Guns.ru Talks
Юридическая консультация
претенденты на участок ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: претенденты на участок
ret179
15-10-2018 12:33 ret179
click for enlarge 960 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 151.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.9 Kb

заседание опять перенесли на 23.10.
адвокат истца не может присутствовать

edit log

gelleal
15-10-2018 22:06 gelleal
Дело пахнет землеустроительной экспертизой...
muh
15-10-2018 23:31 muh
В Росреестре можно посмотреть, кто собственник по всем трем кадастровым номерам и какие границы на кадастровой карте. В налоговую нелишне заявление написать, что это один и тот же участок. Пусть запрос в Росреестр подадут.

У тещи образовалось таким образом 2 одинаковых дома из одного. Решилось через общение с налоговой (ФНС думаю запрос в Росреестр подала и разобрались)

ret179
16-10-2018 13:19 ret179
quote:
Изначально написано muh:
В Росреестре можно посмотреть, кто собственник по всем трем кадастровым номерам и какие границы на кадастровой карте. В налоговую нелишне заявление написать, что это один и тот же участок. Пусть запрос в Росреестр подадут.

У тещи образовалось таким образом 2 одинаковых дома из одного. Решилось через общение с налоговой (ФНС думаю запрос в Росреестр подала и разобрались)

номеров только два, как и собственников соответственно. в росреестре считают что это разные участки. площадь участков у нас разная.у меня границы установлены . у истца нет.

edit log

ret179
16-10-2018 13:20 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Дело пахнет землеустроительной экспертизой...

а что даст землеустроительная экспертиза?

gelleal
17-10-2018 19:32 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
а что даст землеустроительная экспертиза?
Вопрос не в том, что она даст.
Просто суд не обладает специальными знаниями в данной области обломится разбираться в этой каше и возложит решение на эксперта.
А эксперт вынесет точки, посмотрит, имеется ли наложение участков, и в общем скажет, имеем мы дело с кадастровой ошибкой (и какого рода и размера), или с ошибкой в присвоении адреса, или ещё с чем...
В зависимости от результата, ещё и исковые требования вполне откорректируются.

edit log

dmitserpuhov
17-10-2018 22:53 dmitserpuhov
А садоводство получало взносы дважды за один и тот-же участок? Участок ?1 за кем записан в кооперативе?
ret179
18-10-2018 09:37 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Вопрос не в том, что она даст.
Просто суд не обладает специальными знаниями в данной области обломится разбираться в этой каше и возложит решение на эксперта.
А эксперт вынесет точки, посмотрит, имеется ли наложение участков, и в общем скажет, имеем мы дело с кадастровой ошибкой (и какого рода и размера), или с ошибкой в присвоении адреса, или ещё с чем...
В зависимости от результата, ещё и исковые требования вполне откорректируются.

вот только что может быть ошибка в присвоении адреса.
а точки как эксперт сможет вынести у участка истца , если границы не установлены? никак. соответственно без границ и наложение участков не определить

ret179
18-10-2018 09:39 ret179
quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
А садоводство получало взносы дважды за один и тот-же участок? Участок ?1 за кем записан в кооперативе?

да садоводство получило взносы дважды. истец в 2017 оплатила сразу за все года с 1993 года.
участок в садоводстве числится за мной

gelleal
18-10-2018 16:47 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
а точки как эксперт сможет вынести у участка истца , если границы не установлены?
Даже если эксперт вынесет только Ваши точки, без истцовых, но установит, что они совпадают с фактическими границами Вашего участка (с забором или что там у Вас), это будет отличным аргументом в споре.
ret179
19-10-2018 00:14 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Даже если эксперт вынесет только Ваши точки, без истцовых, но установит, что они совпадают с фактическими границами Вашего участка (с забором или что там у Вас), это будет отличным аргументом в споре.

ну там в возражении в качестве аргументов 3 "идеи"-
1. Она просит признать моё право отсутствующим, но в постановлении ВС сказано что такой иск подаётся при невозможности восстановления своих прав другими способами ну и т.д.( то есть она как минимум должна была вначале подать иск об истребовании имущества из незаконного владения).
2. Нет никаких доказательств со стороны истца что речь идёт об одном и том же земельном участке.
3. ну и она должна была быть собственником и фактически владеть имуществом для подачи данного иска,
а сама в исковом заявлении это же опровергает

это как я понимаю((( так что не уверен что экспертиза что то к этому добавит.

gelleal
19-10-2018 20:41 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
1. Она просит признать моё право отсутствующим, но в постановлении ВС сказано что такой иск подаётся при невозможности восстановления своих прав другими способами ну и т.д.( то есть она как минимум должна была вначале подать иск об истребовании имущества из незаконного владения).
3. ну и она должна была быть собственником и фактически владеть имуществом для подачи данного иска

так что не уверен что экспертиза что то к этому добавит.

Здесь Вам не арбитраж!
Вы как бы с формально-юридической стороны подходите, а Европейский суд такой подход осуждает судье это слишком тонко.
Так что, кроме правового пуризма, о фактуре тоже позаботиться не помешает.
"Истец не доказал" - это конечно хорошо, а "ответчик представил доказательства" - ещё лучше...
Да и ВС РФ стал к ненадлежащему способу защиты права прохладно как-то относиться в последнее время.
ret179
20-10-2018 11:19 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Здесь Вам не арбитраж!
Так что, кроме правового пуризма, о фактуре тоже позаботиться не помешает.
"Истец не доказал" - это конечно хорошо, а "ответчик представил доказательства" - ещё лучше...

понятно что экспертиза возможно будет являться одним из доказательств (если судья посчитает нужным), но пока адвокат не видит в этом необходимости.
так что жду заседания(((

есть ещё у меня 2 свидетеля. один из них сосед , а второй бывший председатель СНТ. которые могут подтвердить что на участке видели только мою семью и никогда истца.
правда председатель СНТ не очень как то хочет идти на суд(может боится что ему претензии будут высказывать, что данная ситуация получилась)

gelleal
21-10-2018 20:55 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
есть ещё у меня 2 свидетеля.
которые могут подтвердить что на участке видели только мою семью и никогда истца.
Ещё бы понять, какое это имеет значение...
Если участок не Ваш, факт Вашего нахождения на нём не имеет абсолютно никакого значения.
У нас сейчас не Америка времён "золотой лихорадки" , получить право на участок путем его огораживания невозможно...

s-300
22-10-2018 02:44 s-300
Сталкивался с такой ситуацией на практике. Вы молодец, что сделали межевание. У Вашего участка есть границы в натуре. Ваше право на него не оспаривается. Ну точнее оспаривается, но смысла в этом скорее всего никакого, у вас нормальные документы. У женщины же есть право на "некий участок" с описательным адресом. Пусть ходит с кадастровым инженегром и "ищет" его на местности. 95% что суд первой инстанции однозначно встанет на Вашу сторону.
Таких дел на самом дел полно. В садоводствах вообще тьма. В ИЖС меньше, но работы хватает.
ret179
23-10-2018 13:51 ret179
прошло заседание сегодня. задержали на час, ну что ж делать)))
они уточнили исковые требования и у нас опять стало предварительное судебное заседание(((. уточнили то что вначале они подавали в иске площадь моего участка 400, а сейчас уточнили до 440.

В общем нам адвокат истца огласила план их будущих действий. ходатайствовать о запросе в краевой архив , что бы там прислали вторые копии свидетельств. Для чего, не смогла аргументированно сказать что это решит( она считает если не пришлют какое то, значит которое не прислали недействительно), при том что первоначальные свидетельства не оспариваются.
так же хотела ходатайствовать о предоставлении землеустроительного дела( приложена копия к возражению на иск!!)
ну и очень много говорила ,например что кадастровый номер не определяющий, а определяющий адрес , ну и т.д.(писать нет желания). в конце оказалось что у моего адвоката и адвоката истца разное понимание Пленума ВС. В плане-адвокат истца считает , что перед признанием права отсутствующим, никаких других действий делать не нужно.

как то так

dmitserpuhov
23-10-2018 20:18 dmitserpuhov
Посмотрите на сайте росреестра в справочной информации - вставьте кадастровый номер свой и претендентки. Будет ли указан номер участка в садоводстве. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Или посмотреть то-же в выписке ЕГРН. Если нет номера, подавайте через МФЦ на исправление кадастровой ошибки. Процедура бесплатна, но нужно подавать в том МФЦ, который занимается землей в районе. Городские могут быть некомпетентны.
Попробуйте задать вопрос на сайте: http://geodesist.ru/#kadastr-z...tracija-prav.99

edit log

ret179
24-10-2018 13:09 ret179
quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
Посмотрите на сайте росреестра в справочной информации - вставьте кадастровый номер свой и претендентки. Будет ли указан номер участка в садоводстве. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Или посмотреть то-же в выписке ЕГРН. Если нет номера, подавайте через МФЦ на исправление кадастровой ошибки. Процедура бесплатна, но нужно подавать в том МФЦ, который занимается землей в районе. Городские могут быть некомпетентны.
Попробуйте задать вопрос на сайте: http://geodesist.ru/#kadastr-z...tracija-prav.99

спасибо за совет, но там вначале темы ещё было что оба номера есть.

gelleal
24-10-2018 22:07 gelleal
Я понимаю, что у Вашего представителя есть своё видение дела и свой план.
Тем не менее выскажу мнение.
У Вас есть преимущество, заключающееся в том, что Ваш участок имеет установленные границы, а у участка истца по данным Росреестра границы не установлены.
Поэтому если Вы вынесете точки на местность, и они совпадут с фактическими границами, да прибавите к этому справку об отсутствии установленных границ у участка истца, суду этого будет достаточно для удовлетворения встречного иска о снятии участка истца с кадастрового учёта.

Кроме того, со стороны истца не исключается более "тонкий" вариант.
Истец конечно в курсе дела, что его участок не имеет установленных границ, то есть его право может быть оспорено.
Возможно, иск затеян для того, чтобы получить в мотивировочной части вывод о том, что при выделении участка истцу произошла ошибка, а затем потребовать - в другом деле - выделить себе новый участок или возместить убытки.

ret179
25-10-2018 11:37 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:

Кроме того, со стороны истца не исключается более "тонкий" вариант.
Истец конечно в курсе дела, что его участок не имеет установленных границ, то есть его право может быть оспорено.
Возможно, иск затеян для того, чтобы получить в мотивировочной части вывод о том, что при выделении участка истцу произошла ошибка, а затем потребовать - в другом деле - выделить себе новый участок или возместить убытки.

там сложнее((( она могла в 2017 году взять соседний участок, ей садоводство предлагало такой вариант. но она отказалась , и причиной было то что коммуникации вести пришлось бы на 20 м!!! дальше вести.

благодарю за советы.

hollivell
25-10-2018 15:01 hollivell
quote:
Поэтому если Вы вынесете точки на местность, и они совпадут с фактическими границами,

в сообщении 23 этой темы автор написал что точки поворотные вынесены на местность, и как я дальше понял (автор об этом не писал) - совпадают с фактическими точками участка на местности. это не одно и тоже?

Или Вы к тому что нужно подавать встречный иск о снятии участка Истца с кадастрового учета?

edit log

gelleal
25-10-2018 18:04 gelleal
quote:
Изначально написано hollivell:
в сообщении 23 этой темы автор написал что точки поворотные вынесены на местность, и как я дальше понял (автор об этом не писал) - совпадают с фактическими точками участка на местности.
Во-первых, автор об этом действительно конкретно не сказал.
Во-вторых, необходимы 2 действия:
- "неформально" вынести точки;
- если всё в порядке, оформить официально.

quote:
Изначально написано hollivell:
Или Вы к тому что нужно подавать встречный иск о снятии участка Истца с кадастрового учета?
Да я об этом уже давно говорю.

edit log

ret179
25-10-2018 22:59 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Во-первых, автор об этом действительно конкретно не сказал.
Во-вторых, необходимы 2 действия:
- "неформально" вынести точки;
- если всё в порядке, оформить официально.

что значит неформально вынести точки? и оформление официально?

если проведено межевание, границы установлены по тем точкам что указаны геодезистами. межевание зарегистрировано.
это не официальное оформление?

gelleal
26-10-2018 23:01 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
что значит неформально вынести точки? и оформление официально?

если проведено межевание, границы установлены по тем точкам что указаны геодезистами. межевание зарегистрировано.
это не официальное оформление?

Сейчас межевание - действие отчасти бумажное.
Правильным является межевание, которое кончается установлением межевых знаков.
Но теперь, в наших краях по крайней мере, такое не принято.

Попытаюсь объяснить по-другому.
Допустим, Вы сделали межевание участка, на котором потом начали строительные работы, например поставили капитальный забор.
Как установить, что Ваш забор поставлен по межевой границе, а не с её нарушением?
Для этого и делается вынос точек.
Сначала, чтобы убедиться в правильности расположения забора - "неформально" (для себя).
Если всё хорошо, вынос точек оформляется официальным актом.
И Вы приходите в суд с документом, где указано, что Ваш забор поставлен точно по межевым границам Вашего участка.
Такой документ в суде смотрится очень красиво.

ret179
27-10-2018 20:09 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Сейчас межевание - действие отчасти бумажное.
Правильным является межевание, которое кончается установлением межевых знаков.
Но теперь, в наших краях по крайней мере, такое не принято.

Попытаюсь объяснить по-другому.
Допустим, Вы сделали межевание участка, на котором потом начали строительные работы, например поставили капитальный забор.
Как установить, что Ваш забор поставлен по межевой границе, а не с её нарушением?
Для этого и делается вынос точек.
Сначала, чтобы убедиться в правильности расположения забора - "неформально" (для себя).
Если всё хорошо, вынос точек оформляется официальным актом.
И Вы приходите в суд с документом, где указано, что Ваш забор поставлен точно по межевым границам [b]Вашего
участка.
Такой документ в суде смотрится очень красиво. [/B]

Спасибо, так гораздо понятней. в понедельник пообщаюсь с адвокатом, обсужу данный "вопрос".

ret179
2-11-2018 20:17 ret179
прошло судебное заседание ,пообщались , опять отложили, до 15.11.(((
адвокат истца подала 3 ходатайства , мы возражали(без толку).
1. об истребовании 2 экземпляров свидетельств( вдруг сохранились) или каких нибудь сведений из краевого архива на эти участки.думаю что в 2 недели ответ мы не получим.
у адвоката истца "основной" озвученный вопрос ,- печати на свидетельствах разные, у меня орёл РФ, у них колоски РСФСР. год 1993 . какая печать должна была быть у администрации района?)))вот она считает что их свидетельство подлинное , а моё нет.
2. о привлечении росреестра в качестве третьего лица( появятся ли они. вот в чём вопрос)
3. отказали им в привлечении матери в качестве третьего лица(не смогли объяснить зачем)
а с адвокатом пообщался, его вопрос-какие основания для снятия участка истца с кадастрового учёта? если у нас разные участки, какое мы имеем отношение к участку истца?
ну и вопрос экспертизы- для чего? -подтвердить границы.
-и что это даст в плане доказывания ?межевание и так установило границы. это не оспаривается. просто бесполезная трата денег, ничего не добавляющая.
(как то так)
gelleal
2-11-2018 21:34 gelleal
quote:
Изначально написано ret179:
какие основания для снятия участка истца с кадастрового учёта?если у нас разные участки, какое мы имеем отношение к участку истца?
Если у двух участков разные кадастровые номера и одинаковый адрес, один из участков лишний, или нет?
quote:
Изначально написано ret179:
вопрос экспертизы- для чего? -подтвердить границы.
-и что это даст в плане доказывания ?межевание и так установило границы.
На расстоянии давать советы трудно, я в заседании не сижу.
Однако слова "выполненной по делу экспертизой установлено соответствие фактических границ участка ответчика сведениям кадастрового учета" греют душу...
ret179
2-11-2018 21:44 ret179
quote:
Изначально написано gelleal:
Однако слова "выполненной по делу экспертизой установлено соответствие фактических границ участка ответчика сведениям кадастрового учета" греют душу...

греют душу, но тратят мои деньги)))
а в заседаниях особо не сидим, уже 4 раз отложили(((

а по поводу разный или один участок, они сначала должны доказать что это один и тот же участок, нет?. или мы вместо них сначала докажем что это один участок с разными бумагами(и почему то с разной площадью). а потом будем подавать встречный иск?)))
просто если им откажут, то пусть ищут где их участок , сколько хотят

dmitserpuhov
3-11-2018 06:54 dmitserpuhov
В 93 году выдавали свидетельства о собственности, а сам участок выдавался раньше. До 91 года была практика лишения участка, если он не обрабатывался 3 года. Должно быть решение собрания.В то время был дефицит участков. И реально лишали.
Глухонемой Пью
Бардак в оформлении земельных дел, походу, повсеместный .
hollivell
3-12-2018 08:30 hollivell
Как успехи?
ret179
16-12-2018 22:09 ret179
quote:
Изначально написано hollivell:
Как успехи?

пока никак((( завтра заседание. Посмотрим решиться ли что то на нём, а то уже 5 раз откладывали.

dmitserpuhov
17-12-2018 12:05 dmitserpuhov
Следим, так, что сообщайте о любых результатах.
ret179
19-12-2018 22:26 ret179
опять отложили до 14.01.19.
честно говоря задолбало
hollivell
20-12-2018 10:34 hollivell
а что в этот раз за причина? неявка?
ret179
21-12-2018 22:37 ret179
истца то конечно не было. но отложили -болезнь судьи.
а так из интересного ,- пришло письмо из полиции об отказе в возбуждении уголовного дела. истец подавала заявление в 2017 году, на меня как мошенника.получается проверка по заявлению была в течении 14 месяцев.

edit log

hollivell
24-12-2018 11:34 hollivell
главное результат, что проверка ничего не выявила. а им это нужно было что б данные собственника установить видимо.
hollivell
16-1-2019 14:33 hollivell
Автор, как успехи?
ret179
20-8-2019 22:30 ret179
в марте первая инстанция в их исковых требованиях отказала, но допустила грубые процессуальные ошибки при этом.
сегодня было рассмотрение в апелляции, второе заседание. рассматривали по правилам первой инстанции.
вердикт - решение первой инстанции отменить. исковые требования .... отказать. выбран не надлежащий способ защиты.
RomanNikolaev
26-2-2020 13:52 RomanNikolaev
Приветствую всех!

Столкнулся с проблемой с соседями по границам участка. Межевание было сделано несколько раз за все периоды владения землёй с начала 90-х.
За этот период каждый раз изменялись не только точки, но и геометрия участка...
Сейчас по спутнику оказывается 2м земли принадлежат соседям, естественно они подали в суд в ультимативной форме и не идут на переговоры.

Уже устал бодаться с этим раздолбайством...

Возможно Вы сталкивались с подобными спорами и у вас есть стратегия ведения данных дел или сможете посоветовать проверенного адвоката по земельным вопросам?
По Московской области, Мытищинский район, посёлок Вёшки.

Заранее благодарю.

edit log


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
претенденты на участок ( 2 )