banzaj11
|
10-5-2016 14:46
banzaj11
навеяно интернетом про плохих участковых) представим вполне себе реальную ситуацию. вот звонок в дверь-на пороге участковый с проверкой сейфов. вы любезно показываете место сейфа.на просьбу открыть исполняете его просьбу. но вот невезуха- замок сломался/ключи потерялись/код забыл/батарейки сели и т.п. бывает же? конечно бывает. замок это сложный механизм. что по Закону будет делать участковый? мне написали что оформит протокол за неповиновение требованию сотрудника. но согласитесь, умысла у вас нет, вы же его сами впустили в дом. готовы даже вызвать мастера по сейфам, на недельке. по логике любой суд признает такой протокол фарсом? ( по аналогии такая же ситуация может быть когда авто остановил дпс и попросил открыть багажник- а тросик прослабился и не открывает. в моей марке такое бывает и нередко. просто про оружие нам ближе тема)
з.ы. прошу отвечать только людям с юридическим образованием  edit log
|
|
Alex 116
|
10-5-2016 17:17
Alex 116
про сейф не скажу, а про авто, вы можете не уметь открывать багажник авто, в перечень обязательных навыков управления авто это не входит. поэтому на просьбу инспектора открыть багажник можете ему сказать что не умеете (не знаете)
|
|
Полимах
|
10-5-2016 19:54
Полимах
quote:прошу отвечать только людям с юридическим образованием А у Вас оно есть? А диплом тоже в сейфе, а сейф не открывается?
|
|
CORTEZ
|
10-5-2016 21:45
CORTEZ
quote:з.ы. прошу отвечать только людям с юридическим образованием Прошу задавать вопросы только при реальных ситуациях, когда есть описание конкретных действий конкретных должностных лиц и имеются реальные протоколы, которые можно прочитать
|
|
Vala
|
10-5-2016 21:46
Vala
Проведите эксперимент.
|
|
Володимир
|
11-5-2016 07:49
Володимир
banzaj11, по идее, если проверка плановая, о который Вы были предупреждены, то УУП должен будет выписать предписание об устранении с указанием сроков и назначить дату повторной явки для проведения проверки. Все остальное - надо рассматривать конкретную ситуацию, смотреть бумаги, какие были выданы, и т.д. А вообще - что же это за владелец оружия, у которого сейф не открывается?
quote:Originally posted by banzaj11:
прошу отвечать только людям с юридическим образованием
Мне вот просто интересно, как Вы хотели это проверять в данном случае? Или как по КАСПу - предъявлением диплома, в частности, тут выложить скан?)))) edit log
|
|
CORTEZ
|
11-5-2016 10:20
CORTEZ
quote:А вообще - что же это за владелец оружия, у которого сейф не открывается? Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире. Оружие в целости и сохранности, доступ посторонних лиц исключен. Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует, соответственно нет состава 19.3 КоАП.
|
|
banzaj11
|
11-5-2016 11:13
banzaj11
quote:Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире. Оружие в целости и сохранности, доступ посторонних лиц исключен. Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует, соответственно нет состава 19.3 КоАП.
вот как пример. в жизни всякое бывает.и ключи теряются,и ломаются. а у меня вчера вот замок сломался второй раз за 2 месяца в разных дверях.
|
|
banzaj11
|
11-5-2016 11:15
banzaj11
quote:по идее, если проверка плановая, о который Вы были предупреждены, насколько я знаю, обычно не предупреждают. ко мне не ходили еще) когда планово то конечно можно проверить все успеть.
|
|
Володимир
|
11-5-2016 11:50
Володимир
quote:Originally posted by CORTEZ:
Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире. Оружие в целости и сохранности, доступ посторонних лиц исключен. Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует, соответственно нет состава 19.3 КоАП.
quote:Originally posted by banzaj11:
вот как пример. в жизни всякое бывает.и ключи теряются,и ломаются. а у меня вчера вот замок сломался второй раз за 2 месяца в разных дверях.
Запасные ключи, не?
|
|
Володимир
|
11-5-2016 11:52
Володимир
quote:Originally posted by CORTEZ:
Физическая возможность выполнить требование УИП отсутствует
Вот тут бы я поспорил. Ибо одно дело когда замок сломался или батарейка села в электронном замке, а другое дело, когда нет ключей. И вот тут могут быть варианты, я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете).
|
|
banzaj11
|
11-5-2016 12:10
banzaj11
quote:я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете).
презумцию невиновности отменили? это полицаи доказывать должны виновность и умысел. давайте не будем тонуть в ньансах. доступа те лица все равно не имеют, даже с ключами- есть еще входная дверь она тоже на замке. мы тут выясняем не то,что может случиться с замками, а то какие действия предписаны Законом участковому
|
|
CORTEZ
|
11-5-2016 12:45
CORTEZ
quote:я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете). Ключи лежат в моей второй запертой мной же квартире (вот ключи от нее), в которой никто не проживает. Просто эта квартира в Новосибирске и сегодня я туда доехать не успею - билетов на самолет нет а дороги замело, олени не кормлены. К следующему разу обязательно все будет.
|
|
Khiv
|
11-5-2016 15:04
Khiv
quote:Originally posted by CORTEZ:
Ключи лежат в моей второй запертой мной же квартире
в запертом же сейфе, ключи от которого в банковской ячейке
|
|
Н.Валерич
|
13-5-2016 11:21
Н.Валерич
quote:Originally posted by CORTEZ:
Был в отпуске, ключи от сейфа оставил в другой квартире.
quote:Originally posted by Володимир: я считаю, что нарушение есть, ибо ключи находятся у третьих лиц (обратного Вы не докажете).
Конечно нарушение ибо в протоколе осмотра есть "графа" где указывается где у проверяемого хранятся ключи . Участковый работу терять наверняка не собирается и про3,14здона от начальства получать то же не желает , поэтому ему наплевать на ваш детский лепет про надёжно спрятанные ключи .
|
|
Khiv
|
13-5-2016 15:06
Khiv
quote:Originally posted by Н.Валерич:
указывается где у проверяемого хранятся ключи
а где должны храниться ключи, чтобы полностью исключить к ним доступ 3-х лиц? на вскидку приходит только один вариант, но он не нравится
|
|
Н.Валерич
|
13-5-2016 17:09
Н.Валерич
quote:а где должны храниться ключи, чтобы полностью исключить к ним доступ 3-х лиц? Товарищ из ормага рассказывал , мол пришли и накатали админ за то , что жена имела свободный доступ к ключам от сейфа с оружием . Через неделю наведовались ко мне . Изобразил , что ключи постоянно лежат в верхней одежде(кошелёк в зимней куртке) , но мол сегодня уже лазил в сейф поэтому кинул в ящик комода который стоит в прихожей . В протоколе в графе "где хранятся ключи" отметили - \\\при себе/// Собирался в какой-то теме выложить скан протокола осмотра места хранения оружия , но не получилось . Так напечатал , но тему вроде снесли , а сейчас в деревне на даче , так что не посмотреть в копию протокола .
|
|
Khiv
|
13-5-2016 17:31
Khiv
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Изобразил , что ключи постоянно лежат в верхней одежде(кошелёк в зимней куртке)
дык жена или, не дай бог, дети имеют доступ quote:Originally posted by Н.Валерич:
В протоколе в графе "где хранятся ключи" отметили - \\\при себе///
когда спишь?
|
|
Valentinuth
|
15-5-2016 12:27
Valentinuth
quote: Originally posted by Н.Валерич: В протоколе в графе "где хранятся ключи" отметили - \\\при себе/// когда спишь?
Ага! Я когда сплю , то себе в жопу засовываю для надёжности  Но участковый сказал , что всё равно "есть доступ 3-х лиц" - сделают принудительное клизьмирование или ключи вырежут вместе с жопой потенциальные похитители оружия. Живёшь в России? Значит уже потенциально виноват во всём - попытайся доказать обратное... 
|
|
WOLF63rus
|
16-5-2016 09:50
WOLF63rus
quote:что по Закону будет делать участковый? Если умный, то просто укажет в рапорте, что "содержимое сейфа осмоттеть не удалось по причине..." А дальше пусть уже в ЛРО думают. quote:( по аналогии такая же ситуация может быть когда авто остановил дпс и попросил открыть багажник- а тросик прослабился и не открывает. в моей марке такое бывает и нередко. просто про оружие нам ближе тема) Ключевое слово "попросил". Вы тоже можете попросить его о чем нибудь. quote:прошу отвечать только людям с юридическим образованием Вам шашечки или ехать?
|
|
banzaj11
|
16-5-2016 11:48
banzaj11
quote:Конечно нарушение ибо в протоколе осмотра есть "графа" где указывается где у проверяемого хранятся ключи . а как насчет кодовых или электронных замков?) кстати сам подумываю о сканере отпечатков. ибо ключи можно долго искать,а код забыть. но это офф
|
|
Володимир
|
16-5-2016 20:09
Володимир
Ну, палец тоже можно "потерять".
|
|
Trump
|
17-5-2016 18:31
Trump
quote:Originally posted by banzaj11:
а как насчет кодовых
Ключ хранится в голове владельца. Изымается посредством лоботомии. ---------- Проверено электроникой, обработано силиконом.
|
|
klarkg1
|
19-5-2016 01:12
klarkg1
Итак 1. на требование открыть сейф , вы достаёте ключи и замок неисправен!- Требование открыть выполнено!-если ситуация зашла в тупик то сразу напишите объяснительную.и передайте инспектору ,копию оставьте у себя.Получите время на исправления неисправности замка.И договоритесь о повторном приходе инспектора (все мы люди, и должны уметь договариваться без хамства и надменности) если пустить на самотёк, то можно получить протокол об АПН (административном правонарушении) который потом передадут не в Суд а на административную комиссию. (это бабушки с дедушками которые решают не отменить решение , а сколько вы заплатите по существующей "вилке" штраф . никто разбираться с вами не будет) Само по себе это не страшно. Штраф копейки. Но может подпортить реномэ. ....Все описанное основано на реальных событиях моего отца.
|
|
Rive
|
19-5-2016 10:02
Rive
Я бы ситуацию представил по-другому. Если Вам в домофон звонит участковый а Вы знаете что у Вас проблемы с сейфом, зачем Вы его пускаете?
|
|
banzaj11
|
30-5-2016 11:54
banzaj11
quote:Итак 1. на требование открыть сейф , вы достаёте ключи и замок неисправен!- Требование открыть выполнено!-если ситуация зашла в тупик то сразу напишите объяснительную.и передайте инспектору ,копию оставьте у себя.Получите время на исправления неисправности замка.И договоритесь о повторном приходе инспектора (все мы люди, и должны уметь договариваться без хамства и надменности) если пустить на самотёк, то можно получить протокол об АПН (административном правонарушении) который потом передадут не в Суд а на административную комиссию. (это бабушки с дедушками которые решают не отменить решение , а сколько вы заплатите по существующей "вилке" штраф . никто разбираться с вами не будет) Само по себе это не страшно. Штраф копейки. Но может подпортить реномэ. ....Все описанное основано на реальных событиях моего отца. ну вот и славненько, я так и представлял. спасибо за ответ
|
|
banzaj11
|
30-5-2016 11:55
banzaj11
quote:а Вы знаете что у Вас проблемы с сейфом, зачем Вы его пускаете? по легенде не знали пока ключи не стали пробовать)
|
|
Rive
|
30-5-2016 13:03
Rive
Ну тут, как уже писали выше - по ситуации. Ведут того, кто ведётсяя. Не соглашаться с протоколом, оспариватьи пр.
|
|
AU-Ratnikov
|
30-5-2016 15:57
AU-Ratnikov
quote:Originally posted by Rive:
Если Вам в домофон звонит участковый
Домофона нет - дразните собак.
|
|
neshch
|
31-5-2016 16:07
neshch
два года под разными предлогами (вплоть до того, что говорил что выпимши, а алкоголь и оружие не совместимы) не пускал участкового, ибо нефиг без предупреждения приходить. потом позвонили с ЛРО и договорились о дате и времени. пришла дама с ЛРО и участковый, проверили, составили как положено Акт проверки.
|
|
SDR
|
7-6-2016 17:04
SDR
quote:Изначально написано Alex 116: про сейф не скажу, а про авто, вы можете не уметь открывать багажник авто, в перечень обязательных навыков управления авто это не входит. поэтому на просьбу инспектора открыть багажник можете ему сказать что не умеете (не знаете) манипуляция опера с монтировкой вас научит
|
|
banzaj11
|
9-8-2016 17:17
banzaj11
quote:два года под разными предлогами (вплоть до того, что говорил что выпимши, а алкоголь и оружие не совместимы) не пускал участкового, ибо нефиг без предупреждения приходить. дежурную чекушку на сейф можно ставить
|
|
СерЖ999
|
21-10-2016 22:26
СерЖ999
Освежу тему , вопрос есть. Участковый потребовал сейф для нарезки толщиной стенок не менее 3 мм. Где почитать требования к сейфу или есть спец по этому вопросу?
|
|
Valentinuth
|
22-10-2016 20:47
Valentinuth
quote:Освежу тему , вопрос есть. Участковый потребовал сейф для нарезки толщиной стенок не менее 3 мм. Где почитать требования к сейфу или есть спец по этому вопросу? СерЖ999! Если Вы не юридическое лицо - послать его нахер! Требование его не законно , пусть у своей жены ТРЕБУЕТ порцайку борща в люминевой тарелке толщиной не менее 3-х мм ...
|
|
хренов
|
22-10-2016 21:55
хренов
quote:Originally posted by Valentinuth:
не менее 3-х мм
А что не 5? Или лучше даже 10... сантиметров и на голову участковому. Дать почитать ЗоО участковому, пусть просвещается, да и самому иногда не вредно. СНИПы и прочие регламенты это для юр.лиц. К физикам они имеют рекомендательное значение.
|
|
ГорТоп
|
23-10-2016 17:37
ГорТоп
Зря, кстати, ржете. Несколько лет назад, гдето тут на форуме проскакивала тема про такую же хрень. Так вот там, в суде, представитель МВД вроде, ухитрился предоставить заключение какого-то эксперта по сейфам, в котором говорилось, что(непомню как там дословно) при толщине металла менее 3 мм - сейф считается ненадежным и не может выполнить условие безопасности и отсутствия доступа посторонних лиц! А раз так, то и условия хранения не соответствуют требованиям.
|
|
хренов
|
23-10-2016 18:56
хренов
Наши суды те ещё. Им и ФЗ не учёт... Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему ...Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации. Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации XI. Хранение оружия и патронов 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
|
|
ГорТоп
|
24-10-2016 10:51
ГорТоп
quote:Originally posted by хренов:
с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц
Конкретно эти слова и можно повернуть как угодно, ибо чёткого понятия "сохранность", "безопасность" и "исключающих доступ к ним посторонних лиц" - нет. При таком раскладе - сам проверяющий может на месте "постановить", является ли место хранения "безопасным" и "сохранным", и исключен ли "доступ посторонних лиц".
|
|
СерЖ999
|
24-10-2016 13:34
СерЖ999
Благодарю коллеги, всё ясно )))
|
|
diamond_d
|
25-10-2016 17:02
diamond_d
quote:Originally posted by neshch:
два года под разными предлогами (вплоть до того, что говорил что выпимши, а алкоголь и оружие не совместимы) не пускал участкового, ибо нефиг без предупреждения приходить. потом позвонили с ЛРО и договорились о дате и времени. пришла дама с ЛРО и участковый, проверили, составили как положено Акт проверки.
Чтобы темы не плодить, задам вопрос в этой теме если ТС не против. Я зарегистрирован в области, а живу в Мск, моего номера телефона в ЛРО нет. Почтового ящика нет. Приходит участковый проверить оружие, открывает мать и отвечает. "Сына нет дома, сейф закрыт, впустить не могу" И так год,два, три. - Могут они меня как-нибудь привлечь? Если могут , то за что? - каким образом они могут проверить если я там не живу и появляюсь редко?
|
|
|