Guns.ru Talks
Юридическая консультация
претенденты на участок ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: претенденты на участок
ret179
15-10-2018 12:33 ret179
click for enlarge 960 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 151.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.9 Kb

заседание опять перенесли на 23.10.
адвокат истца не может присутствовать

edit log

gelleal
15-10-2018 22:06 gelleal
Дело пахнет землеустроительной экспертизой...
muh
15-10-2018 23:31 muh
В Росреестре можно посмотреть, кто собственник по всем трем кадастровым номерам и какие границы на кадастровой карте. В налоговую нелишне заявление написать, что это один и тот же участок. Пусть запрос в Росреестр подадут.

У тещи образовалось таким образом 2 одинаковых дома из одного. Решилось через общение с налоговой (ФНС думаю запрос в Росреестр подала и разобрались)

ret179
16-10-2018 13:19 ret179
quote:
Изначально написано muh:
В Росреестре можно посмотреть, кто собственник по всем трем кадастровым номерам и какие границы на кадастровой карте. В налоговую нелишне заявление написать, что это один и тот же участок. Пусть запрос в Росреестр подадут.

У тещи образовалось таким образом 2 одинаковых дома из одного. Решилось через общение с налоговой (ФНС думаю запрос в Росреестр подала и разобрались)

номеров только два, как и собственников соответственно. в росреестре считают что это разные участки. площадь участков у нас разная.у меня границы установлены . у истца нет.

edit log

ret179
16-10-2018 13:20 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Дело пахнет землеустроительной экспертизой...

а что даст землеустроительная экспертиза?

gelleal
17-10-2018 19:32 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
а что даст землеустроительная экспертиза?
Вопрос не в том, что она даст.
Просто суд не обладает специальными знаниями в данной области обломится разбираться в этой каше и возложит решение на эксперта.
А эксперт вынесет точки, посмотрит, имеется ли наложение участков, и в общем скажет, имеем мы дело с кадастровой ошибкой (и какого рода и размера), или с ошибкой в присвоении адреса, или ещё с чем...
В зависимости от результата, ещё и исковые требования вполне откорректируются.

edit log

dmitserpuhov
17-10-2018 22:53 dmitserpuhov
А садоводство получало взносы дважды за один и тот-же участок? Участок ?1 за кем записан в кооперативе?
ret179
18-10-2018 09:37 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Вопрос не в том, что она даст.
Просто суд не обладает специальными знаниями в данной области обломится разбираться в этой каше и возложит решение на эксперта.
А эксперт вынесет точки, посмотрит, имеется ли наложение участков, и в общем скажет, имеем мы дело с кадастровой ошибкой (и какого рода и размера), или с ошибкой в присвоении адреса, или ещё с чем...
В зависимости от результата, ещё и исковые требования вполне откорректируются.

вот только что может быть ошибка в присвоении адреса.
а точки как эксперт сможет вынести у участка истца , если границы не установлены? никак. соответственно без границ и наложение участков не определить

ret179
18-10-2018 09:39 ret179
quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
А садоводство получало взносы дважды за один и тот-же участок? Участок ?1 за кем записан в кооперативе?

да садоводство получило взносы дважды. истец в 2017 оплатила сразу за все года с 1993 года.
участок в садоводстве числится за мной

gelleal
18-10-2018 16:47 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
а точки как эксперт сможет вынести у участка истца , если границы не установлены?
Даже если эксперт вынесет только Ваши точки, без истцовых, но установит, что они совпадают с фактическими границами Вашего участка (с забором или что там у Вас), это будет отличным аргументом в споре.
ret179
19-10-2018 00:14 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Даже если эксперт вынесет только Ваши точки, без истцовых, но установит, что они совпадают с фактическими границами Вашего участка (с забором или что там у Вас), это будет отличным аргументом в споре.

ну там в возражении в качестве аргументов 3 "идеи"-
1. Она просит признать моё право отсутствующим, но в постановлении ВС сказано что такой иск подаётся при невозможности восстановления своих прав другими способами ну и т.д.( то есть она как минимум должна была вначале подать иск об истребовании имущества из незаконного владения).
2. Нет никаких доказательств со стороны истца что речь идёт об одном и том же земельном участке.
3. ну и она должна была быть собственником и фактически владеть имуществом для подачи данного иска,
а сама в исковом заявлении это же опровергает

это как я понимаю((( так что не уверен что экспертиза что то к этому добавит.

gelleal
19-10-2018 20:41 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
1. Она просит признать моё право отсутствующим, но в постановлении ВС сказано что такой иск подаётся при невозможности восстановления своих прав другими способами ну и т.д.( то есть она как минимум должна была вначале подать иск об истребовании имущества из незаконного владения).
3. ну и она должна была быть собственником и фактически владеть имуществом для подачи данного иска

так что не уверен что экспертиза что то к этому добавит.

Здесь Вам не арбитраж!
Вы как бы с формально-юридической стороны подходите, а Европейский суд такой подход осуждает судье это слишком тонко.
Так что, кроме правового пуризма, о фактуре тоже позаботиться не помешает.
"Истец не доказал" - это конечно хорошо, а "ответчик представил доказательства" - ещё лучше...
Да и ВС РФ стал к ненадлежащему способу защиты права прохладно как-то относиться в последнее время.
ret179
20-10-2018 11:19 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Здесь Вам не арбитраж!
Так что, кроме правового пуризма, о фактуре тоже позаботиться не помешает.
"Истец не доказал" - это конечно хорошо, а "ответчик представил доказательства" - ещё лучше...

понятно что экспертиза возможно будет являться одним из доказательств (если судья посчитает нужным), но пока адвокат не видит в этом необходимости.
так что жду заседания(((

есть ещё у меня 2 свидетеля. один из них сосед , а второй бывший председатель СНТ. которые могут подтвердить что на участке видели только мою семью и никогда истца.
правда председатель СНТ не очень как то хочет идти на суд(может боится что ему претензии будут высказывать, что данная ситуация получилась)

gelleal
21-10-2018 20:55 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
есть ещё у меня 2 свидетеля.
которые могут подтвердить что на участке видели только мою семью и никогда истца.
Ещё бы понять, какое это имеет значение...
Если участок не Ваш, факт Вашего нахождения на нём не имеет абсолютно никакого значения.
У нас сейчас не Америка времён "золотой лихорадки" , получить право на участок путем его огораживания невозможно...

s-300
22-10-2018 02:44 s-300
Сталкивался с такой ситуацией на практике. Вы молодец, что сделали межевание. У Вашего участка есть границы в натуре. Ваше право на него не оспаривается. Ну точнее оспаривается, но смысла в этом скорее всего никакого, у вас нормальные документы. У женщины же есть право на "некий участок" с описательным адресом. Пусть ходит с кадастровым инженегром и "ищет" его на местности. 95% что суд первой инстанции однозначно встанет на Вашу сторону.
Таких дел на самом дел полно. В садоводствах вообще тьма. В ИЖС меньше, но работы хватает.
ret179
23-10-2018 13:51 ret179
прошло заседание сегодня. задержали на час, ну что ж делать)))
они уточнили исковые требования и у нас опять стало предварительное судебное заседание(((. уточнили то что вначале они подавали в иске площадь моего участка 400, а сейчас уточнили до 440.

В общем нам адвокат истца огласила план их будущих действий. ходатайствовать о запросе в краевой архив , что бы там прислали вторые копии свидетельств. Для чего, не смогла аргументированно сказать что это решит( она считает если не пришлют какое то, значит которое не прислали недействительно), при том что первоначальные свидетельства не оспариваются.
так же хотела ходатайствовать о предоставлении землеустроительного дела( приложена копия к возражению на иск!!)
ну и очень много говорила ,например что кадастровый номер не определяющий, а определяющий адрес , ну и т.д.(писать нет желания). в конце оказалось что у моего адвоката и адвоката истца разное понимание Пленума ВС. В плане-адвокат истца считает , что перед признанием права отсутствующим, никаких других действий делать не нужно.

как то так

dmitserpuhov
23-10-2018 20:18 dmitserpuhov
Посмотрите на сайте росреестра в справочной информации - вставьте кадастровый номер свой и претендентки. Будет ли указан номер участка в садоводстве. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Или посмотреть то-же в выписке ЕГРН. Если нет номера, подавайте через МФЦ на исправление кадастровой ошибки. Процедура бесплатна, но нужно подавать в том МФЦ, который занимается землей в районе. Городские могут быть некомпетентны.
Попробуйте задать вопрос на сайте: http://geodesist.ru/#kadastr-z...tracija-prav.99

edit log

ret179
24-10-2018 13:09 ret179
quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
Посмотрите на сайте росреестра в справочной информации - вставьте кадастровый номер свой и претендентки. Будет ли указан номер участка в садоводстве. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Или посмотреть то-же в выписке ЕГРН. Если нет номера, подавайте через МФЦ на исправление кадастровой ошибки. Процедура бесплатна, но нужно подавать в том МФЦ, который занимается землей в районе. Городские могут быть некомпетентны.
Попробуйте задать вопрос на сайте: http://geodesist.ru/#kadastr-z...tracija-prav.99

спасибо за совет, но там вначале темы ещё было что оба номера есть.

gelleal
24-10-2018 22:07 gelleal
Я понимаю, что у Вашего представителя есть своё видение дела и свой план.
Тем не менее выскажу мнение.
У Вас есть преимущество, заключающееся в том, что Ваш участок имеет установленные границы, а у участка истца по данным Росреестра границы не установлены.
Поэтому если Вы вынесете точки на местность, и они совпадут с фактическими границами, да прибавите к этому справку об отсутствии установленных границ у участка истца, суду этого будет достаточно для удовлетворения встречного иска о снятии участка истца с кадастрового учёта.

Кроме того, со стороны истца не исключается более "тонкий" вариант.
Истец конечно в курсе дела, что его участок не имеет установленных границ, то есть его право может быть оспорено.
Возможно, иск затеян для того, чтобы получить в мотивировочной части вывод о том, что при выделении участка истцу произошла ошибка, а затем потребовать - в другом деле - выделить себе новый участок или возместить убытки.

ret179
25-10-2018 11:37 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:

Кроме того, со стороны истца не исключается более "тонкий" вариант.
Истец конечно в курсе дела, что его участок не имеет установленных границ, то есть его право может быть оспорено.
Возможно, иск затеян для того, чтобы получить в мотивировочной части вывод о том, что при выделении участка истцу произошла ошибка, а затем потребовать - в другом деле - выделить себе новый участок или возместить убытки.

там сложнее((( она могла в 2017 году взять соседний участок, ей садоводство предлагало такой вариант. но она отказалась , и причиной было то что коммуникации вести пришлось бы на 20 м!!! дальше вести.

благодарю за советы.

всего страниц: 4 : 1234