|
Ignat
P.M.
|
Кратенькая вводная. Имеется квартира в многоквартирном доме. Окна зимой промерзают. Застройщик на жалобы не реагирует. Далее суд -> назначенная судом экспертиза. Экспертиза успешно выявляет массу разнообразных косяков в установленных окнах. Потому в формальном выигрыше дела практически не сомневаюсь. Скоро очередное заседание (возможно, последнее, хотя и не факт), потому надо думать, что писать в ходатайстве. Благо само ходатайство по-любому подавать придётся, для включения требования по возмещению расходов на экспертизу (оплачивал я из своего кармана). Итого.
Сейчас в иске значится:
цитата:В соответствии со статьёй 206 ГПК РФ, при принятии решения суда, обязывающего ответчика совершить определенные действия, не связанные с передачей имущества или денежных сумм, суд в том же решении может указать, что, если ответчик не исполнит решение в течение установленного срока, истец вправе совершить эти действия за счет ответчика с взысканием с него необходимых расходов. Исходя из вышеизложенного прошу:
Понудить застройщика ***** к выполнению своих гарантийных обязательств в части улучшения теплозащитных свойств окон, установленных в принадлежащей мне квартире ?** по улице **** **, в 30-дневный срок.
В случае если ответчик не исполнит решение суда в течение установленного срока, разрешить истцу совершить эти действия за счет ответчика с взысканием с него необходимых расходов.
На предыдущих заседаниях судья почему-то упорно отпирался от второго пункта прошения, хотя я так до конца и не понял почему (ссылался на ЗОЗПП в частности) На деле я практически уверен, что застройщик нихрена не сделает даже после вынесения судебного решения, ибо не первый раз уже, плюс по факту там уже практически фирма-пустышка. Другое дело, что можно это неисполнение потом ещё попробовать обыграть в своих интересах в другом месте, но речь пока не о том. Речь пока именно о том, как максимально корректно переформулировать требования, чтобы в случае неисполнения ответчиком решения была возможность сделать всё необходимое самостоятельно (да, за свои) и повесить взыскание суммы на ответчика (понятно, что не факт, что вернут, но это отдельный разговор)?! В принципе в законе об исполнительном производстве вроде как есть такой ход, что если требуемое судебным решением может выполнить не только ответчик, то могут третье лицо подтянуть для реализации с последующим взысканием, но вот насколько хорошо эта норма работает на практике я не в курсе  . ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
15-7-2014 21:59
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Ignat:
судья почему-то упорно отпирался
Потому что суды такого не решают. Вы просите то то и суд это зто утверждает после чего никаких - "если не выполнит решение суда" - быть не может - потому что решение суда подлежит исполнению хоть трава не расти. А если таки кто то не выполнит то к нему будут применены меры ответственности и принуждения расписанные в законе вплоть до уголовной ответственности.
|
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Потому что суды такого не решают. Вы просите то то и суд это зто утверждает после чего никаких - "если не выполнит решение суда" - быть не может - потому что решение суда подлежит исполнению хоть трава не расти. А если таки кто то не выполнит то к нему будут применены меры ответственности и принуждения расписанные в законе вплоть до уголовной ответственности. Никоим образом не оспаривая Ваш опыт в юриспруденции, прошу всё же пояснить мне, а какой смысл тогда в статье 206 ГПК РФ?! цитата:Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия 1. При принятии решения суда, обязывающего ответчика совершить определенные действия, не связанные с передачей имущества или денежных сумм, суд в том же решении может указать, что, если ответчик не исполнит решение в течение установленного срока, истец вправе совершить эти действия за счет ответчика с взысканием с него необходимых расходов.
Т.е. вроде как русским языком указано, что может быть в решении подобное указание. Я прошу в решении подобного указания (чтобы второй раз в суд не бегать) - меня таки посылают и Вы тоже утверждаете, что не должно его быть. Я в растерянности По поводу невыполнения - я вот пока тоже так и не могу приставов заставить выполнить решение суда по истребованию технической документации с того же ответчика. Да, пару смешных штрафов на него наложили, но и те он не платит. Неоднократные заявления о привлечении к уголовной ответственности - не удовлетворяются, прокуратура нарушений в действиях СП не усматривает, областной отдел СП тупо спускает обращение местечковым, даже не разбираясь, после чего следует очередная отписка ни о чём...
Потому меня терзают огромные сомнения в части выполнения и этого решения суда (когда оно будет), потому и пытаюсь подстраховаться по возможности и оставить себе место для манёвра. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-7-2014 14:05
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Ignat:
прошу всё же пояснить мне, а какой смысл тогда в статье 206 ГПК РФ?!
Норму закона надо рассматривать в системной связи с реальной практикой/жизнью.
Я сам в подобных ситуациях прежде чем формулировать конкретику требований 2-3 дня глубоко изучаю сложившуюся практику судов, с упором на данный регион.
Подобные решения скажем неоднозначны, они способны в последующем породить негативные "хвосты" для судьи. Поскольку возможно возникновение споров по поводу факта неисполнения и сумм расходов, которые лягут на того же судью. Внутренние расклады, неписанные и негласные рекомендации вышестоящих инстанций. Вам в Вашей ситуации лучший вариант выводить требование на простое и тупое взыскание необходимой суммы. Советую выводить на него через предварительное предложение - в процессе суда с приобщением к делу !!! ) о мировом соглашении с ответчиком (понятно надо что бы он отказался сам). С Вас требуется четкий обоснованный расчет суммы. цитата:Originally posted by Ignat:
По поводу невыполнения - я вот пока тоже так и не могу приставов заставить выполнить решение суда по истребованию технической документации с того же ответчика. Да, пару смешных штрафов на него наложили, но и те он не платит. Неоднократные заявления о привлечении к уголовной ответственности - не удовлетворяются, прокуратура нарушений в действиях СП не усматривает, областной отдел СП тупо спускает обращение местечковым, даже не разбираясь, после чего следует очередная отписка ни о чём...
Все так. Тупо и нудно нужно биться для победы.
Электричество идет всегда по пути .. .  так и здесь.
До тех пор пока приставам и прокуратуре будет проще спихнуть вопрос они так и будут поступать.
Обращайтесь в суд с обжалованием отказа в возбуждении УД, привлекайте в суде к ответу приставов, прокуратуру (отдельно просите суд вынести частные определения в адрес негативных действий приставов и прокуратуры и копии отправляйте в их вышестоящие инстанции - это весьма эффективно) и когда им проще будет решить Ваши вопросы нежели отбиваться от Ваших атак они сразу и .. . Вот где то в таком направлении. Главное не ограничивайтесь чтением только лишь норм закона, все нюансы в массиве практики судебных решений.
|
|
|
al-rad
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
отдельно просите суд вынести частные определения
Извиняюсь за оф((( Что еще возможны такие ходатайства в суде? Не далее месяца назад мне спец по арбитражу высказал, что ходатайства о частном определении ввиду каких то нововведений (не знаю каких) судами отклоняются, типа нет у суда сейчас таких полномочий. Это фейк? Александр Юрьевич, заранее спасибо за ответ. С уважением!
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-7-2014 14:54
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by al-rad:
Извиняюсь за оф((( Что еще возможны такие ходатайства в суде? Не далее месяца назад мне спец по арбитражу высказал, что ходатайства о частном определении ввиду каких то нововведений (не знаю каких) судами отклоняются, типа нет у суда сейчас таких полномочий. Это фейк?
Александр Юрьевич, заранее спасибо за ответ. С уважением!
Здесь разговор об ГПК а не об АПК
В арбитраже - да, убрали частники, но вместо них суды практикуют информационные письма суда, по сути то же самое. А в СОИ частники никто не трогал.
|
|
|
al-rad
P.M.
|
Спасибо! Направление Вы определили, далее сам покопаюсь. Мне суть важна, в свете отказов по исполнению НПА в Алтайском крае.
Ээ-х, Козьма Прутков с его крылатой фразой про спецов и флюс))) в действии.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-7-2014 15:44
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by al-rad:
Мне суть важна, в свете отказов по исполнению НПА в Алтайском крае.
Пристава опытного или судью (из пенсионеров например)поищите кто неофициально опытом поделится.
|
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вам в Вашей ситуации лучший вариант выводить требование на простое и тупое взыскание необходимой суммы. Советую выводить на него через предварительное предложение - в процессе суда с приобщением к делу !!! ) о мировом соглашении с ответчиком (понятно надо что бы он отказался сам). С Вас требуется четкий обоснованный расчет суммы.
Спасибо за совет! Если будет время - попробую так и сделать. Просто для чёткого обоснования суммы, боюсь, потребуется достаточно много времени (в идеале ещё одна экспертиза, а как минимум - компред от уважаемой конторы по окнам, что тоже с бухты-барахты не делается), а затягивать процесс мне не с руки: и так 100% будет формальная апелляция, в местечковых реалиях это до полугода, а там уже и гарантия от застрощика кончится и оппонентам будет выгодно его просто обанкротить (ну или тупо поставить зиц-председателя и забить на все претензии). В общем, если диспуты продолжатся - попробую по Вашему методу сыграть, если нет - ну, значит, придётся в лоб... цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Все так. Тупо и нудно нужно биться для победы.
Электричество идет всегда по пути .. . так и здесь.
До тех пор пока приставам и прокуратуре будет проще спихнуть вопрос они так и будут поступать.
Обращайтесь в суд с обжалованием отказа в возбуждении УД, привлекайте в суде к ответу приставов, прокуратуру (отдельно просите суд вынести частные определения в адрес негативных действий приставов и прокуратуры и копии отправляйте в их вышестоящие инстанции - это весьма эффективно) и когда им проще будет решить Ваши вопросы нежели отбиваться от Ваших атак они сразу и ... Вот где то в таком направлении. Главное не ограничивайтесь чтением только лишь норм закона, все нюансы в массиве практики судебных решений.
Хорошо, спасибо, попробую вместо прокуратуры очередной отказ в суде обжаловать, посмотрим, что там расскажут . ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-7-2014 17:33
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Ignat:
попробую вместо прокуратуры очередной отказ в суде обжаловать
Вы только правильно понимайте что ЭТО не более как методика давления в целях получения основного результата - взыскания.
Потому как как возбудят так и прекратят потом Вы обжалуете отказ и .. . до бесконечности
|
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
16-7-2014 17:35
Anatoliy B
цитата:с упором на данный регион. На все 100% согласен, у нас к сожалению система права континентальная. А по теме скажу следующее - обычно при неисполнении решения суда чиновниками администрации/архитектуры/росреестра/кадастровой сразу подаю по территориальности в прокуратуру/СУ СК РФ(смотря "чья" статья) заявление о событии уголовного преступления в отношении конкретного персонажа и результат всегда весьма положительный.
|
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov:
Вы только правильно понимайте что ЭТО не более как методика давления в целях получения основного результата - взыскания.
Потому как как возбудят так и прекратят потом Вы обжалуете отказ и .. . до бесконечности Это я понимаю. Проходил уже: обжаловал отказ по административке. Да, повозили мордочкой подлецая в суде знатно. Но результата - ноль, через месяц новый отказ, практически слово в слово копирующий предыдущий.. . Правда, там за это время обстановка уже изменилась и дальнейшее курощение стало неинтересным... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
