Guns.ru Talks
Юридическая консультация
как доказать мошенничество ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: как доказать мошенничество
contreiler
27-8-2017 14:02 contreiler
есть ООО задолжавшее денег за услуги, документы есть, долг признают, но не отдают. начинают скрываться, меняют учредителей на фиктивных в фирме. есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку, по заявлению в ОВД получен отказ, их фиктивный директор дошел и обьяснил что долг отдадут и прочее не виноватые они. что можно сделать как привлечь?
WOLF63rus
27-8-2017 14:44 WOLF63rus
quote:
по заявлению в ОВД получен отказ

Естественно. Никакого мошенничества не усматривается. Это гражданско-правовые отношения. Чтобы взыскать долг нужно обратится в суд.
contreiler
27-8-2017 15:53 contreiler
у фирмы уже денег О и ее сливают, а разве получение денег ими с заказчика и затем вывод на обнал это не машенничество?
Дядюшка Ух
28-8-2017 09:34 Дядюшка Ух
quote:
Originally posted by contreiler:

у фирмы уже денег О и ее сливают, а разве получение денег ими с заказчика и затем вывод на обнал это не машенничество?


Вот пока не слили совсем, бегите в суд с исковым заявлением и просите применить меры по обеспечению иска. Параллельно никто вам не мешает заявление в прокуратуру написать о действиях полиции. Смысла в этом особого нет, но мало ли...
Ignat
28-8-2017 17:14 Ignat
quote:
Originally posted by contreiler:

есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку


Если вот эту инфу подтвердить сумеете (что был вывод денег не под хоздеятельность) - то ещё что-то может получиться.
А просто так - ну переведут ООО на бомжа какого-либо и всё, максимум уставной капитал вытянете...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

rufei
30-8-2017 18:23 rufei
А уставной там 10 000. В суд, и требование ареста счетов и имущества.
Valery22
30-8-2017 20:33 Valery22
Ну и что там арестуют? Уставной внесен на расчетный счет, а через день снят на выплату ЗП.
rufei
30-8-2017 21:40 rufei
Кресло, кампупер и секретаршу. Больше нечего.
Ignat
31-8-2017 12:00 Ignat
quote:
Originally posted by rufei:

А уставной там 10 000. В суд, и требование ареста счетов и имущества.


Если не дураки - имущества на конторе не будет, счета пустые, директор - бомжик с соседней теплотрассы. Ну или просто человек, которому терять нечего: ни имущества, ни авто, ни выездов за границу...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

contreiler
31-8-2017 12:09 contreiler
что то там в законе про субсидарную ответственность директора и учредителя говорится и как это преминить?
Дядюшка Ух
31-8-2017 12:10 Дядюшка Ух
quote:
Originally posted by Ignat:

Если не дураки - имущества на конторе не будет


Тогда остается "подолбить" полицию через прокуратуру. Может и сработать. Все равно, кроме заявления, никаких телодвижений не потребуется, а других вариантов - негусто.
Ignat
31-8-2017 12:36 Ignat
quote:
Originally posted by contreiler:

что то там в законе про субсидарную ответственность директора и учредителя говорится и как это преминить?


Не поручусь, но вроде это за налоговые и прочие долги перед государством, а не за косяки по коммерческой деятельности?!

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

"подолбить" полицию через прокуратуру. Может и сработать.


Долбить, конечно, можно, но надо хоть какую-то доказуху иметь, хоть косвенную. Просто так: "они редиски деньги не отдают, значит, считаю что мошенники" - навряд ли проканает. Отмаз будет железобетонный: нет свидетельств мошенничества, потому все в сад.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SBZ
1-9-2017 14:11 SBZ
quote:
Изначально написано contreiler:
есть ООО задолжавшее денег за услуги, документы есть, долг признают, но не отдают. начинают скрываться, меняют учредителей на фиктивных в фирме. есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку, по заявлению в ОВД получен отказ, их фиктивный директор дошел и обьяснил что долг отдадут и прочее не виноватые они. что можно сделать как привлечь?

Сама по себе неоплата услуг еще не признается мошенничеством.
Решение суда о взыскании имеется? Испонительный лист есть?

дезерт игл
2-9-2017 17:41 дезерт игл
quote:
что то там в законе про субсидарную ответственность директора и учредителя говорится и как это преминить?

Ф.з. О банкротстве Осона сала наблюдение,потом субсидиарка, НО надо доказать. Там Пленум вышел по субсидиарке,доказать не фига не легко
Injener
3-9-2017 11:54 Injener
НИКАК не доказать. статистка сейчас такова, что на 100 случаев мошенства приходится только 5 возбуждений.
contreiler
3-9-2017 14:11 contreiler
quote:
Изначально написано contreiler:
есть ООО задолжавшее денег за услуги, документы есть, долг признают, но не отдают. начинают скрываться, меняют учредителей на фиктивных в фирме. есть инфо что данные деньги ими были получены и выведены через фирму помойку, по заявлению в ОВД получен отказ, их фиктивный директор дошел и обьяснил что долг отдадут и прочее не виноватые они. что можно сделать как привлечь?
Сама по себе неоплата услуг еще не признается мошенничеством.
Решение суда о взыскании имеется? Испонительный лист есть?

это не просто неоплата связанная с их тяжелым финансовым положением, это хищение чужих денег, судя по всем признакам описаным выше.
зачем нужен суд если они от долга не отказываются?
WOLF63rus
3-9-2017 14:56 WOLF63rus
quote:
это не просто неоплата связанная с их тяжелым финансовым положением, это хищение чужих денег, судя по всем признакам описаным выше.

Это все домыслы. Доказательства есть?
quote:
зачем нужен суд

Чтобы попытаться принудительно взыскать деньги. Шансов мало что то получить, но все же лучше чем вообще ничего не делать.
quote:
они от долга не отказываются?

Естественно не отказываются. Вот еслиб директор пришел и сказал, что изначально деньги отдавать не собирались тогда было бы мошенничество.
contreiler
3-9-2017 17:49 contreiler
quote:
это не просто неоплата связанная с их тяжелым финансовым положением, это хищение чужих денег, судя по всем признакам описаным выше.

Это все домыслы. Доказательства есть?


да, на момент подписания договора собственных денег у них небыло, деньги полученные ими за данную работу с заказчика нам не оплачены, знаем что были обналичены и через какую ООО и в дальнейшем присвоенны. это непойдет?
Valery22
4-9-2017 00:25 Valery22
quote:
Изначально написано contreiler:

да, на момент подписания договора собственных денег у них небыло, деньги полученные ими за данную работу с заказчика нам не оплачены, знаем что были обналичены и через какую ООО и в дальнейшем присвоенны. это непойдет?

Деньги не целевые. Оплатили что посчитали более важным. Обналичка, даже если сумеете доказать, - незаконная предпринимательская деятельность, а не мошенничество.

contreiler
28-9-2017 20:09 contreiler
директора уже сменили, как пробить кто он, а то слышал есть уг. отв. за переоформление на бомжа.
всего страниц: 2 : 12