Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вопрос о лишении права управления ТС

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос о лишении права управления ТС
ГорТоп
15-7-2015 18:51 ГорТоп
Вопрос теоретический. Навеяно спорами об аннулировании лицензий и разрешений.

Согласно ст.28 Закона О безопасности дорожного движения, основаниями для прекращения права управления являются истечение срока действия удостоверения и лишение права в результате правонарушений. Так вот собственно вопрос: если водителя поймали за синьку, а через пару дней у него заканчивается срок действия удостоверения. Суд, естественно, будет уже после окончания срока действия удостоверения, стало быть к тому моменту водитель уже не будет обладать правом управления. Тогда как в этом случае суд сможет лишить его права управления, если он на момент вынесения решения уже им не обладает?

edit log

Цепятыч
15-7-2015 19:00 Цепятыч
ВЫ путаете Право на управление и Водительское удостоверение.
ГорТоп
15-7-2015 20:15 ГорТоп
Не путаю. Прочитай внимательно ст.28. Там русским по белому - "прекращение права управления...", а не водительского удостоверения.
AU-Ratnikov
15-7-2015 20:33 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by ГорТоп:

основаниями для прекращения права управления являются истечение срока действия удостоверения и лишение права в результате правонарушений.

Удостоверение является подтверждением факта наличия у лица специального права. Отсутствие у лица при себе или истечение срока действия удостоверения - этого права лицо не лишают.
В тексте же речь идет о праве в ином смысле - о праве пользоваться этим специальным правом.
Суд же лишает как раз специального права.

Цепятыч
15-7-2015 21:22 Цепятыч
quote:
, а не водительского удостоверения

Козе понятно... ВУ можно засунуть в... любое место, права управления оно не даст, в период лишения
ГорТоп
16-7-2015 05:48 ГорТоп
quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Удостоверение является подтверждением факта наличия у лица специального права. Отсутствие у лица при себе или истечение срока действия удостоверения - этого права лицо не лишают.
В тексте же речь идет о праве в ином смысле - о праве пользоваться этим специальным правом.
Суд же лишает как раз специального права.

Давай попробуем по-другому.
Человек, никогда не получавший водительского удостоверения, может быть лишен права управления транспортным средством?
Человек, получивший заболевание(в период обладания водительским удостоверением), исключающее получение водительского удостоверения, в результате чего было ПРЕКРАЩЕНО право управления транспортным средством(согласно ст.28), может быть ЛИШЕН права управления транспортным средством?

Разве ЛИШЕНИЕ это не частный случай ПРЕКРАЩЕНИЯ? Точнее, один из способов прекращения?

alex.kzn
16-7-2015 10:31 alex.kzn
для не имеющих права управления есть отдельная статья, сейчас это до 2-х лет или 200 000 штрафа

так же путают просроченное разрешение как незаконное хранение оружия

Ytro
16-7-2015 12:17 Ytro
quote:
Удостоверение является подтверждением факта наличия у лица специального права. Отсутствие у лица при себе или истечение срока действия удостоверения - этого права лицо не лишают.
В тексте же речь идет о праве в ином смысле - о праве пользоваться этим специальным правом.
Суд же лишает как раз специального права.

фз О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Статья 28. Основания прекращения действия права на управление транспортными средствами

1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:
истечение срока действия водительского удостоверения;
выявленное в результате обязательного медицинского освидетельствования наличие медицинских противопоказаний или ранее не выявлявшихся медицинских ограничений к управлению транспортными средствами в зависимости от их категорий, назначения и конструктивных характеристик;
лишение права на управление транспортными средствами.
Порядок прекращения действия права на управление транспортными средствами при наличии медицинских противопоказаний или медицинских ограничений к управлению транспортными средствами устанавливается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 437-ФЗ)

AU-Ratnikov
16-7-2015 12:55 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by ГорТоп:
Давай попробуем по-другому.
Человек, никогда не получавший водительского удостоверения, может быть лишен права управления транспортным средством?
Человек, получивший заболевание(в период обладания водительским удостоверением), исключающее получение водительского удостоверения, в результате чего было ПРЕКРАЩЕНО право управления транспортным средством(согласно ст.28), может быть ЛИШЕН права управления транспортным средством?

Разве ЛИШЕНИЕ это не частный случай ПРЕКРАЩЕНИЯ? Точнее, один из способов прекращения?

Вы копаете в общем то правильно.

Тут собака вот где закопана ...
В тексте закона пишут на русском языке одно ... Законодателю ж никто не указ, что пожелает то и напишет ... к примеру Законодатель вправе и способен написать что Земля плоская и что 2 х 2 = 5 ...
А вот дальше, то что написал наш богоподобный Законодатель надо УЯСНИТЬ ... и при уяснении на том же русском языке в текстах научно-практических комментариев и судебных решениях с использовании тех же терминов (но часто имеющих совсем иной смысл ) пишем как надо понимать то что написал сам Законодатель.

По смыслу для целей реальной жизни - каждый имеет право получить и обладать специальным правом управления автомобилем. Соответственно если говорить о лишении - то лишить лицо которое не получило (и естественно не обладает (специальное право управления автомобилем) - НЕВОЗМОЖНО что бы не написал Законодатель ... лишить такое лицо РЕАЛЬНО можно только права на получение такого права.
А вот какими словами/терминами Законодатель подобное сформулирует ...

Ключевое - слова Законодатель нельзя понимать БУКВАЛЬНО их всегда следует осмысливать в их системной связи с реальностью и иными откровениями того же Законодателя.

Плюс к этому есть Конституция, смысл которой всегда незримо присутствует во всем сказанном Законодателем независимо уже и от его воли и желания.

Одним из ключевых принципов также является: "Хотели как лучше - получилось ...", то - что хотели писавшие текст закона и то что у них получилось - совершенно разные вещи, то что хотели - проблемы людей, то что получилось - воля богоподобного виртуального Законодателя - психический мир и замыслы которого смертными - НЕПОСТИЖИМЫ (здесь без смайлов).

Потому не ищите здравого смысла и логики в реальном законе, их там нет, не было и быть не может. Реальный закон таков как он есть, в смысле - "как получилось". По мере его работы его потихоньку "шлифуют" - поправками.

ГорТоп
16-7-2015 16:57 ГорТоп
Как много букаф...
Так что по конкретным ситуациям, которые я привел?
ГорТоп
16-7-2015 17:30 ГорТоп
quote:
Изначально написано alex.kzn:
для не имеющих права управления есть отдельная статья, сейчас это до 2-х лет или 200 000 штрафа

так же путают просроченное разрешение как незаконное хранение оружия

12.2 часть 4, для "не имеющего" чем грозит? Выходит будет "понять и простить"?

ГорТоп
16-7-2015 17:35 ГорТоп
"Лицо, не имеющее права управления" и "лицо, действие права которого прекращено" - это разные вещи? Почему?
Цепятыч
16-7-2015 17:46 Цепятыч
quote:
Как много букаф..

А есть другой путь обмена информацией?
AU-Ratnikov
16-7-2015 20:42 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Цепятыч:

А есть другой путь обмена информацией?

Да.
Комиксы.

Цепятыч
17-7-2015 00:49 Цепятыч
Уже смешно...
AU-Ratnikov
17-7-2015 00:51 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Уже смешно...

Грустно ...

ГорТоп
17-7-2015 06:58 ГорТоп
По 12.2 будет ответ?
Цепятыч
17-7-2015 09:32 Цепятыч
"Один ..... способен задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не дадут ответа..."(с)
ГорТоп
18-7-2015 03:05 ГорТоп
Т.е., ответа не будет?
Цепятыч
18-7-2015 03:44 Цепятыч
Обращайтесь в любую из палат - Верхнюю, Нижнюю, Шестую... на выбор
ГорТоп
19-7-2015 04:14 ГорТоп
Странные у нас тут юристы... на простой вопрос по специальности ответить не могут...
alex.kzn
19-7-2015 09:46 alex.kzn
quote:
Изначально написано ГорТоп:

12.2 часть 4, для "не имеющего" чем грозит? Выходит будет "понять и простить"?

если у водителя нет права, то для него роли нет какие номера на авто
авто на штрафку, хозяину лишение и штраф, водителю просто штраф

Дог
19-7-2015 13:04 Дог
А хозяин тут при чем? В принципе хозяин должен удостовериться, в том, что у водителя право есть. Но проверять документы он права не имеет, т.к. не должностное лицо. А водитель клялся страшными клятвами, что права есть. Процедура проверки же не прописанна?

----------
Lupus lupo homo est

ГорТоп
19-7-2015 15:31 ГорТоп
quote:
Изначально написано alex.kzn:

если у водителя нет права, то для него роли нет какие номера на авто
авто на штрафку, хозяину лишение и штраф, водителю просто штраф

Про хозяина - херня, ответственность только при ЗАВЕДОМО бесправном водителе.
А водителю какой штраф именно по 12.2 ч.4? Получается, статья есть, а наказания - нет!

alex.kzn
19-7-2015 21:24 alex.kzn
вы суду это будете доказывать, что херня
передача управления трактуется однозначно, нет угона - передал добровольно
ГорТоп
20-7-2015 08:09 ГорТоп
quote:
Изначально написано alex.kzn:
вы суду это будете доказывать, что херня
передача управления трактуется однозначно, нет угона - передал добровольно

В таком случае, все лишенцы, которые ездят по доверенности(сейчас по страховке), автоматически тянули бы за собой владельцев. Однако этого не происходит. Единственный случай, когда лишают владельца - это когда его принимают на пассажирском месте одновременно с синяком.

alex.kzn
20-7-2015 09:03 alex.kzn
не путайте с лицом которое вписано в страховку, это самостоятельный пользователь... речь идет о передаче лицу без права управления
Дог
20-7-2015 09:15 Дог
quote:
речь идет о передаче лицу без права управления

Всего то надо доказать, что владелец заведомо знал, что права управления нет.

----------
Lupus lupo homo est

alex.kzn
20-7-2015 09:28 alex.kzn
quote:
Изначально написано Дог:

Всего то надо доказать, что владелец заведомо знал, что права управления нет.

тогда ездуну какую статью пришьют?
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
до двух лет

Дог
22-7-2015 13:29 Дог
Управление - это не есть приобретение права, или хищение само по себе. К примеру ситуация. Сидим бухаем пиво. Не хватило, вопрос, кто поедет за клинским? Человек говорит, что как раз он, у него есть права, и ему не хватило, он трезвый как стеклышко, в чем клянется Родиной и Коммунистической Партией. Хозяин говорит, езжай, ключи вот, страховка открыта.

----------
Lupus lupo homo est

alex.kzn
22-7-2015 13:59 alex.kzn
управление нет, а вот получение в руки документов на авто - приобретение права на авто

edit log

ГорТоп
24-7-2015 07:59 ГорТоп
Короче, сам все нашел...

quote:
2. Назначение административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами, исходя из положений статьи 3.8 КоАП РФ, возможно только лицам, имеющим такое право либо лишенным его в установленном законом порядке. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, перечисленных в главе 12 КоАП РФ, когда субъектом правонарушения является лицо, которое не получало право управления транспортными средствами либо его утратило на основании статьи 28 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (за исключением случаев лишения права управления в предусмотренном законом порядке), необходимо учитывать, что санкция в виде лишения права управления транспортными средствами к данному лицу не может быть применена.


С учетом того, что к водителям, не имеющим права управления транспортными средствами, не может быть применено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами, их действия подлежат квалификации только по части 1 статьи 12.7 КоАП РФ и в случае совершения ими административных правонарушений, предусмотренных статьями главы 12 КоАП РФ, устанавливающими в качестве единственного основного наказания лишение права управления транспортными средствами (например, частью 4 статьи 12.2, частями 3, 4, 5 и 6 статьи 12.5, частью 3 статьи 12.10, частью 4 статьи 12.15, за исключением фиксации этого правонарушения работающими в автоматическом режиме техническими средствами, а также частью 3 статьи 12.27 КоАП РФ).


(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23, от 09.02.2012 N 2)


Vovan84
24-7-2015 11:41 Vovan84
quote:
Изначально написано alex.kzn:
вы суду это будете доказывать, что херня
передача управления трактуется однозначно, нет угона - передал добровольно

+1.
Как-то интересовался этим вопросом у знакомых судей.
Если у водителя никогда не было вод. удостоверения то владельцу лишение. При отсутствии угона конечно.
Если водитель лишенник то владельца не трогают. Потому как мог сегодня отдать ему машину, а завтра его лишили и через месяц он попался. Доказывать, что владелец знал о лишении водителя попросту никто не берется. Поэтому не трогают. Хотя это наверное еще от упертости гаеров и судьи зависит.
Еще бывают случаи, когда муж с женой например, возвращаются с пьянки. Муж в хлам, жена еще стоит на ногах. Садится за руль она. Останавливают. Спрашивают, допустим, почему нет доверенности. Выходит муж и говорит, что он хозяин и она рулит в его присутствии, а в иной раз вообще начинает спьяну права качать. Её на алкотестер и приехали оба. И, по словам судей, этих случаев достаточно.

quote:
Изначально написано Дог:
Но проверять документы он права не имеет, т.к. не должностное лицо. ...
Процедура проверки же не прописанна?

А какая может быть процедура? Удостовериться в наличии ВУ он может только увидев его. И он обязан это сделать хоть и не должностное лицо. Если Вы заключаете сделку с незнакомым лицом, Вы же проверяете его паспорт.

Дог
25-7-2015 10:55 Дог
quote:
получение в руки документов на авто - приобретение права на авто

С чего бы? ПТС никто не давал.
quote:
Если Вы заключаете сделку с незнакомым лицом, Вы же проверяете его паспорт.


Зачем? Если обмен товар-деньги происходит немедленно, зачем мне его паспорт?
quote:
Удостовериться в наличии ВУ он может только увидев его.

Ну так можно что угодно показать.
Я не знаю признаков подделки. Показал он мне что то похожее на права.

----------
Lupus lupo homo est

Vovan84
25-7-2015 20:39 Vovan84
quote:
Зачем? Если обмен товар-деньги происходит немедленно, зачем мне его паспорт?

Я не имел в виду мелкие бытовые сделки. Бывают сделки на несколько миллионов, бывают требующие письменной формы. А если деньги в долг по расписке?

quote:
Я не знаю признаков подделки. Показал он мне что то похожее на права.

Не снимет это с Вас ответственности. Привлекают сплошь и рядом, при том, что еще не такое выдумывают.
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вопрос о лишении права управления ТС