Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Проданный год назад автомобиль до сих пор числится на мне(

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проданный год назад автомобиль до сих пор числится на мне(
REI
3-4-2018 16:26 REI
Всем доброго времени суток!

В июне прошлого года продал автомобиль ВАЗ 21099, всё чин по чину с договором купли продажи. В этом году пошёл декларировать эту сделку и выяснил две новости, хорошую и плохую. Хорошая, то что декларацию подавать не надо т.к. автомобиль был в собственности более трёх лет и плохая новость,- что он до сих пор в моём владении((( Поехал в ГИБДД, там подтвердили, что я владелец. Дали заявление, сказали через сайт гос услуг записаться на приём, что бы снять автомобиль с учёта. И соответственно транспортный налог придётся заплатить почти за год "владения".

Вопрос: Почему такая брешь в законодательстве? Могу ли доказать, что машина продана, чтоб не платить транспортный налог?

edit log

тов.Берия
3-4-2018 19:31 тов.Берия
quote:
Originally posted by REI:

Могу ли доказать, что машина продана, чтоб не платить транспортный налог?


Надо предъявлять свой экземпляр ДКП .
Но поскольку переоформления не было, то с налогом бодаться придется долго и скорее всего безрезультатно.
quote:
Originally posted by REI:

записаться на приём, что бы снять автомобиль с учёта


Главное - не снимать с учета с формулировкой "на утилизацию".
Просто прекращение регистрации.
Новый владелец, если он еще пользуется авто, будет очень сильно озалуплен.

На будущее: при перепродаже всегда проверять своевременность регистрации ТС новым владельцем - по закону на это отводится 10 суток ЕМНИП.
Мой знакомый, продавая свой авто, сразу сказал покупателю: "Парень, через две недели я пишу заявление на прекращение регистрации. Не обижайся, если что.". Но тот оказался человеком законопослушным, перерегистрировал своевременно.

hollivell
4-4-2018 08:42 hollivell
Я в договоре такую обязанность покупателя прописываю, переоформление через 10 дней.
ну и никто не отменял контроль со стороны продавца - через сайт ГИБДД по VIN
можно отслеживать дату когда сменяется собственник.
Не обязательно через гос услуги записываться, можно было в ГИБДД подать заявление о снятии с учета в связи с сменой собственника и приложить копию ДКП. Заявление обязаны принять.

Это не брешь в законодательстве.
имуществом владеть никто не запрещает, а вот постановка на учет - является доказательством допуска к эксплуатации авто на дорогах РФ.

бывает так что человек авто покупает и он у него стоит во дворе как клумба. они им владеет на законных основаниях это его имущество. но что б эксплуатировать авто - нужно пройти регистрацию в органах ГИБДД.

а в НК сказано что транспортный налог начисляется на поставленные на учет авто.

там кстати ещё и месяцы округляются, т.е. если сняли с учета 02.04.2018 то все равно транспортный налог посчитают за весь месяц.

edit log

mara2107
4-4-2018 08:52 mara2107
Ага если не перерегестрированое авто попадёт в аварию без осаго то счёт пройдёт к старому владельцу как и штрафы с камер ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

тов.Берия
4-4-2018 09:09 тов.Берия
quote:
Originally posted by mara2107:

штрафы с камер ?


Обычно так и есть. Но, если верить сообщениям в сети, вполне реально отписаться от штрафа путем предъявления ДКП.
quote:
Originally posted by mara2107:

если не перерегестрированое авто попадёт в аварию без осаго то счёт пройдёт к старому владельцу


Ну тут вообще-то первый спрос может быть с водителя, управлявшего авто при совершении ДТП. А при наличии ДКП на руках у прежнего владельца и его юридической подкованности (либо наличия хорошего юриста ) вообще есть масса вариантов развития событий.
quote:
Originally posted by hollivell:

Я в договоре такую обязанность покупателя прописываю, переоформление через 10 дней.


Очень даже правильный пункт. Особенно с уточнением, что по истечение 10 суток прежний владелец вправе подать заявление на приостановление регистрации. На раз отсекает перекупов-халявщиков и прочих любителей прикрываться чужим именем.

edit log

Полимах
4-4-2018 11:23 Полимах
quote:
Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо при прекращении права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.
ППРФ от 12.08.1994 No938.
Всё остальное околоюридический блуд малограмотных.
ОБЯЗАНЫ СНЯТЬ С УЧЁТА. И никаких, ничего не значащих и никого ни к чему не обязывающих, пунктов в договорах.
тов.Берия
4-4-2018 15:01 тов.Берия
quote:
Originally posted by Полимах:

ОБЯЗАНЫ СНЯТЬ С УЧЁТА.


Этого требовал старый регламент. Продаешь авто - снимай с учета, сдавая номера. Покупатель будет ставить на учет и получать новые номера.
Теперь уже несколько лет другие правила. Номер может оставаться за транспортным средством либо прежний владелец может оставить его себе (например, если номер "красивый"... или просто жаба душит платить пошлину за выдачу новых номерных знаков) для другого автомобиля (срок хранения номера вроде полгода). Покупатель и продавец заключают сделку с составлением ДКП. Именно по ДКП (ну, еще ПТС и прочее) новый владелец производит регистрацию ТС на себя - оно одновременно снимается с учета как принадлежащее прежнему хозяину.
Полимах
4-4-2018 18:23 Полимах
quote:
Изначально написано тов.Берия:

Этого требовал старый регламент. Продаешь авто - снимай с учета, сдавая номера. Покупатель будет ставить на учет и получать новые номера.
Теперь уже несколько лет другие правила. Номер может оставаться за транспортным средством либо прежний владелец может оставить его себе (например, если номер "красивый"... или просто жаба душит платить пошлину за выдачу новых номерных знаков) для другого автомобиля (срок хранения номера вроде полгода). Покупатель и продавец заключают сделку с составлением ДКП. Именно по ДКП (ну, еще ПТС и прочее) новый владелец производит регистрацию ТС на себя - оно одновременно снимается с учета как принадлежащее прежнему хозяину.

Странный Вы.
Я выкладываю реквизиты действующей редакции НПА, устанавливающего обязанность продавца снять ТС с регучёта, и привожу цитату из него.
В ответ - околоюридический блуд.

тов.Берия
5-4-2018 08:47 тов.Берия
quote:
Originally posted by Полимах:

Я выкладываю реквизиты действующей редакции НПА, устанавливающего обязанность продавца снять ТС с регучёта, и привожу цитату из него.
В ответ - околоюридический блуд.

формулировку ППРФ ППРФ от 12.08.1994 N 938 надо читать не выдержками, а целиком. Там четко есть два момента: 1 - "обязаны снять транспортные средства с учета" и 2 - "в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке".

А несколько лет назад порядок сменился.

Вот:
Прекращение регистрации (снятие с учета)
(в ред. Приказа МВД России от 20.03.2017 N 139)

""60. Регистрация транспортного средства прекращается по следующим основаниям:
""60.1. Заявление о прекращении регистрации в связи с утратой транспортного средства.
(пп. 60.1 в ред. Приказа МВД России от 20.03.2017 N 139)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""60.2. Заявление о прекращении регистрации в связи с хищением транспортного средства.
(пп. 60.2 в ред. Приказа МВД России от 20.03.2017 N 139)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""60.3. Окончание срока регистрации транспортного средства на ограниченный срок.
""60.4. Заявление прежнего владельца транспортного средства и предъявление им документов о заключении сделок, направленных на отчуждение транспортного средства, по истечении 10 суток со дня заключения такой сделки при условии отсутствия подтверждения регистрации за новым владельцем.
""60.5. Заявление лизингодателя в случае расторжения договора лизинга, в отношении транспортных средств, зарегистрированных за лизингополучателем на ограниченный срок.
""60.6. Заявление о прекращении регистрации транспортного средства в связи с утилизацией.
(пп. 60.6 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.7. Заявление о прекращении регистрации транспортного средства в связи с вывозом за пределы Российской Федерации.
(пп. 60.7 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.8. Установление оснований для прекращения (аннулирования) регистрации, перечисленных в пункте 3 Правил регистрации, за исключением случаев наложения запретов и ограничений на совершение регистрационных действий.
(пп. 60.8 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.9. Наличие сведений о смерти физического лица, либо сведений о прекращении деятельности юридического лица (физического лица, осуществляющего деятельность индивидуального предпринимателя), являющихся собственниками транспортных средств.
(пп. 60.9 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.10. Заявление о прекращении регистрации транспортного средства в связи с отказом от своих прав на застрахованное имущество в связи с повреждением, гибелью застрахованного имущества в целях получения страховой выплаты, либо в случае замены товара ненадлежащего качества.
(пп. 60.10 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)

Ну и где здесь обязанность просто снять с учета перед продажей?
Тут только 60.4 - о чем и говорилось выше. Право, но не обязанность. И то, есть ограничения - только в случае, когда имеется невыполнение новым владельцем требования постановки на учет в установленный срок.

edit log

REI
6-4-2018 10:49 REI
В общем всё понятно( Сам виноват. Прикол в том, что на подобные грабли наступаю второй раз. Но тогда по доверенности продал пикап, а там налог транспортный как на грузовой автомобиль. За три года заплатил и на утилизацию оформил. Ни чему жизнь не учит(((
Полимах
9-4-2018 22:56 Полимах
quote:
Изначально написано тов.Берия:

формулировку ППРФ ППРФ от 12.08.1994 N 938 надо читать не выдержками, а целиком. Там четко есть два момента: 1 - "обязаны снять транспортные средства с учета" и 2 - "в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке".

А несколько лет назад порядок сменился.

Вот:
Прекращение регистрации (снятие с учета)
(в ред. Приказа МВД России от 20.03.2017 N 139)

""60. Регистрация транспортного средства прекращается по следующим основаниям:
""60.1. Заявление о прекращении регистрации в связи с утратой транспортного средства.
(пп. 60.1 в ред. Приказа МВД России от 20.03.2017 N 139)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""60.2. Заявление о прекращении регистрации в связи с хищением транспортного средства.
(пп. 60.2 в ред. Приказа МВД России от 20.03.2017 N 139)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""60.3. Окончание срока регистрации транспортного средства на ограниченный срок.
""60.4. Заявление прежнего владельца транспортного средства и предъявление им документов о заключении сделок, направленных на отчуждение транспортного средства, по истечении 10 суток со дня заключения такой сделки при условии отсутствия подтверждения регистрации за новым владельцем.
""60.5. Заявление лизингодателя в случае расторжения договора лизинга, в отношении транспортных средств, зарегистрированных за лизингополучателем на ограниченный срок.
""60.6. Заявление о прекращении регистрации транспортного средства в связи с утилизацией.
(пп. 60.6 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.7. Заявление о прекращении регистрации транспортного средства в связи с вывозом за пределы Российской Федерации.
(пп. 60.7 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.8. Установление оснований для прекращения (аннулирования) регистрации, перечисленных в пункте 3 Правил регистрации, за исключением случаев наложения запретов и ограничений на совершение регистрационных действий.
(пп. 60.8 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.9. Наличие сведений о смерти физического лица, либо сведений о прекращении деятельности юридического лица (физического лица, осуществляющего деятельность индивидуального предпринимателя), являющихся собственниками транспортных средств.
(пп. 60.9 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)
""60.10. Заявление о прекращении регистрации транспортного средства в связи с отказом от своих прав на застрахованное имущество в связи с повреждением, гибелью застрахованного имущества в целях получения страховой выплаты, либо в случае замены товара ненадлежащего качества.
(пп. 60.10 введен Приказом МВД России от 20.03.2017 N 139)

Ну и где здесь обязанность просто снять с учета перед продажей?
Тут только 60.4 - о чем и говорилось выше. Право, но не обязанность. И то, есть ограничения - только в случае, когда имеется невыполнение новым владельцем требования постановки на учет в установленный срок.


Надо читать.
Вы в самом деле считаете, что:
1. Обязанность и порядок исполнения обязанности - это одно и то же;
2. Приказ МВД России имеет высшую силу, чем постановление правительства РФ.

Нет, это не правовая безграмотность и не правовое бескультурье, это не лечится.
Добавлю по секрету, порядок определяет не приказ МВД No605 от 07.08.2013, а приказ МВД No1001 от 24.11.2008 и в нём нет пунктов 60.**.

Вообще проблема надумана. Не надо никаких бессмысленных условий в договорах, ещё впишите условие, что покупатель обязан соблюдать ПДД.
Недели через две если есть возможность проверить регистрацию и, если регистрация не изменилась - обращение за снятием ТС с учёта.
Кстати, покупатель или продавец могут действовать в одиночку и нотариальное удостоверение ДКП не требуется - какой простор для фантазии.

тов.Берия
10-4-2018 10:56 тов.Берия
quote:
Нет, это не правовая безграмотность и не правовое бескультурье, это не лечится.
Добавлю по секрету, порядок определяет не приказ МВД No605 от 07.08.2013, а приказ МВД No1001 от 24.11.2008 и в нём нет пунктов 60.

Тогда попрошу в студию законный вариант решения задачи: "снять автомобиль с учета в связи с последующей продажей автомобиля другому лицу и возобновлением регистрации". Так, чтобы в РЭО не послали на три тайные руны
Сейчас, кстати, такая засада происходит при продаже по схеме "трейд-ин". Владелец попользованного ТС сдает его дилеру за оговоренную цену и берет себе новый автомобиль, доплачивая только разницу между ценой, вырученной за сданное авто, и ценой нового автомобиля. Вот тут и наступает самое главное: владельцы автосалона не спешат с перерегистрацией взятого на реализацию б/у авто - во-первых, надо платить пошлину за регистрационные действия, во-вторых, пока авто не нашло нового владельца, за него придется платить налоги. Поэтому нетрудно догадаться, как поступает менеджмент автосалона . И кто несет налоговое бремя
quote:
Originally posted by Полимах:

Не надо никаких бессмысленных условий в договорах, ещё впишите условие, что покупатель обязан соблюдать ПДД.
Недели через две если есть возможность проверить регистрацию и, если регистрация не изменилась - обращение за снятием ТС с учёта.


Вписать в договор строку о своевременной перерегистрации (что, кстати, есть оговариваемая законом обязанность нового владельца ) и о возможных действиях прежнего владельца по приостановке регистрации после отведенного законом срока на перерегистрацию - вряд ли есть бессмысленное условие.

edit log

Полимах
13-4-2018 10:03 Полимах
quote:
Вписать в договор строку о своевременной перерегистрации (что, кстати, есть оговариваемая законом обязанность нового владельца ) и о возможных действиях прежнего владельца по приостановке регистрации после отведенного законом срока на перерегистрацию - вряд ли есть бессмысленное условие.
И каков же смысл? Установленная (вменяемая) законом обязанность существует независимо от того, обусловлена она в договоре или нет.
Давайте добавим в договор условия о том, что покупатель и продавец обязаны соблюдать ПДД и своевременно уплачивать налоги. И ДКП превратится в протокол заседания совета буйных.

quote:
Сейчас, кстати, такая засада происходит при продаже по схеме "трейд-ин". Владелец попользованного ТС сдает его дилеру за оговоренную цену и берет себе новый автомобиль, доплачивая только разницу между ценой, вырученной за сданное авто, и ценой нового автомобиля. Вот тут и наступает самое главное: владельцы автосалона не спешат с перерегистрацией взятого на реализацию б/у авто - во-первых, надо платить пошлину за регистрационные действия, во-вторых, пока авто не нашло нового владельца, за него придется платить налоги. Поэтому нетрудно догадаться, как поступает менеджмент автосалона . И кто несет налоговое бремя
Попросите сопредседателя выдать Вам экземпляр вышеупомянутого ППРФ No938 от 12.08.1994. Прочитайте его три раза и законспектируйте. Особое внимание обратите на последний абзац пункта 3. Нет у "торгашей" такой обязанности.

quote:
Тогда попрошу в студию законный вариант решения задачи: "снять автомобиль с учета в связи с последующей продажей автомобиля другому лицу и возобновлением регистрации". Так, чтобы в РЭО не послали на три тайные руны
Не было в теме такого вопроса, откровенно провокационного. Вы желаете расширить тему до необъятных пределов?
Ну, если модераторы дадут разрешение, я готов пойти Вам навстречу.
REI
18-4-2018 22:30 REI
Всем спасибо! Снял с учёта в связи с продажей. Но транспортный налог придётся платить мне.

edit log