Guns.ru Talks
Юридическая консультация
"Любой перевод на карточку считается доходом" - это что, правда так? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: "Любой перевод на карточку считается доходом" - это что, правда так?
bcc1357
26-3-2017 19:46 bcc1357
В закрытой теме вычитал. И очень заинтересовал этот момент.
(Не надо пожалуйста разжигать.)


У нас что, действительно просто по факту любой перевод могут посчитать доходом и это уже гражданин обязан доказать обратное?

Или все-таки государство должно доказать что этот перевод является результатом коммерческой деятельности прежде чем выставлять счет за налоги?


Я слышал про то как из Сбербанка людям звонят и берут на понт, что мол "признавайтесь что это вы от аренды квартиры деньги получаете, а то хуже будет" или что-то в этом роде. Но я сейчас не об этом.

Меня интересует как обстоят дела с точки зрения закона.

Если физик получил переводы то могут ли при отсутствии каких-либо доказательств насчитать ему налоги просто потому что есть эти переводы? Или это журналисты приукрашивают?

Магда
26-3-2017 21:54 Магда
quote:
Originally posted by bcc1357:

Я слышал про то как из Сбербанка людям звонят


Скорее позвонят из налоговой, если имеются на то основания.
TIR
26-3-2017 22:14 TIR
quote:
Originally posted by bcc1357:

доказать что этот перевод является результатом коммерческой деятельности прежде чем выставлять счет за налоги?


А разве дарение не облагается налогом?
quote:
Originally posted by bcc1357:

из Сбербанка людям звонят и берут на понт, что мол "признавайтесь что это вы от аренды квартиры деньги получаете, а то хуже будет"


А сбербанк тут причём? Ещё бы из спортлото позвонили.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Если физик получил переводы то могут ли при отсутствии каких-либо доказательств насчитать ему налоги просто потому что есть эти переводы? Или это журналисты приукрашивают?


По-моему эти переводы могут не только обложить налогом, но и забрать полностью в счет государтсва, если вы например чиновник. Нынче (хотя бы для показухи) чинуш которые не могут объяснить появление средств (а также машин, квартир) этих средств лишают. Вместе с увольнением. Типа уголовку (взятки) не доказали, но и законность такого дохода невозможна.

А вот как это всё с т.з. закона (статьи, указы) я не знаю. Возможно кто-то прокомментирует?

bcc1357
26-3-2017 23:56 bcc1357
quote:
Изначально написано TIR:

А разве дарение не облагается налогом?

Возврат беспроцентного займа налогом не облагается. И пока нет доказательств того что перевод является чем-то иным чем возврат займа, то формально нет оснований начислять налог.

quote:
Изначально написано TIR:

А сбербанк тут причём? Ещё бы из спортлото позвонили.

Служба финансового мониторинга Сбербанка отрабатывает план по палкам. Стахановцы. Так что хохмить не обязательно.

И как раз делают они это именно потому что см. выше. Пока сам не ляпнул что это "за квартиру" или "ну я тут иногда подрабатываю" или "это я тут продаю барахлишко через авито" или еще что-то в этом роде, то формально придраться не к чему. Поэтому они пытаются народ брать на понт, чтобы сами раскололись с перепуга.

Но это как раз то о чем я не спрашивал. Это меня не интересует. И я указал что это меня не интересует.


Так что остается ждать что:

quote:
Изначально написано TIR:

Возможно кто-то прокомментирует?

Потому как меня интересует именно поставленный вопрос. А не чинуши или подарки.

edit log

TIR
27-3-2017 01:24 TIR
quote:
Originally posted by bcc1357:

Служба финансового мониторинга Сбербанка отрабатывает план по палкам.


В чём заключаются "палки" у сбербанка?
quote:
Originally posted by bcc1357:

Пока сам не ляпнул что это "за квартиру" или "ну я тут иногда подрабатываю" или "это я тут продаю барахлишко через авито"


А если и ляпнул по телефону это имеет какую-то юридическую силу? И что дальше они будут делать (банк) с этим?
quote:
Originally posted by bcc1357:

Если физик получил переводы то могут ли при отсутствии каких-либо доказательств насчитать ему налоги просто потому что есть эти переводы?


Надо читать налоговый кодекс - там должен быть ответ на вопрос.
bcc1357
27-3-2017 02:17 bcc1357
quote:
Изначально написано TIR:

В чём заключаются "палки" у сбербанка?

Наверное в том-же в чем и палки в других местах. Выполнил план, наловил нарушителей, пошел на повышение.

quote:
Изначально написано TIR:

А если и ляпнул по телефону это имеет какую-то юридическую силу? И что дальше они будут делать (банк) с этим?

Они блокируют счет. Потом просят "дать пояснения" и параллельно с этим стращают анальными карами, чтобы клиент от страха раскололся. И если клиент раскололся, то дальше предложат зайти к ним и уже написать это всё на бумаге. А дальше уже в налоговую.


ayf
27-3-2017 14:12 ayf
quote:
Изначально написано bcc1357:

Они блокируют счет. Потом просят "дать пояснения" и параллельно с этим стращают анальными карами, чтобы клиент от страха раскололся. И если клиент раскололся, то дальше предложат зайти к ним и уже написать это всё на бумаге. А дальше уже в налоговую.

И в результате теряют клиента

Cazador
27-3-2017 14:56 Cazador
quote:
Originally posted by bcc1357:

У нас что, действительно просто по факту любой перевод могут посчитать доходом и это уже гражданин обязан доказать обратное?

Или все-таки государство должно доказать что этот перевод является результатом коммерческой деятельности прежде чем выставлять счет за налоги?

Меня интересует как обстоят дела с точки зрения закона.

Смотря с какой точки зрения на это посмотреть и для каких целей вы это спрашиваете.
Например при подаче государственным служащим декларации о доходах и расходах, любые денежные поступления на банковскую карту/счет считается доходом. Кроме переводов с его же счетов или счетов членов его семьи.
Налоговый же кодекс определяет доход более узко. Поэтому и надо понимать в каком ключе ваш вопрос.

bcc1357
27-3-2017 16:41 bcc1357
Государственные служащие меня не интересуют.
puh14
27-3-2017 19:51 puh14
По теме - смотря что отправитель по дурости напишет в назначении платежа - если покупка или оплата по договору аренды - то тады ой. Вплоть до незаконной предпринимательской деятельности (тут есть ньюанс об имуществе в собственности более 3 лет). Правильнее писать - оплата по долговому обязательству бла-бла-бла (ну или как минимум избегать смысловой нагрузки о продаже). В общем - переводить можно, но надо быть готовым доказывать, что ты не верблюд.


Тут еще веселая новость

Российские операторы связи уведомили клиентов, что данные о полученных, но не оплаченных услугах отправлены в налоговую и с них придется заплатить подоходный налог. К таким должникам смогут применяться теперь и традиционные ограничения для неплательщиков, включая отказ в выезде за границу. Передавать должников в инспекцию смогут и банки, и предприятия ЖКХ

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/newspaper/20...a7947b40b086e65

То бишь денег заплаптить ОПСОСУ не получается, тогда плати налог государству. ;-)

bcc1357
28-3-2017 09:05 bcc1357
quote:
Изначально написано puh14:
В общем - переводить можно, но надо быть готовым доказывать, что ты не верблюд.

Вот как раз интересует на основании чего могут потребовать чтобы человек что-то доказывал.

Одно дело если могут просто попросить объяснений. Ну допустим заблокировать счет из-за того что по какой-то там внутренней инструкции активность показалась им подозрительной.

Но если так, то никакой обязанности давать объяснения у гражданина нет.

Попросить объяснения они могут. И даже могут заблокировать счет на какое-то время. Но если человек отказывается что-то объяснять, то что именно можно предъявить этому человеку?

А вот во всяких журналистских статьях (да и в постах на форумах) иногда проскальзывает намек на то что могут тупо насчитать налоги просто по сумме перевода.

И вот здесь как раз непонятно. Так ли это. И если да, то на каком основании.


edit log

Баббл Гам
28-3-2017 12:22 Баббл Гам
Доходом физлица считается любая денежка, или иные ценности, которые ему перепадают. Даете на лапу десятку заправщику на бензоколонке- это уже его доход.

По части дохода, необлагаемого налогом, в НК РФ есть ст. 217.

При переводах всегда заполняйте графу Назначение платежа и требуйте ее заполнения от оператора. Также согласовывайте назначение с получателем, чтобы в случае проверочного звонка из банка это не было как серпом по яйцам.

Пишите- подарок, возврат долга и тп, что не подлежит налогообложению.

Если в назначении будет слово "оплата за"- можете ждать неприятностей.

Правильно оформляйте платежи и это на 99% избавит вас от лишних вопросов.

Написанное выше относится к платежам между физлицами.

edit log

Баббл Гам
28-3-2017 12:24 Баббл Гам
quote:
А разве дарение не облагается налогом?

Дарение денег физлицом физлицу не облагается налогом.

puh14
28-3-2017 12:45 puh14
quote:
Дарение денег физлицом физлицу не облагается налогом.

Ага - щас. https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/win_lotto/

до 4 тысяч в год или от родственников не облагается. Все остальное облагается.

quote:
Вот как раз интересует на основании чего могут потребовать чтобы человек что-то доказывал.

Одно дело если могут просто попросить объяснений. Ну допустим заблокировать счет из-за того что по какой-то там внутренней инструкции активность показалась им подозрительной.

Но если так, то никакой обязанности давать объяснения у гражданина нет.

Попросить объяснения они могут. И даже могут заблокировать счет на какое-то время. Но если человек отказывается что-то объяснять, то что именно можно предъявить этому человеку?

А вот во всяких журналистских статьях (да и в постах на форумах) иногда проскальзывает намек на то что могут тупо насчитать налоги просто по сумме перевода.

И вот здесь как раз непонятно. Так ли это. И если да, то на каком основании.

Документы могут требовать по 115 ФЗ и морозить сколько угодно. Ибо нет четкого списка предоставляемых доков.

Насчет штрафа - звонок банка в органы и получаете от административки до уголовки.

bcc1357
28-3-2017 12:45 bcc1357
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
При переводах всегда заполняйте графу Назначение платежа и требуйте ее заполнения от оператора.

А если ничего не заполнено? Тогда автоматически считается налогооблагаемым доходом?

bcc1357
28-3-2017 12:51 bcc1357
quote:
Изначально написано puh14:

Документы могут требовать по 115 ФЗ и морозить сколько угодно.


А если у человека который посылает перевод есть налоговая декларация которая полностью перекрывает суммы всех переводов и если он готов предоставить декларацию и дать объяснения чтобы помочь тому кто эти переводы от него получал?

Этого разве не достаточно для того чтобы не возникло вопросов по "отмыванию"?

edit log

puh14
28-3-2017 13:01 puh14
Блин - невнимательно прочитал. Подарки физика-физику облагаются налогом только для транспорта, недвиги и акций/паев. Просто подарок не облагается. Тоже кстати вариант назначения платежа - я такой не пробовал.


quote:
А если у человека который посылает перевод есть налоговая декларация которая полностью перекрывает суммы всех переводов и если он готов предоставить декларацию и дать объяснения чтобы помочь тому кто эти переводы от него получал?

Этого разве не достаточно для того чтобы не возникло вопросов по "отмыванию"?

Почитайте "вести с полей" на banki.ru кого за что блокировали по 115 ФЗ, и что банк требовал. Типичный случай - послал все и "срок рассмотрения вашего заявления увеличен до 90 дней".

Баббл Гам
28-3-2017 13:06 Баббл Гам
quote:
Ага - щас. https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/win_lotto/
до 4 тысяч в год или от родственников не облагается. Все остальное облагается.

quote:

Это грамотей како-то писал. Про 4000 это от юрлиц и И. П. Там же дальше написано, только невнято.

Про физлиц тут:

п. 18.1 ст. 217 НК РФ Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)


Баббл Гам
28-3-2017 13:10 Баббл Гам
quote:
А если ничего не заполнено? Тогда автоматически считается налогооблагаемым доходом?

Тогда есть основание для вопросов. Про "автоматически" не возьмусь комментировать. "Автоматически" ничего не должно быть, но учитывая творящийся дурдом...

bcc1357
28-3-2017 13:22 bcc1357
quote:
Изначально написано puh14:
Типичный случай - послал все и "срок рассмотрения вашего заявления увеличен до 90 дней".

Сроки меня тоже особо не волнуют.
Ну заблокируют и хрен с ним. Если даже через 90 дней разблокируют то ничего.

Главное чтобы статью не натягивали и не требовали заплатить налоги как-будто это прибыль.

  всего страниц: 3 :  1  2  3