущевки.

А вот в Ленинграде такого уже и близко нигде не было - запрещали.

gelleal
21-7-2018 18:24 gelleal
quote:
Изначально написано Серебряный:
Там ничего никому не давали - это самодеятельность жильцов была в большинстве случаев.
Многоквартирный дом довоенной постройки, в котором я прожил 60+ лет, изначально имел местное паровое отопление, а в квартирах угольные печи.
Поэтому у каждой квартиры в подвале был свой "угольный сарай", где хранился именно запас угля.
Это было так устроено изначально при строительстве дома (сейчас пожарная инспекция с ума бы сошла от такого варианта).
В 60-е годы дом перевели на ТЭЦ, потом подвели газ...
А кладовочки-сарайчики так и остались.

Кстати, в другом подвале под нашим домом было бомбоубежище.
Которое потом, ввиду распада системы, потеряло свой статус.
И "город" (ДИЗО) его по-тихому продал в частную собственность.
Мне потом понадобилось 3,5 года, чтобы отсудить его обратно.
Сейчас этот подвал сдаётся, а на полученные деньги жильцам уменьшается оплата коммуналки.

edit log

TIR
22-7-2018 16:17 TIR
quote:
Originally posted by Серебряный:

Там ничего никому не давали - это самодеятельность жильцов была в большинстве случаев. Никак не оформленная никакими документами.


Не самодеятельность. Это делалось планово, кол-во сараев соотв. кол-ву квартир и они в наличии в каждом подъезде домов определенных проектов в обязательном порядке. Сам план подвала предусматривает размещение сараев.

Нашел такой ответ юриста:
"Доля каждого собственника в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле площади принадлежащего ему помещения в общей площади жилых и нежилых помещений всех собственников недвижимого имущества совместного домовладения.Владение, пользование и распоряжение общим имуществом осуществляются по соглашению собственников"

"Согласно Постановления Правительства РФ "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации"), использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов; устраивать в подвалах и цокольных этажах мастерские, а также размещать иные хозяйственные помещения, если нет самостоятельного выхода или выход из них не изолирован противопожарными преградами от общих лестничных клеток."

Т.е. запрещают там, где нет отдельной двери на улицу из подвала. Т.к если подвал загорится дым повалит в подъезд, эвакуация станет невозможна.

Как я понимаю тут всё пляшет от ППБ, а дальше уже как решат собственники.

edit log

Константиныч
8-8-2018 16:39 Константиныч
quote:
Originally posted by gelleal:

Мне потом понадобилось 3,5 года, чтобы отсудить его обратно.
Сейчас этот подвал сдаётся, а на полученные деньги жильцам уменьшается оплата коммуналки.


А в каком статусе вы выступали в суде?
gelleal
8-8-2018 20:14 gelleal
quote:
Изначально написано Константиныч:
А в каком статусе вы выступали в суде?
Истца, естественно.
Я представлял себя и ещё двоих жильцов.
Процессуальная конструкция была сложнее (участвовал ещё прокурор), но общий смысл такой.

Константиныч
8-8-2018 20:50 Константиныч
quote:
Изначально написано gelleal:
Истца, естественно.
Я представлял себя и ещё двоих жильцов.
Процессуальная конструкция была сложнее (участвовал ещё прокурор), но общий смысл такой.

Благодарю вас.

Константиныч
8-8-2018 21:01 Константиныч
quote:
Originally posted by Индеец Джо:

Какой город?


Москва - столица.
всего страниц: 2 : 12