Выплата вознаграждения председателю ГСК

Прошу уважаемое сообщество подсказать по следующему вопросу.
Есть маленький гаражный кооператив.
Кооператив на общем собрании ВЫБИРАЕТ председателя.
Назначает ему ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ.
Внимание, вопрос - как выплатить (м.б. правильно оформив в назначении) вознаграждение председателю без заключения ТРУДОВОГО ДОГОВОРА.
Поиск толком ничего не дал, пока понятно, что
- если трудовой договор есть, то вопросов нет, но тут трудового договора нет и скорее всего не будет - взносы и так самые высокие из-за микроскопичности кооператива
- ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ не есть тождественно зарплата и есть варианты выплаты по ВЫБОРНЫМ должностям
- есть какая-то зависимость по возможности заключать договор на возмездное оказание услуг/выполнение работ (то-ли просто тупо ПОЧЕМУ-ТО нельзя)
- поиск показывает, что вариант выплаты ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ, ограничиваясь ПОДОХОДНИМ без заключения ТРУДОВОГО ДОГОВОРА вроде как есть, но абсолютно без деталей.
Все попытки консультаций ведут к расставанию с деньгами без гарантии результата. Типа - "в принципе есть варианты" - запишись на платную консультацию, подозреваю по итогам окажется "но к сожалению, это не ваш случай".
Можно заплатить деньги за составление конкретной бумаги, но сначала надо понять, что делаем.
Повторюсь, суть вопроса - как можно выплатить ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ председателю ГСК (кооператив без коммерческой деятельности) без заключения договора, ограничиваясь уплатой подоходного (может плюс/минус пенсионный)?
По председателем ТСЖ так понял, что вариант есть чуть ли не прямо прописанный как. А с ГСК - неясно.
Собирать по помойкам чеки на бензин просьба не предлагать

То есть вы хотите платить председателю зарплату, но не платить при этом НДФЛ и отчисления в фонды? Вряд ли получится законно.
Вы же вознаграждение председателю платите не за то, что он существует, а за работу. Работа - следовательно, трудовые отношения.
Договор подряда он сам с собой заключить не может.
Волшебный и одновременно законный вариант, как получать зарплату, но не платить с нее НДФЛ и отчисления в фонды, вам никто не придумает. Если бы такое было возможно, этот вариант использовала бы вся страна.
Разве что скидываетесь все вместе наличными и вручаете ему в руки, а официально он работает на общественных началах.

Заключаете договор подряда на исполнение обязанности председателя,указываете вознаграждение, указываете в договоре, что кооператив не является агентом по уплате НДФЛ

Originally posted by Серебряный:

То есть вы хотите платить председателю зарплату, но не платить при этом НДФЛ и отчисления в фонды?

Мы хотим прозрачно выплатить председателю вознаграждение.
В зависимости от формы могут возникать разные отчисления.
Ключевое - без заключения трудового договора.
Без всяких налогов/договоров - любой дурак умеет, естественно, до первых серьезных разборок.

Originally posted by Lemnos:

Заключаете договор подряда на исполнение обязанности председателя,указываете вознаграждение, указываете в договоре, что кооператив не является агентом по уплате НДФЛ

Ну так примерно себе и представлял, но
1) есть упоминания, что почему-то "гражданско-правовой договор тут не катит", без пояснений, там человек выбирался полномочными представителями, у нас - большинством голосов на общем собрании, может тут есть какая-то разница.
2) кто заключает договор? Юрлицо за чьей подписью? Нового председателя? нанимает то же самое физ лицо на выполнение работ? Практически сам себя? Сходное я видел в бодании, когда единственный учредитель и единственный работник-директор - можно ли так мнения расходятся. Закон прямо не запрещает, но разные министерства считают, что так нельзя, это должны быть разные лица. Не ходить бы весь год в прокуратуру да по судам.

У вас должно быть правление, во главе правления председатель. Членам правления распределяются функции, напишите "Решение", что один из членов правления отвечает за заключение договоров. Или члена ревизионной комиссии назначить заключать договор, ну если при условии, что коллизий не хочется, а так и председатель может сам с собой заключить.

Lemnos:
У вас должно быть правление, во главе правления председатель. Членам правления распределяются функции, напишите "Решение", что один из членов правления отвечает за заключение договоров. Или члена ревизионной комиссии назначить заключать договор, ну если при условии, что коллизий не хочется, а так и председатель может сам с собой заключить.

На договоре подряда они немного сэкономят.
НДФЛ всё равно будет и взносы в фонды - кроме соцстраха в 2,9%.
Экономия микроскопическая по сравнению со стандартным трудовым договором.

Originally posted by Серебряный:

Экономия микроскопическая по сравнению со стандартным трудовым договором.

Трудовой договор вести некому - трудовые книжки, и сопутствующие оргвопросы.
Оплата должна не меньше мрот.
Емнип взносы в фонды по подряду могут быть вычтены из налога кооператива (не более 50% от налога - название навскидку не помню). Если, конечно, ничего не изменилось, когда это работало.
Возможно, есть и другие варианты, как у ТСЖ - с председателем там как-то по-другому вопрос решается.

SwD:

Трудовой договор вести некому - трудовые книжки, и сопутствующие оргвопросы.
Оплата должна не меньше мрот.
Емнип взносы в фонды по подряду могут быть вычтены из налога кооператива (не более 50% от налога - название навскидку не помню). Если, конечно, ничего не изменилось, когда это работало.
Возможно, есть и другие варианты, как у ТСЖ - с председателем там как-то по-другому вопрос решается.

У председателя нет трудовой книжки? Или запись в нее тяжело сделать?
Председатели ЖСК и ТСЖ работают по стандартным трудовым договорам, если это место работы для них основное.

Originally posted by Серебряный:

У председателя нет трудовой книжки? Или запись в нее тяжело сделать?
Председатели ЖСК и ТСЖ работают по стандартным трудовым договорам, если это место работы для них основное.

Прошу уважаемое сообщество подсказать по следующему вопросу.
Есть маленький гаражный кооператив.
Кооператив на общем собрании ВЫБИРАЕТ председателя.
Назначает ему ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ.
Внимание, вопрос - как выплатить (м.б. правильно оформив в назначении) вознаграждение председателю без заключения ТРУДОВОГО ДОГОВОРА.
Видишь ли, если проблем с заключением и ведением трудового договора нет, то и вопроса не возникает.

Нет никакого подряда, смеётесь, что ли? В чистом виде трудовые отношения.

Волга-Волга:
Нет никакого подряда, смеётесь, что ли? В чистом виде трудовые отношения.

Уже объясняли. Но ТС упорно пытается найти волшебную палочку.

Originally posted by Волга-Волга:

Нет никакого подряда, смеётесь, что ли? В чистом виде трудовые отношения.

Юмористы.
Подряд тут и рядом не проходил.

Originally posted by Волга-Волга:

В чистом виде трудовые отношения.

Неоднократно видел это утверждение, но без пояснения - в чем чистота?
Нет и не будет ни офиса, ни счета, ни рабочего времени.
Почему, например, председатель ТСЖ - вообще не может иметь трудового, но может иметь вознаграждение?

Originally posted by Серебряный:

Уже объясняли

Если бы объясняли - вопросов бы не было.

SwD:

Неоднократно видел это утверждение, но без пояснения - в чем чистота?
Нет и не будет ни офиса, ни счета, ни рабочего времени.
Почему, например, председатель ТСЖ - вообще не может иметь трудового, но может иметь вознаграждение?

В суде ваши подряды легко превращаются в элегантные шорты, а точнее, в трудовой договор. Как? Ищите практику.

SwD:

Если бы [b]объясняли - вопросов бы не было.

[/B]

Вы не слышите.

Originally posted by SwD:

Неоднократно видел это утверждение, но без пояснения - в чем чистота?
Нет и не будет ни офиса, ни счета, ни рабочего времени.
Почему, например, председатель ТСЖ - вообще не может иметь трудового, но может иметь вознаграждение?

Трудовые отношения - трудовой договор - есть выполнение некой функции (функциональных обязанностей)
Подряд - есть некий четко определенный конкретный разовый объем/результат

SwD:

Неоднократно видел это утверждение, но без пояснения - в чем чистота?
Нет и не будет ни офиса, ни счета, ни рабочего времени.
Почему, например, председатель ТСЖ - вообще не может иметь трудового, но может иметь вознаграждение?

Потому что это предусмотрено Жилищным кодексом.

AU-Ratnikov:

Трудовые отношения - трудовой договор - есть выполнение некой [b]функции (функциональных обязанностей)
Подряд - есть некий четко определенный конкретный разовый объем/результат[/B]

При этом это гражданско-правовые отношения двух лиц, физических или юридических. Председатель же как уполномоченный представитель юридического лица не вправе заключить сам с собой как с физическим лицом договор на исполнение полномочий единоличного представительного органа, потому что это будет дублирование полномочий. Гражданским кодексом предусмотрена возможность передачи полномочий единоличного исполнительного по договору на управление, но только иному юрлицу или ИП, но не гражданину.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Подряд - есть некий четко определенный конкретный разовый объем/результат

Есть еще договор услуг.
Например, раз в квартал - составить отчет, подать в разные инстанции.
На тд мы по мроту не проходим - кооператив маленький.
Не говоря уже, что работа по тд превращает работу самого председателя в обслуживание этого тд.

Originally posted by Серебряный:

Председатель же как уполномоченный представитель юридического лица не вправе заключить сам с собой как с физическим лицом договор на исполнение полномочий единоличного представительного органа, потому что это будет дублирование полномочий. Гражданским кодексом предусмотрена возможность передачи полномочий единоличного исполнительного по договору на управление, но только иному юрлицу или ИП, но не гражданину.

В комментариях по ситуации постоянно проскакивает "но это выборная должность, поэтому есть варианты". Что за варианты - понять невозможно. Выглядит больше как завлекалово для платной консультации с диагнозом "можно, но это не ваш случай".
На что влияет выборность должности - понять пока сложно.

Originally posted by Волга-Волга:

В суде ваши подряды легко превращаются в элегантные шорты, а точнее, в трудовой договор. Как? Ищите практику.

Собственно - и смотрю.
Пока что выглядит, что если натягивать сову на глобус - любой подряд нужно превращать в трудовой договор. Некоторые моменты, которыми прокуратура в суде превращает подряд в тд все же отсутствуют.

Originally posted by Серебряный:

Председатель же как уполномоченный представитель юридического лица не вправе заключить сам с собой как с физическим лицом договор на исполнение полномочий единоличного представительного органа, потому что это будет дублирование полномочий.

Кстати, а как в этом разрезе выглядит заключение трудового договора? Ведь так же - сам себя.