Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Продажа дома с участком ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Продажа дома с участком
Полимах
19-9-2017 13:54 Полимах
quote:
Изначально написано Серебряный:

У покупателя проблемы в том, что он отдаст деньги, а потом получит судебный иск о признании сделки недействительной.
При этом никаких гарантий в том, что он получит деньги обратно, у него нет - продавец просто скажет, что он из уже потратил.

Мы не митинге поклонников Лёхи Анального, здесь юридическая консультация всё таки. Поэтому, давайте без лозунгов. Раз уж возник спор, то утверждая что то, обосновывайте ссылками на НПА.
Итак,
1. Кто подаст иск?
2. Основания для признания сделки недействительной?

Серебряный
19-9-2017 21:15 Серебряный
quote:
Изначально написано Полимах:

утверждая что то, обосновывайте ссылками на НПА.
Итак,
1. Кто подаст иск?
2. Основания для признания сделки недействительной?

Это уже какая-то сказка про белого бычка - все уже было разжевано выше: и кто подаст, и по каким основаниям.

edit log

Серебряный
19-9-2017 21:17 Серебряный
quote:
Изначально написано Полимах:

Мы не митинге поклонников Лёхи Анального, здесь юридическая консультация всё таки. Поэтому, давайте без лозунгов.

Где вы увидели лозунги?

gelleal
19-9-2017 23:14 gelleal
quote:
Изначально написано Серебряный:
и кто подаст, и по каким основаниям.
Давайте подойдём с другого конца.
Как Вы считаете: если в суде будет доказано, что б. муж 7 лет назад знал о том, что б. жена препятствует ему пользоваться домом, - будет ли это основанием к истечению срока давности по требованию о признании недействительным ДКП?
Серебряный
20-9-2017 00:06 Серебряный
quote:
Изначально написано gelleal:
Давайте подойдём с другого конца.
Как Вы считаете: если в суде будет доказано, что б. муж 7 лет назад знал о том, что б. жена препятствует ему пользоваться домом, - будет ли это основанием к истечению срока давности по требованию о признании недействительным ДКП?

Вы как дети, честное слово. При чем тут - что было 7 лет назад, если права сособственника будут нарушены договором купли-продажи (который ещё даже не заключён)?
А препятствия в праве пользования собственностью права собственности не прекращают. Он что 7 лет назад был собственником доли ( не выделенной), что сейчас остаётся.

edit log

Полимах
20-9-2017 16:03 Полимах
quote:
Изначально написано Серебряный:
Где вы увидели лозунги?

Да все Ваши посты - лозунги, ибо Вы спорите не ссылаясь на надлежащие правовые основания и, надо заметить, абсолютно не разбираясь в предмете спора.

quote:
Изначально написано Серебряный:
Это уже какая-то сказка про белого бычка - все уже было разжевано выше: и кто подаст, и по каким основаниям

Ну вот не нашёл. Укажите, конкретно, в каких постах скрыты сии перлы.
Вам в суде могут неоднократно предложить изложить и уточнить свою позицию, в том числе и представитель противоположной стороны. Вы что, скажете - пошёл ..., надо было исковое читать?
Ну вот давайте коротко и ясно:
Исковое заявление подаст ..., на основании ...
А после этого разберёмся.

edit log

Серебряный
20-9-2017 16:26 Серебряный
quote:
Изначально написано Полимах:

Ну вот не нашёл. Укажите, конкретно, в каких постах скрыты сии перлы.
Вам в суде могут неоднократно предложить изложить и уточнить свою позицию, в том числе и представитель противоположной стороны. Вы что, скажете - пошёл ..., надо было исковое читать?
Ну вот давайте коротко и ясно:
Исковое заявление подаст ..., на основании ...
А после этого разберёмся.

Прочитайте выше - я уже писал. Можете Семейный кодекс РФ открыть и прочитать, если ссылок на него недостаточно.
Серебряный
20-9-2017 16:28 Серебряный
quote:
Изначально написано Полимах:
[B]Да все Ваши посты - лозунги, ибо Вы спорите не ссылаясь на надлежащие правовые основания и, надо заметить, абсолютно не разбираясь в предмете спора.

Спасибо, посмеялся.

Видимо, и в суде у Вас такие же аргументы? Если Вы вообще хоть раз в зале суда были…

Серебряный
20-9-2017 16:29 Серебряный
Ну а продавцу дома - удачи в поисках сказочного лоха, который согласится купить объект недвижимости без нотариального согласия бывшего супруга.
User Dron
20-9-2017 16:52 User Dron
Бытует мнение, что право общей совместной собственности у супругов уже наступило, когда они купили этот дом, продать конечно можно и без согласия бывшего супруга, но похорошему надо его найти и получить согласие.

edit log

Блеро
20-9-2017 17:28 Блеро
В определении ВС РФ от 8 ноября 2016 г. N 57-КГ16-14 рассмотрена аналогичная ситуация(за исключением алиментных обязательств б/супруга). Аргументация коллегии:
Как установлено судом, после расторжения брака раздел имущества между бывшими супругами в установленном законом порядке не производился, спора о порядке пользования общим имуществом не имелось, сведений о том, что Трубачева И.В. отказалась от своих прав на жилой дом и земельный участок, не имеется, поэтому в отношении данного имущества сохраняется режим совместной собственности и до получения уведомления о намерении ответчика продать это имущество права Трубачевой И.В. нарушены не были.
Ссылка суда апелляционной инстанции в обоснование вывода о пропуске истцом срока исковой давности на то, что с конца 2010 года спорный дом в пользовании истца не находился, бремя его содержания она не несла, каких-либо требований в отношении спорного имущества к ответчику не заявляла, несостоятельна, поскольку указанные обстоятельства не свидетельствуют о нарушении прав Трубачевой И.В. на общее имущество и начале течения срока исковой давности по заявленным требованиям.
Договоренность между сторонами о регистрации дочери в спорном жилом доме взамен на обещание Трубачевой И.В. не обращаться в суд с требованиями о разделе имущества не является моментом нарушения права Трубачевой И.В., поскольку достижение данной договоренности не меняет режима общей совместной собственности супругов на спорное имущество.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации полагает, что суд первой инстанции правильно определил обстоятельства, имеющие значение для определения начала течения срока исковой давности, и дал толкование норм материального права, подлежащих применению к отношениям сторон, на основании чего пришел к правомерному выводу о том, что срок исковой давности следовало исчислять с того момента, когда Трубачева И.В. получила уведомление от ответчика о намерении продать земельный участок с расположенным на нем жилым домом - с августа 2015 года, поскольку именно с указанного момента права Трубачевой И.В. могли быть нарушены.

Серебряный
20-9-2017 17:47 Серебряный
quote:
Изначально написано Блеро:
В определении ВС РФ от 8 ноября 2016 г. N 57-КГ16-14 рассмотрена аналогичная ситуация(за исключением алиментных обязательств б/супруга). Аргументация коллегии:
Как установлено судом, после расторжения брака раздел имущества между бывшими супругами в установленном законом порядке не производился, спора о порядке пользования общим имуществом не имелось, сведений о том, что Трубачева И.В. отказалась от своих прав на жилой дом и земельный участок, не имеется, поэтому в отношении данного имущества сохраняется режим совместной собственности и до получения уведомления о намерении ответчика продать это имущество права Трубачевой И.В. нарушены не были.
Ссылка суда апелляционной инстанции в обоснование вывода о пропуске истцом срока исковой давности на то, что с конца 2010 года спорный дом в пользовании истца не находился, бремя его содержания она не несла, каких-либо требований в отношении спорного имущества к ответчику не заявляла, несостоятельна, поскольку указанные обстоятельства не свидетельствуют о нарушении прав Трубачевой И.В. на общее имущество и начале течения срока исковой давности по заявленным требованиям.
Договоренность между сторонами о регистрации дочери в спорном жилом доме взамен на обещание Трубачевой И.В. не обращаться в суд с требованиями о разделе имущества не является моментом нарушения права Трубачевой И.В., поскольку достижение данной договоренности не меняет режима общей совместной собственности супругов на спорное имущество.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации полагает, что суд первой инстанции правильно определил обстоятельства, имеющие значение для определения начала течения срока исковой давности, и дал толкование норм материального права, подлежащих применению к отношениям сторон, на основании чего пришел к правомерному выводу о том, что срок исковой давности следовало исчислять с того момента, когда Трубачева И.В. получила уведомление от ответчика о намерении продать земельный участок с расположенным на нем жилым домом - с августа 2015 года, поскольку именно с указанного момента права Трубачевой И.В. могли быть нарушены.

Вот и я о том же - режим совместной собственности супругов не меняется от того, что один из них не пользуется объектом собственности.
И срок исковой давности считается с момента, когда один из них узнал о факте продажи объекта либо о намерении продать объект.


Полимах
20-9-2017 22:31 Полимах
quote:
Изначально написано Серебряный:
Прочитайте выше - я уже писал. Можете Семейный кодекс РФ открыть и прочитать, если ссылок на него недостаточно.
...
Спасибо, посмеялся.

Видимо, и в суде у Вас такие же аргументы? Если Вы вообще хоть раз в зале суда были:


Да смейтесь на здоровье, говорят минута смеха заменяет стакан сметаны, хотя смех без причины - не есть признак мужчины.
А вот хамить, любезнейший, не надо. Мы не на митинге.
==============================
Из стартового поста темы
quote:
В 2008 г. развелась с мужем.
. Т.о., на настоящее время гражданка А. и её бывший муж не являются супругами. Следовательно, на основании положений ст.2 СК РФ, правила ст.35 СК РФ в настоящем случае не применимы, и должны применяться правила ст.253 ГК РФ.
----------
Такого же мнения придерживается ВС РФ, вот навскидку несколько ОВС РФ по подобным делам: 18-КГ17-105; 46-КГ17-3; 5-КГ13-13; 12-В04-8. Но конечно, по Вашему мнению, они - колхозники, ни разу в зале суда не бывшие. Что ж, каждый имеет право на собственное мнение.
----------
А из ст.253 ГК РФ следует, что нотариального согласия иных участников собственности в настоящем случае не требуется. Нет такого требования в нормах права.
А для признания сделки недействительной требуются следующие условия:
1. Существует соглашение участников собственности об ограничении права участников на отчуждение имущества;
2. Иная сторона сделки по отчуждению имущества знала или заведомо должна была знать об этом.
А вот это, в настоящем случае, недоказуемо. Т.ч. покупатель может спать спокойно и, оснований для снижения цены, за исключением риэлторской жадности не имеется.
----------
Так что, давайте заканчивать митинг господа активисты. А на ночь советую почитать ОВС РФ 18-КГ16-146. Весело, чёрт побери, живут в Краснодарском крае.

edit log

Серебряный
20-9-2017 22:46 Серебряный
quote:
Изначально написано Полимах:
А вот хамить, любезнейший, не надо. Мы не на митинге.


Я смотрю, тема митингов и активистов для Вас, любезный, очень больная.
Что - активисты обидели на каком-то митинге, да?

edit log

Полимах
20-9-2017 22:49 Полимах
Ещё раз, не надо хамить, давайте по теме, с надлежащими ссылками на НПА.
Серебряный
20-9-2017 22:56 Серебряный
quote:
Изначально написано Полимах:
Ещё раз, не надо хамить, давайте по теме, с надлежащими ссылками на НПА.

У вас пластинку заело. Что-нибудь кроме "не надо хамить" - есть что сказать?

gelleal
21-9-2017 00:38 gelleal
quote:
Изначально написано Серебряный:
права сособственника будут нарушены договором купли-продажи (который ещё даже не заключён)?
А препятствия в праве пользования собственностью права собственности не прекращают.
Я уже цитировал определение судебной коллегии Верховного Суда РФ от 01.09.2015 N 49-КГ15-15: исковая давность по разделу имущества супругов наступает с момента нарушения прав супруга на совместно нажитое имущество и будет исчисляться со времени, когда супруг узнал о чинимых другим супругом препятствиях в пользовании.

edit log

gelleal
21-9-2017 01:06 gelleal
quote:
Изначально написано Блеро:
В определении ВС РФ от 8 ноября 2016 г. N 57-КГ16-14 рассмотрена аналогичная ситуация
Там ситуация несколько иная.
В том деле супруг просто не пользовался имуществом, не нёс бремя содержания и пр.
Но признаки лишения его права собственности отсутствовали!
По сути Верховный Суд сделал совершенно правильный вывод, что срок давности отсчитывается от первого доказанного нарушения права собственника.
Ключевая мысль определения: то обстоятельство, что Трубачева каких-либо требований в отношении спорного имущества к ответчику не заявляла, не свидетельствуют о нарушении её прав на общее имущество и начале течения срока исковой давности.
Мы же имеем ситуацию, когда б. мужа нагло лишили права пользования, он обещал пойти в суд, да так и не собрался, пока срок не пропустил.
А раз прошёл срок по одной составляющей права собственности, то он и по всем прошёл.
Иначе можно дойти до абсурда: исчислять срок по каждому требованию от момента заявления требования.

edit log

gelleal
21-9-2017 01:08 gelleal
quote:
Изначально написано Серебряный:
препятствия в праве пользования собственностью права собственности не прекращают
Эти препятствия начинают течение срока давности по любым требованиям собственника.
gelleal
21-9-2017 01:10 gelleal
quote:
Изначально написано Полимах:
Вы что, скажете - пошёл ..., надо было исковое читать?
Кстати, вполне себе рабочий вариант!
всего страниц: 4 : 1234