Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Проверка ОСАГО ППСами - законно ли? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проверка ОСАГО ППСами - законно ли?
gelleal
14-12-2006 02:03 gelleal
Интересует мнение по такому вопросу.
Автомобиль находится на неохраняемой стоянке.
К нему подходит человек с ключами и начинает открывать дверь.
К человеку подходят ППСники и проверяют документы, в том числе документы на автомобиль.
У человека есть доверенность на автомобиль, он также предъявляет техпаспорт и полис ОСАГО на владельца автомобиля (в полис другие водители не вписаны).
ППСники вызывают ГАИшника, который составляет протокол по 12.37 ч. 1 (управление автомобилем без ОСАГО).
На разборе человек указывает, что он не управлял автомобилем, и даже в нём не находился. Говорит, что собирался подождать в автомобиле его хозяина.
Ему предъявляют рапорта ППСников, где сказано, что лицо управляло автомобилем и при проверке документов не имело ОСАГО.

Вопрос: насколько законны такие рапорта? Вообще, имеют ли право сотрудники ППС останавливать автомобили для проверки документов?

афоня
16-12-2006 20:18 афоня
1. Рапорта, естественно, законны. Вот шо в них написано - это другой вопрос.
2. Конечно, имеют. Если есть где найти закон о милиции - посмотрите статью 11. Там все написано. Много нового для себя про права обычного пэпса узнаете.

edit log

gelleal
17-12-2006 12:49 gelleal
quote:
Originally posted by афоня:
Конечно, имеют. Если есть где найти закон о милиции - посмотрите статью 11. Там все написано. Много нового для себя про права обычного пэпса узнаете.

Собственно, именно текст закона о милиции чёткого ответа не даёт.
Там сказано "в рамках предоставленных полномочий".
Мне как раз хочется послушать мнения специалистов, могут ли ППСники останавливать автомобили для проверки документов.
Потому что, если распространить ст. 23 закона о милиции на любое милицейское подразделение, дойдём до абсурда - например, отдел "К" начнёт запрещать эксплуатацию транспортных средств и пр.
Есть ли нормативка, в которой чётко прописано, могут ли ППСы на дороге останавливать автомобили для проверки документов (без присутствия сотрудников ГАИ и если не проводится какая-нибудь спецоперация)?

edit log

афоня
17-12-2006 13:51 афоня
Абсолютно любой мент, будь то опер, эксперт или пожилая женщина где-нибудь в кадрах, является СОТРУДНИКОМ МИЛИЦИИ и имеет все права, предоставленные ст.11. А уж кто из них чем занимается - про это ведомственные приказы. Но если вас остановил пэпс - закон он в любом случае не нарушил.
gelleal
17-12-2006 14:55 gelleal
quote:
Originally posted by афоня:
Но если вас остановил пэпс - закон он в любом случае не нарушил.

Странно это
Я раньше полагал, что согласно п. 6.5.3 Наставления по работе дорожно-патрульной службы даже ДПСы имеют право останавливать для проверки документов (если не было нарушения ПДД) только на стационарных постах.
А по-вашему получается, что любой патрульный из обычного наряда (не ГАИшник) может стать посреди трассы, тормозить машины и проверять документы???
И чем он будет это делать - рукой голосовать? Или перекрывать дорогу собственным телом?
Далее, участковый тоже выйдет на трассу и тоже начнёт останавливать фуры?
О паспортистках я уже и не говорю
Вот чувствую, что-то не то здесь.
Законы у нас кретинские - это известно, но не до полного же маразма?
Or
17-12-2006 15:23 Or
Афоня вы заблуждаетесь.
Закон содержит "отсылку к ведомственным актам", это самое "в рамках предоставленных полномочий"(полномочия определяются ведомственным актом).
А с ППСом проще Читаем:
ПРИКАЗ от 2 июня 2005 г. N 444 О ПОЛНОМОЧИЯХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ МВД РОССИИ И ФМС РОССИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПРОТОКОЛОВ ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ И АДМИНИСТРАТИВНОМУ ЗАДЕРЖАНИЮ
И положение по порядку несения ППС сейчас реквизиты не найду(сходу).

edit log

gelleal
17-12-2006 18:20 gelleal
quote:
Originally posted by Or:
А с ППСом проще Читаем:
ПРИКАЗ от 2 июня 2005 г. N 444 О ПОЛНОМОЧИЯХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ МВД РОССИИ И ФМС РОССИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПРОТОКОЛОВ ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ И АДМИНИСТРАТИВНОМУ ЗАДЕРЖАНИЮ
И положение по порядку несения ППС сейчас реквизиты не найду(сходу).

Насчёт протокола понятно, ППСники его по 12.37 составить не могут.
Вопрос, могут ли они останавливать машины для проверки док-тов.
Если несложно, очень хотелось бы посмотреть положение по ППС!
афоня
17-12-2006 19:19 афоня
quote:
Originally posted by Or:
Афоня вы заблуждаетесь.
Закон содержит "отсылку к ведомственным актам", это самое "в рамках предоставленных полномочий"(полномочия определяются ведомственным актом).
А с ППСом проще Читаем:
ПРИКАЗ от 2 июня 2005 г. N 444 О ПОЛНОМОЧИЯХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ МВД РОССИИ И ФМС РОССИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПРОТОКОЛОВ ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ И АДМИНИСТРАТИВНОМУ ЗАДЕРЖАНИЮ
И положение по порядку несения ППС сейчас реквизиты не найду(сходу).

А в чем заблуждение-то? То же самое ведь написал!?

Or
18-12-2006 02:44 Or
Заблуждение:
Vovan-Lawer
18-12-2006 09:26 Vovan-Lawer
Привлекать к ответственности могут только участника дорожного движения. Если кто-либо подошел к автомобилю, отркыл дверцу или даже сел в него, он еще не является участником дорожного движения и ПДД и иными нормативными актами руководствоваться не обязан.

edit log

BASCA
19-12-2006 01:42 BASCA
не имели они права смотреть документы по ОСАГО, как впрочем и в/у.
Достаточно было показать паспорт (как документ удостоверяющий личность), свидетельство о регистрации ТС (подтверждающее факт надлежащего владения) и конечно доверенность от собственника (даже рукописную, подтверждающую право на пользование автомобилем).
Досмотр ТС, ППС должен был произвести в присутствии понятых с составлением протокола.
ОСАГО, является документом без которого эксплуатация ТС запрещена. Вопросами ЭКСПЛУАТАЦИИ ТС ведают исключительно ДПС ГИБДД. И никогда никакой иной сотрудник милиции, пусть он хоть обклеится весь выписками из Закона о милиции, не имеет соответствующих полномочий регулировать вопросы ЭКСПЛУАТАЦИИ ТС (наличие необходимых док-тов, аптечка, ТО и прочее).

афоня
19-12-2006 15:55 афоня
quote:
Originally posted by BASCA:
Досмотр ТС, ППС должен был произвести в присутствии понятых с составлением протокола.

Вообще-то протоколы обычно следователи составляют. А все другие милиционеры составляют АКТЫ. Чувввствуется, что писал адвокат...

BASCA
19-12-2006 18:59 BASCA
quote:
Originally posted by афоня:

Вообще-то протоколы обычно следователи составляют. А все другие милиционеры составляют АКТЫ.


хм...ну Вам наверное виднее...))) А самый главный АКТ, который составляют "все другие милиционеры" - о мед.освидетельствовании, да?
quote:
Чувввствуется, что писал адвокат...

с чего такое умозаключение?

edit log

афоня
19-12-2006 19:30 афоня
quote:
Originally posted by BASCA:

с чего такое умозаключение?


"не имели они права","достаточно было показать", "ППС должен был",
"ведают исключительно", "никогда никакой иной сотрудник", "не имеет соответствующих полномочий" - извините, но типично адвокатская техника письма.
Я, кстати, не имел в виду ничего отрицательного

BASCA
19-12-2006 19:40 BASCA
Браво! )

edit log

mixmix
19-12-2006 21:17 mixmix
Паспорт гражданина(можно вод.удостовирение), свидетельство о регестрации ТС, доверенность(если авто не ваше).
ZLOY
19-12-2006 21:27 ZLOY
quote:
Originally posted by афоня:

Вообще-то протоколы обычно следователи составляют. А все другие милиционеры составляют АКТЫ. Чувввствуется, что писал адвокат...


Угу, я тоже, заметил. Он и в цивилистике нефтыкает :-)
ZLOY
19-12-2006 21:29 ZLOY
2афоня: признавайся, на погонах пару мечей таскаешь, а проф. праздник у тя 12 января - угадал?
ZLOY
19-12-2006 21:33 ZLOY
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Привлекать к ответственности могут только участника дорожного движения.

Это я так понял по правонарушениям, указанным в главе 12 КоАП РФ

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Если кто-либо подошел к автомобилю, открыл дверцу или даже сел в него, он еще не является участником дорожного движения и ПДД и иными нормативными актами руководствоваться не обязан

Т.е. по Вашему мнению, сидящий в неправильно припаркованном автомобиле водитель не является участником дорожного движения и потому за нарушение правил парковки привлечен быть не может? :-)

ZLOY
19-12-2006 21:36 ZLOY
quote:
Originally posted by gelleal:
Далее, участковый тоже выйдет на трассу и тоже начнёт останавливать фуры?

А вы знаете - таки ДА! В РФ есть приказ МВД, к сожалению не помню реквизиты, который определяет полномочия сотрудников милиции тех или иных подразделений и уровней по составлению протоколов об административных правонарушениях. Так участковые могут составлять административные протоколы по некоторым категорям ГАИшных дел (т.е. по некоторым статьям главы ?12 КоАП РФ).


ЗЫ, кстати, по-моему тот приказ, что указал Or, это и есть тот приказ.

edit log

BASCA
19-12-2006 21:45 BASCA
2ZLOY: Я конечно хочу ошибаться, но мне кажется, что Вы не очень воспитаны, уважаемый.
По существу САБЖа, может Вы поясните более широко про протоколы в части административного права? Кто составляет (применительно к Гл.12), порядок составления?
Всегда приятно поспорить о праве и правоприменении с воспитанным коллегой )
BASCA
19-12-2006 21:48 BASCA
quote:
Originally posted by ZLOY:

Т.е. по Вашему мнению, сидящий в неправильно припаркованном автомобиле водитель не является участником дорожного движения и потому за нарушение правил парковки привлечен быть не может? :-)

ключевое слово: ВОДИТЕЛЬ.. т.е. лицо, принимающее участие в управлении/движении/эксплуатации ТС. ежели машина стоит с невключенным зажиганием, то ЛИЦО НАХОДЯЩЕЕСЯ НА ВОДИТЕЛЬСКОМ МЕСТЕ - априори не является водителем...
Ничего, что я пробую себя в цивилистике?
И второе, может следует более акуратно применять ВЕДОМСТВЕННЫЕ нормативные акты (приказы/наставления/инструкции) к обычному гражданскому человеку? На него они не распространяются... ибо не являются общеприменительными ко всем.

edit log

ZLOY
19-12-2006 22:02 ZLOY
2BASCA:
(ковыряясь пальцем в ухе) ну да, что есть то есть. Воспитание у меня хромает :-) Ну уж какой есть :-)))
quote:
Originally posted by BASCA:

ключевое слово: ВОДИТЕЛЬ.. т.е. лицо, принимающее участие в управлении/движении/эксплуатации ТС. ежели машина стоит с невключенным зажиганием, то ЛИЦО НАХОДЯЩЕЕСЯ НА ВОДИТЕЛЬСКОМ МЕСТЕ - априори не является водителем...
То есть ежели дорогу перегородил и сидишь с выключенным двигателем в машине - ничего сделать не могут, да? :-)

quote:
Originally posted by BASCA:
И второе, может следует более акуратно применять ВЕДОМСТВЕННЫЕ нормативные акты (приказы/наставления/инструкции) к обычному гражданскому человеку? На него они не распространяются... ибо не являются общеприменительными ко всем.

Все там применяется аккуратно, я бы сказал даже - НЕЖНО :-_ К человеку применяется общеобязательный номативный акт - Закон "О милиции". А как его уж там менты исполняют - это описывается в их инструкциях. И если там написано, что УУМ (участковый) может то-то и то-то, значит так и есть ;-)

ZLOY
19-12-2006 22:09 ZLOY
2BASCA: Ище, вот полезно почитать будет: КоАП РФ, статья 28.3. "Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях" Она большая, потому сами почитайте. Думаю разберетесь.
BASCA
19-12-2006 22:17 BASCA
2ZLOY: порекомендую не ковырять пальцем в ухах и прочих естесственных отверстиях, ибо потом сложно будет доказать производственную травму )
1. могут задержать ТС, т.к. оно мешает движению и выписать штраф (опять же, посредством ПРОТОКОЛА (ну вот, что-то следопытов я тут не вижу)) лицу, управлявшем ТС - водителю. Доказать, что именно лицо сидящее в ЭТОТ момент времени на месте водителя - является в НАСТОЯЩИЙ момент времени водителем - забота ДПС...и ничья больше.
2. Да бросьте, Вы право, ссылаться на инструкции! Все права и обязанности должностных лиц (спец.субъектов) прописаны в Законах, Указах, Постановлениях. А в инструкциях, приказах, наставлениях - КАК ИМЕННО это должностное лицо, обязано исполнять свои права и реализовывать обязаннотси, т.е. порядок действий: "Как стучаться в дверь, как подходить к автомобилю, как располагаться в момент патрулирования, как РАБОТАТЬ".
Это мы, "юристы" и "адвокаты", ну никак не "цивилисты" (этим хлопцам, видимо сам черт не брат!), может для себя читать эти ведомственные нормативные акты, ЧТОБЫ ЗНАТЬ, ЧТО ИМЕННО И КАК ИМЕННО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО. и не позволять спец.субъекту выходить за рамки его же инструкций...
BASCA
19-12-2006 22:21 BASCA
В этой статье написано, что правонарушения отраженные в Гл.12 фиксируются СЛЕДОВАТЕЛЯМИ???
если кто-то, (я даже не загядываю в нее) найдет мне в Гл.12, что протоколы по данным правонарушениям составляются Следователями, я честно обещаю подарить тому человеку бутылку португальского портвейна.

edit log

gelleal
20-12-2006 00:14 gelleal
quote:
Originally posted by ZLOY:
Так участковые могут составлять административные протоколы по некоторым категорям ГАИшных дел (т.е. по некоторым статьям главы ?12 КоАП РФ)
Хотел бы, как заинтересованное лицо, вернуть дискуссию конкретно к моей ситуации.
Протокол об АП по 12.37 составил прибывший на место инспектор ГАИ.
ППСы такого права не имеют (не их уровень) и на это не претендовали.
Вопрос немного в другом.
Инспектор ГАИ очевидно облажался (как и ППСы), упустив из виду, что человек, находящийся вне автомобиля, стоящего к тому же на стоянке, не является участником движения. Ведь реально человек не собирался никуда уезжать (а может, и собирался, но не успел - в любом случае, нарушением и не пахло). В данном конкретном случае он ехать реально не собирался, т.к. эту машину не водит.
Потом, уже после составления протокола, СМы ошибку поняли - они требовали ОСАГО не от водителя машины!!! Водитель подошёл туда минут через 15 по тел. звонку.
Но, чтобы работа не пропала зря, ППСы составили фальшивые рапорта, где указали: "лицо, управлявшее автомобилем, не предъявило ОСАГО".
Теперь надо искать свидетелей, что машина стояла на стоянке, что у машины реально другой водитель и пр.
Поскольку дело было вечером и со свидетелями туго, я пытаюсь доказать, что рапорта ППСов изначально фальшивые (что и есть на самом деле).
Ведь в действительности ППСы проверяли документы на стоянке, которая входит в их маршрут патрулирования. Никакого "управления транспортным средством" тут не было и быть не могло.
Мне кажется, что по закону ППСы просто не могли остановить, да ещё посреди дороги, не на посту, автомобиль, двигающийся без нарушений ПДД - просто чтобы проверить документы. Т.е. их рапорта ложные.
Мне кажется, что ключом является п. 2.4 ПДД, но есть ли ещё что-нибудь?
2 ZLOY: представьте себе, что вся армия, включая поваров, вооружилась автоматами и пристаёт к прохожим - "говори пароль", "стой, стрелять буду" и пр. Хотя типа не в карауле, а просто так. Ситуация та же, что с ППСами - вроде военные и на оружие право имеют, и обязаны принимать меры к сохранению воинского имущества, но уставов/положений вроде никто не отменял?
BASCA
20-12-2006 00:35 BASCA
1. надо просто найти свидетелей, что машина СТОЯЛА на стоянке с заглушенным двигателем. Как говориться: "свидетели - 50 рублей пучок!" Думайте...;-)
2.как раз таки по Закону, сотрудники ППС имеют право остановить автомобиль, в случае проверки документов на авто, а также на право им управлять. А также в случае нарушения ПДД. Но обязаны вызвать ДПС для составления протокола по 12 Главе.
3. Самое главное!!! Кого именно укзаали в протоколе? человека, который подошел к авто или Водителя-хозяина? если первое, то все очень просто: Водитель-хозяин просто говорит, что не уполномачивал это лицо управлять авто, доверенность не выписывал, а просто попросил сходить в машину за, ну например за сигаретами...
т.к. наличие доверенности должно быть отражено в протоколе.
Ежели она отражена и протокол составлен вроде бы правильно, то два свидетеля - соседи по стоянке легко подтвердят, что этот человек просто открыл машину,взял сигареты и стоял разговаривал с ними..а потом они видели как подъехали ППС...
Вот вам и вся легенда и не надо ничего придумывать лишнего...
Or
20-12-2006 01:01 Or
Сначала, прошу прощения, интернет глючит .

Афоня
Заблуждение:
"Абсолютно любой мент, будь то опер, эксперт или пожилая женщина где-нибудь в кадрах, является СОТРУДНИКОМ МИЛИЦИИ и имеет все права, предоставленные ст.11."
Каждый сотрудник имеет свой четкий (относительно) круг обязанностей (собственно этим, отчасти разумеется, паспартистка и отличается от омоновца).Данные обязанности распределяются ведомственным актом.
Так вот если читать ст.11 с начала там написано
"Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:"
Т.е. права(я правда считаю, что там намешаны права и полномочия, но это к делу не относится) даются милиции или сотрудникам не просто так, а во исполнение обязанностей. Есть обязанность регулировать движение вот тебе права "шпынять" водителей. Есть обязанность вести паспортный учет, вот тебе права осуществлять записи в паспорте гражданина. Есть обязанность проводить дознание, вот тебе права на первичные следственные действия. и т.д. Но гаишник не может вносить записи в паспорт, дознаватель регулировать движение, а паспартистка вести дознание.

edit log

Or
20-12-2006 01:09 Or
Теперь долг

Приложение
к Приказу МВД России
от 18 января 1993 г. N 17

УСТАВ
ПАТРУЛЬНО - ПОСТОВОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ
ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава V. ПРАВА НАРЯДОВ МИЛИЦИИ

100. Патрульно - постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
- требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности народных депутатов, кандидатов в народные депутаты, представителей государственных органов, учреждений и общественных объединений;
- проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;
- доставлять правонарушителей в милицию для составления протокола об административном правонарушении;
- доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке либо могущих причинить вред окружающим или себе, а находящихся в жилище - по письменному заявлению проживающих там граждан, если есть основания полагать, что поведение указанных лиц представляет опасность для их здоровья, жизни и имущества;
- доставлять в милицию военнослужащих, подозреваемых в совершении преступления или административного правонарушения, до передачи их военным патрулям, военному коменданту, командирам воинских частей или военным комиссарам;
- входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые предприятиями, учреждениями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках, о чем докладывает рапортом начальнику органа милиции;
- производить по решению начальника органа или его заместителя оцепление (блокирование) участков местности при ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф, проведении карантинных мероприятий в случае эпидемий и эпизоотий, пресечении массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций, а также при розыске совершивших побег осужденных и лиц, заключенных под стражу, преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, осуществляя при необходимости досмотр транспортных средств;
- временно ограничивать или запрещать движение транспорта и пешеходов на улицах и дорогах, а также не допускать граждан на отдельные участки местности и объекты, обязывать их остаться там или покинуть эти участки и объекты в целях защиты здоровья, жизни и имущества граждан, а также для проведения следственных и розыскных действий;
- останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, а также документы на транспортное средство и перевозимый груз; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях; отстранять от управления транспортными средствами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, а равно не имеющих документов на право управления или пользования транспортным средством; запрещать эксплуатацию транспортных средств, техническое состояние которых не отвечает установленным требованиям; ограничивать или запрещать проведение ремонтно - строительных и других работ на улицах и дорогах, если не соблюдаются требования по обеспечению безопасности;
- изымать у граждан и должностных лиц документы, имеющие признаки подделки, а также вещи, предметы и вещества, изъятые из гражданского оборота, находящиеся у граждан без специального разрешения;
- использовать транспортные средства предприятий, учреждений, организаций, общественных объединений или граждан (кроме принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям, а также транспортных средств специального назначения) для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в милицию, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств и проезда к месту происшествия или сбора личного состава милиции по тревоге в случаях, не терпящих отлагательства, с отстранением при необходимости водителей от управления этими средствами;
- пользоваться беспрепятственно в служебных целях средствами связи, принадлежащими предприятиям, учреждениям, организациям, общественным объединениям и гражданам;
- доставлять в милицию лиц, подозреваемых в совершении преступлений, при наличии одного из следующих оснований:
а) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
б) когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
в) когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При наличии иных данных, дающих основания подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть доставлено в милицию лишь в том случае, если это лицо покушалось на побег или когда не установлена его личность.
101. При обнаружении на улицах и в других общественных местах лиц, находящихся в бессознательном состоянии, с травмами черепа и иными опасными телесными повреждениями, а также с другим явно выраженным тяжелым состоянием здоровья вызывается на место скорая медицинская помощь. Доставлять таких лиц в служебные помещения органов внутренних дел запрещается.

Вычитывайте

Or
20-12-2006 01:16 Or
Чем богат
Witaly
20-12-2006 10:50 Witaly
quote:
Originally posted by gelleal:
Водитель подошёл туда минут через 15 по тел. звонку.

Прошу прощения, я не юрист. Но почему нельзя было вместе с водителем пригласить соседа водителя, жену соседа водителя и пр. свидетелей, которых можно вписать в протокол и которые на суде подтвердят, что двигатель автомобиля был холодным?

gelleal
20-12-2006 17:02 gelleal
quote:
Originally posted by Or:
Чем богат

Спасибо!
gelleal
20-12-2006 17:08 gelleal
quote:
Originally posted by Witaly:
почему нельзя было вместе с водителем пригласить соседа водителя, жену соседа водителя и пр. свидетелей, которых можно вписать в протокол и которые на суде подтвердят, что двигатель автомобиля был холодным?
Потому что заранее не было известно, что сотрудники ППС напишут фальшивые рапорта. Вначале дело представлялось очевиднейшей глупостью СМов.

gelleal
20-12-2006 17:21 gelleal
quote:
Originally posted by BASCA:
как раз таки по Закону, сотрудники ППС имеют право остановить автомобиль, в случае проверки документов на авто, а также на право им управлять

А как это соотносится с п. 2.4 ПДД?
quote:
Originally posted by BASCA:
Кого именно укзаали в протоколе? человека, который подошел к авто или Водителя-хозяина? если первое, то все очень просто: Водитель-хозяин просто говорит, что не уполномачивал это лицо управлять авто, доверенность не выписывал, а просто попросил сходить в машину за, ну например за сигаретами...
т.к. наличие доверенности должно быть отражено в протоколе
.Указали не хозяина. Никакой доверенности в протоколе не указано. А какой нормативный акт требует указывать доверенность в протоколе (если она была)?
quote:
Originally posted by BASCA:Вот вам и вся легенда и не надо ничего придумывать лишнего...[/B]
В данном случае - не легенда, оно так и было.
Но ситуация, когда ППСы составляют фальшивые рапорта, представляется мне общественно опасной. Таких надо как минимум гнать вон из органов. По указанной причине, я не хочу без крайней необходимости привлекать свидетелей (потому что свидетельствовать придётся против СМ). Пытаюсь доказать ложность рапортов тем, что ППСы просто не могли осуществить тех действий (остановка автомобиля посреди дороги чисто для проверки документов), о которых пишут.
gelleal
20-12-2006 17:30 gelleal
quote:
Originally posted by BASCA:как раз таки по Закону, сотрудники ППС имеют право остановить автомобиль, в случае проверки документов на авто, а также на право им управлять[/B]
А всё-таки, по какому закону? Я приводил ссылку на п. 2.4 ПДД - получается, что не имеют права. Приказ МВД России от 18 января 1993 г. N 17 имеет меньшую силу, чем ПДД. Кроме того, в приказе речь идёт в целом о патрульно-постовой службе муниципальной милиции, куда ГАИ тоже входит! Допустим, обычный патрульный милиционер (не ГАИ) захотел остановить а/м на дороге. Что будет служить сигналом к остановке? Взмахи рукой???
BASCA
20-12-2006 18:36 BASCA
не усложняйте себе жизнь, пытаясь доказать "фальшивость" рапортов ППС...
Вам уже все было разжевано и в "рот положено".
ПДД - не закон...
"Закон о милиции".
BASCA
20-12-2006 18:42 BASCA
взмах рукой, в том числе также является основанием для остановки...
mixmix
20-12-2006 21:50 mixmix
quote:
Originally posted by Or:
Чем богат

Толи 48 толи 84 немного другой для ППС

афоня
21-12-2006 12:05 афоня
quote:
Originally posted by ZLOY:
2афоня: признавайся, на погонах пару мечей таскаешь, а проф. праздник у тя 12 января - угадал?

Да уж, скоро мой праздник!!!


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Проверка ОСАГО ППСами - законно ли? ( 1 )