Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Почти гражданский арест -

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Почти гражданский арест -
2poi
16-6-2007 20:37 2poi
перемещено из Самооборона в России


Шёл позавчера по Наличной. Смотрю - два человека в красных комбезах "Пятёрочки" гонятся за каким-то чёртом наркоманского вида с кирпичом в руке. Тот забежал во двор дома и заполз в куст так, что к нему можно подойти только спереди. Кирпич из рук не выпускает. Выяснилось, что он украл в магазине бутылку коньяка и сумел с ней выбежать. но по дороге разбил. Спроил ребят - не нужна ли им помощь? Они оную не отвергли. В это время чёрт попробовал сбежать. бросив кирпич и подобрав тут же два булдыгана поухватистей. Достал "Стражник" предупредил - буду стрелять и пошёл за этим чёртом. Диким воплем - Камни на землю, лицом к стене! - и наведением на него "Стражника" заставил ворюгу выбросить булыжники. Те два трусоватых перца из "Пятёрочки" пробовали его скрутить. Гоп валился на землю, пытаясь вывернуться. Возвращаться в магазин ему не хотелось. в ментовку - тоже. Вижу, что ребята готовы его отпустить. Сказал им - это ваше дело. Но гопу от души дал в морду. Дабы неповадно было.

П.С. Из "Стражника" не стрелял. Хватило только демонстрации и командного голоса.

want?
16-6-2007 20:50 want?
quote:
Originally posted by 2poi:

П.С. Из "Стражника" не стрелял.


Это Вам повезло. Потому как стрелять в данной ситуации было бы сплошь
незаконно. Вы не сотрудник милиции и не стоит брать на себя их обязанности.
Убивец
16-6-2007 20:56 Убивец
want?, разве? А как же статья 38 УК?
want?
16-6-2007 21:14 want?
Мужик нападал на автора? Тогда о какой самообороне идёт речь...
Может быть сотрудники магазина инсценировали кражу и вымогали
у мужика деньги. Такое тоже случается...

Максимум, что тут можно было сделать, это вызвать милицию
и попытаться задержать "чёрта наркоманского вида" с помощью
своей физической силы, а лучше, с помощью какого-либо газового
оружия.

Да и то, как видно из расказа, сотрудники магазина не особо
хотели сдавать мужика в милицию. Ну, залил автор его газом,
скрутил, сел сверху и что?

Если сотрудники продуктового магазина упустили воришку, то
винить они могут лишь себя самих. Бэтмэнство тут не лучший ход...

тропинка
16-6-2007 21:21 тропинка
[QУОТЕ][Б]разве?[/Б][/QУОТЕ]

ХЗ, вроде никто никого не резал. ИМХО - мимо пройти. Ну руками помочь, если свербит и не страшно. Не место для огнестрела.

ПС
Это работа охраны магазина. Если ъкомбенезонникиъ были грузчиками - это исключительно их проблеммы и риски.

http://pitbull2005.livejournal.com/ - автора характерезует чутка. (Из профиля)

Андрей85
16-6-2007 21:31 Андрей85
quote:
Originally posted by want?:
Мужик нападал на автора? Тогда о какой самообороне идёт речь...

38 - это причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление. Его может производить любой гражданин.
Если бы автор причинил гопу ТВЗ понес бы ответственность превышение мер, необходимых для задержания лица.

quote:
Originally posted by want?:

Шёл я на работу сегодня
через Богословсое кладбище (это на котором Цой похоронен) и вдруг вижу, что в сторону часовни ползут вши - цыганки-люли в составе трёх-четырёх особей с мелькимии гнидами на прицепе. Скорее всего ползли побираться. Бритый мой вид им ещё издалека не понравился.Подошёл к ним и объяснил, что если они не уберутся с кладбища, то сегодня состоятся их похороны на ближайшей помойке.

Знаю я одну нехорошую историю на тему поведения цыган на православных кладбищах. Не надо кидать в автора камни, все далеко не так однозначно, как кажется на первый взгляд. То что представители некоторых малых народностей превратили наши кладбища в места для заработка - это не есть хорошо.

Tevton
16-6-2007 21:37 Tevton
В отношении "чёрта наркоманского вида" - там по максимуму это был грабёж. Ну ладно, в пределах ст. 38 УК задержали. Будем считать что он был вооружён кирпичём, а затем камнями и в связи сэтим на том этапе вы не превысили мер, необходимых для задержания. Но зачем же задержанного бить? Вы что, Господь Бог, чтобы вот так самолично наказывать "чтоб неповадно было"?
want?
16-6-2007 21:43 want?
quote:
Originally posted by Андрей85:

38 - это причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление. Его может производить любой гражданин.
Если бы автор причинил гопу ТВЗ понес бы ответственность превышение мер, необходимых для задержания лица.


Я в курсе про смысл 37, 38 и 39 статей, просто выразился, вероятно, двусмысленно.

Просто хотел сказать, что тут уже речь идёт не о лице, совершившем преступление,
(это только по словам людей в красных комбезах так было),
а имел место быть физический контакт между двумя безоружными
и одним вооружённым кирпичём человеком.

Всё остальное, это только домыслы.

Вот если бы этот кадр бил одного кого-нить кирпичём по голове, то
можно было бы стрелять в воздух, а может быть и в корпус, если первый
выстрел эффекта не возымел. Но никаких бошек.

quote:
Originally posted by Андрей85:

Знаю я одну нехорошую историю на тему поведения цыган на православных кладбищах. Поэтому не надо кидать в автора камни, все далеко не так однозначно, как кажется на первый взгляд. То что представители некоторых малых народностей превратили наши кладбища в места для заработка - это не есть хорошо.


Ну и что. Мне цигане тоже не нравятся. Я их ненавижу, скорее всего.
И если вижу, что они совершают преступление, то отношусь к ним как
к преступникам.

Но националистических порывов очистить страну от черни пока не было.

TIR
16-6-2007 22:00 TIR
quote:
Originally posted by want?:

Вы не сотрудник милиции и не стоит брать на себя их обязанности.


Ещё одна капля в чашу безучастности.
ЗАКОН ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ и данная ситуация была как раз такой.

Абсолютно другой вопрос - если вы утверждаете что вина лица неочевидна. Тем не менее на практике имхо никто бы, в этом плане, на автора из милиции/суда не наехал бы.

Поэтому - зачод!

want?
16-6-2007 22:06 want?
quote:
Originally posted by TIR:

Поэтому - зачод!

За что зачод-то? За то, что мужику в морду дал?
Если уж взялся закон устанавливать, так действуй
до конца - вызывай милицию, сдавай вора туда,
пиши заявление и объяснение.

Если бы все такое участие проявляли, то жесть
была бы покруче, чем в 90-х...

TIR
16-6-2007 22:24 TIR
Да ладно вам... Знаю я это ворьё.
Ну нарушил аффтар закон - это разве что на административку потянет. Опять-же ИМХО сделал общественно полезное действие воспитательного характера, не причинив его здоровью вреда.
Поэтому даже милиция имхо на это внимания не обратит.

А человек, который делает вредные обществу вещи, и не ощущает за это ответственности... Он ведь знаете в кого может превратиться...

тропинка
16-6-2007 22:25 тропинка
quote:
так действуй
до конца - вызывай милицию, сдавай вора туда,
пиши заявление и объяснение

Это очень сложно и неинтересно.

Beowulf
16-6-2007 23:23 Beowulf
Будем надеяться, что яростного защитника капиталистической собственности наградили хотя бы йогуртом
GSR
16-6-2007 23:47 GSR
quote:
Originally posted by Beowulf:
Будем надеяться, что яростного защитника капиталистической собственности наградили хотя бы йогуртом

Ага, жди благодарности от акул капитализма

Noboru
17-6-2007 01:24 Noboru
С грузчиками ясно - в "5" недосдачу раскидывают на весь персонал поровну и никого не ипет, по чьей она вине произошла.

А вот гражданин чего ввязался?

JUVENTUS
17-6-2007 02:44 JUVENTUS
quote:
Originally posted by 2poi:
Шёл позавчера по Наличной. Смотрю - два человека в красных комбезах "Пятёрочки" гонятся за каким-то чёртом наркоманского вида с кирпичом в руке. Тот забежал во двор дома и заполз в куст так, что к нему можно подойти только спереди. Кирпич из рук не выпускает. Выяснилось, что он украл в магазине бутылку коньяка и сумел с ней выбежать. но по дороге разбил. Спроил ребят - не нужна ли им помощь? Они оную не отвергли. В это время чёрт попробовал сбежать. бросив кирпич и подобрав тут же два булдыгана поухватистей. Достал "Стражник" предупредил - буду стрелять и пошёл за этим чёртом. Диким воплем - Камни на землю, лицом к стене! - и наведением на него "Стражника" заставил ворюгу выбросить булыжники. Те два трусоватых перца из "Пятёрочки" пробовали его скрутить. Гоп валился на землю, пытаясь вывернуться. Возвращаться в магазин ему не хотелось. в ментовку - тоже. Вижу, что ребята готовы его отпустить. Сказал им - это ваше дело. Но гопу от души дал в морду. Дабы неповадно было.

П.С. Из "Стражника" не стрелял. Хватило только демонстрации и командного голоса.

Зачем быть в каждой бочке затычкой! Я не верю в это, автор выдумшик...

Fallen Angel
17-6-2007 11:39 Fallen Angel
Не, мне кажется, сделал почти все верно - помог задержать. Но удар был излишним..
зелёный
17-6-2007 11:45 зелёный
да ладно вам!!!! чё статьи то перечислять? стрельбы не было?- значит зачёт!!!! просто с помощью демонстрации ствола всё вышло быстрее!!! а так- хз, как повёл бы тады ся нарик! и что он сделал бы, пока ждали бы вызванных СМ-ов!!!!
2poi
17-6-2007 12:06 2poi
quote:
Зачем быть в каждой бочке затычкой! Я не верю в это, автор выдумшик...

Не верите - примите за байку. Посмеёмся вместе.

quote:
Вы не сотрудник милиции и не стоит брать на себя их обязанности.

СМ в последнее время, кроме вымогательства, на себя вообще никаких обязанностей не берут.

Резюме: Питер - мой город, я на СВОЕЙ земле. Наркоманов, а особенно наркодилеров (их вообще надо убивать) очень не люблю.

2poi
17-6-2007 12:09 2poi
quote:
http://pitbull2005.livejournal.com/ - автора характерезует чутка. (Из профиля)

Да я и не скрываю своих взглядов, но здесь речь не о политике идёт. Вы, достаточно молоды и слишком неусточивы к либеральным идеям.
2poi
17-6-2007 12:10 2poi
quote:
Будем надеяться, что яростного защитника капиталистической собственности наградили хотя бы йогуртом

Я сам, кого хош, могу йогуртом наградить.

Artishok
17-6-2007 15:45 Artishok
А ведь позиция автора является правильной. У него есть средство обороны (читай задержания), он видит, что было совершено преступление (по показаниям свидетелей (ст. 91 УПК)) и его гражданским долгом (нигде, впрочем не прописаннным ) является осуществление задержания преступника. При этом было использовано оружие самообороны (не применено, а использовано) и физическая сила. При задержании вред преступнику причинен минимальный, т.е. нет превышения необходимых мер. Все по закону грамотно и верно. Ну а удар в лицо... это человек, конечно, сгоряча. Но я лично его осуждать не буду.
2poi
17-6-2007 16:14 2poi
Ну удар не в лицо, а в голову. Да и то, когда типчик вырываться пробовал и верещать при этом. Спасибо за добрые слова.
Beowulf
17-6-2007 16:18 Beowulf
quote:
Originally posted by Artishok:
А ведь позиция автора является правильной. У него есть средство обороны (читай задержания), он видит, что было совершено преступление (по показаниям свидетелей (ст. 91 УПК)) и его гражданским долгом (нигде, впрочем не прописаннным ) является осуществление задержания преступника. При этом было использовано оружие самообороны (не применено, а использовано) и физическая сила. При задержании вред преступнику причинен минимальный, т.е. нет превышения необходимых мер. Все по закону грамотно и верно. Ну а удар в лицо... это человек, конечно, сгоряча. Но я лично его осуждать не буду.

Нихрена подобного, во-первых он не орган дознания, не следователь и не прокурор, а даже если бы и был прокурором, то нет у него прав задерживать, за такую кражу нет лишения свободы и даже уголовного преследования, вообще нет, только административка. А вот за нанесение легких телесных повреждений "сгоряча" получит он судимость и штраф, а там и прощай оружие.

Так что бегун может смело писать чиста сердечное признание в мелкой краже, вместе с заявлением на "задержателя", а там глядишь и задержатель денег принесёт, если ему стражник вообще нужен еще, и он хочет закрыть дело за примирением сторон

Кто-нибудь еще хочет исполнить гражданский долг по охране капиталистической жратвы?

2poi
17-6-2007 16:33 2poi
quote:
А вот за нанесение легких телесных повреждений "сгоряча" получит он судимость и штраф, а там и прощай оружие.

Так что бегун может смело писать чиста сердечное признание в мелкой краже, вместе с заявлением на "задержателя", а там глядишь и задержатель денег принесёт, если ему стражник вообще нужен еще, и он хочет закрыть дело за примирением сторон

Кто-нибудь еще хочет исполнить гражданский долг по охране капиталистической жратвы?

Как страшно то всё. Бегун ничего не заявит сам:

- засвечен на камере наблюдения;
- наркоман, и возможно находивщийся в состоянии наркотического опьянения;
- сам бегун до истерики не хотел связываться с СМ. Похоже, что он давно уже запален. Так, что чистосердечное участь его, скорее всего не облегчит. Да и телесные повреждения надо доказать. Может он получил травму, бегая с кирпичами да булыжниками. До моего вмещательсва он уже метров 200 пробежал - мог не раз удариться о встречный транспорт.

2poi
17-6-2007 17:01 2poi
quote:
Кто-нибудь еще хочет исполнить гражданский долг по охране капиталистической жратвы?

Сегодня - "капиталистическая жратва", далее - Ваша мать или бабушка - тем же кирпичиком по голове. "Уважаю" Ваш образ мыслей. Ваша мама или бабушка, или отец нынче живут при капитализме. Их тоже можно назвать капиталистическими... (нужное подставить).



перемещено из Самооборона в России
Beowulf
17-6-2007 18:53 Beowulf
Ага, "Сегодня носит "adidas", а завтра Родину продаст" Вы за проезд всегда платили? А зарплату не в конверте случайно получаете? А взяток никогда не давали? А то ведь сегодня в трамвае не заплатил, а завтра по лесопаркам девок насиловать пойдете, если кто за это по морде даст, ведь не расстроитесь, это ж так - в воспитательных целях, дабы неповадно было.
hurik
17-6-2007 23:57 hurik

click for enlarge 1193 X 786 121.7 Kb picture
SBZ
18-6-2007 00:36 SBZ
действия автора, за исключением последнего удара в морду, законны
Beowulf
18-6-2007 01:26 Beowulf
quote:
Originally posted by SBZ:
действия автора, за исключением последнего удара в морду, законны

то что было до "в морду" тянет на вполне уголовную хулиганку. Врядли хулиганство у нас узаконено.


Ulis 1
18-6-2007 10:39 Ulis 1
Beowulf абсолютно прав, как по букве, так и по духу закона, статьи о задержании лица совершившего преступление. И пределы этого правомерного задержания превышены не были - удар в морду, скорее всего средних телесных поврежданий не повлек.
А по поводу того, что при админправонарушении задержание не возможно - так автор мог достоверно не знать, административная это кража или вполне такой уголовный грабеж,или уголовная же кража. По объективной стороне, происходящее походило именно на уголовное преступление, учитывая слова охранников.
Witaly
18-6-2007 10:50 Witaly
quote:
Originally posted by Beowulf:

...
Кто-нибудь еще хочет исполнить гражданский долг по охране капиталистической жратвы?

Да... Поэтому мы так херово и живём. И на помощь, в случае чего, никто не придёт.

SBZ
18-6-2007 20:42 SBZ
quote:
Originally posted by Beowulf:

то что было до "в морду" тянет на вполне уголовную хулиганку. Врядли хулиганство у нас узаконено.

ФЗ об оружии предусматривает использование оружия для защиты жизни, здоровья, имущества.
автор имхо действовал в порядке ст.24

Beowulf
19-6-2007 00:43 Beowulf
quote:
Originally posted by Witaly:

Да... Поэтому мы так херово и живём. И на помощь, в случае чего, никто не придёт.

Не, не поэтому, знаете чем отличается европейский бизнесмен от отечественного?

Европейский исходит из идеи "Пусть у меня будет самый лучший магазин / самое эффективное производство / самый качественный или совершенный продукт"

Отечественный исходит из "Как бы денег нахапать по скорому, пока не посадили"

Вот поэтому то явление, которое у нас называется бизнесом, сочувствия не вызывает, а человек человеку поможет если чувствует себя в состоянии помочь, хоть чем.

quote:
Originally posted by SBZ:

ФЗ об оружии предусматривает использование оружия для защиты жизни, здоровья, имущества.
автор имхо действовал в порядке ст.24

Все же судят у нас по УК, а не по ЗоО, а УК предусматривает исключение уголовной ответственности только в случае защиты жизни, здоровья, или в случае крайней необходимости, ни того ни другого ни третьего тут небыло.
Вызвал бы 02, они бы и разбирались.
SBZ
19-6-2007 01:35 SBZ
судя по постам автора угроза была
Вайзёнок
20-6-2007 15:48 Вайзёнок
Фига се, ситуёвина, это вы намекаете, что любой владелец какого нить резинострела имеет право на основании слов третьих лиц наставить на меня ствол, задержать и доставить куда нить? Надеюсь, что подобные "граждански активные" товарищи запаслись предварительно большим количеством здоровья. ИМХО "задержание" можно осуществить, если ты своими глазами видел момент правонарушения.
SBZ
21-6-2007 18:47 SBZ
если словами или действиями выразите угрозу, то не только наставить, но и стрелять
Вайзёнок
24-6-2007 19:34 Вайзёнок
Что, в свою очередь, автоматически развяжет мне руки максимально жестко "самооборониться" от резинострельщика.
SBZ
24-6-2007 22:43 SBZ
неужто?
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Почти гражданский арест -