Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Подскажите по частной застройке

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подскажите по частной застройке
zubrilov
23-6-2014 09:48 zubrilov
Подскажите, законно ли строительство 16-квартирного жилого дома на участке, предназначенном для индивидуального жилого строительства?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2642 419.0 Kb
-Al-
23-6-2014 11:10 -Al-
Все дело в формулировке.
Этот дом наверняка будет проходить как индивидуальное строение, в котором предположим 32 комнаты, 16 кухонь и 16 санузлов. В принципе количество комнат нормами не ограничивается. Главное, чтобы строение не было выше 3-х этажей. А продажа квартир будет проходить как продажа долевой собственности: например, 3/100 доли.
У нас в городе была такая практика, и пока строители "подкармливали" администрацию, то все было хорошо. Но потом то ли администрация захотела слишком много, то ли еще по какой причине, администрация начала всеми способами сопротивляться:
то нагрузка на электросети слишком высокая, то дома надо на 1-2 метра передвинуть, чтобы они не мешали чему-то, то еще требуется выполнить ряд глупых и трудновыполнимых мер, без которых обязательно будут какие-то нарушения.
В результате несколько десятков собственников такого жилья остались без денег и без жилья. И эти дома местные власти грозят снести.

Здесь видимо у администрации нет претензий, поэтому если не предпринимать никаких действий, то дом вполне законно построят и продадут по частям.

hollivell
23-6-2014 12:18 hollivell
зарегистрироваться на публичные слушанья от 01.07.2014 (если пойдете) нужно заранее наверное ат о был случай пришли люди на слушанья (были против строительства), а их не пустили так как не зарегистрированы. а те кто зарегистрировался - дружно кивали и соглашались на строительство объекта.

Веселый могильщик
Надо ГПЗУ посмотреть.
Скорее всего, вполне получится более-менее законно все сделать.
Вы обратите внимание, что помимо ВРИ есть еще условный ВРИ, который и хочет застройщик.

edit log

zubrilov
23-6-2014 14:52 zubrilov
цитата:
Originally posted by -Al-:

Все дело в формулировке.


Ну в письме-то они четко прописали, что строиться будет многоквартирный дом.
цитата:
Originally posted by -Al-:

А продажа квартир будет проходить как продажа долевой собственности: например, 3/100 доли.


Собственник (пока, по крайней мере) не планирует продавать квартиры, он их сдает в аренду. Понятно, что со временем все может измениться, но пока так.
цитата:
Originally posted by hollivell:

зарегистрироваться на публичные слушанья от 01.07.2014 (если пойдете) нужно заранее наверно


Я вчера сестре это же сказал.
цитата:
Originally posted by Веселый могильщик:

Надо ГПЗУ посмотреть.


цитата:
Originally posted by Веселый могильщик:

помимо ВРИ есть еще условный ВРИ


Вот я и попросил помощи у специалистов. Я, конечно, разберусь, но для чайника (меня) это будет долго и муторно, а времени свободного, как водится, нет.
Pragmatik
23-6-2014 16:25 Pragmatik
Про регистрацию на публичные слушания - на слышал такого. В наших краях просто объявляют эти слушания, время, место. И всё. Кто хочет - приходит. Но если нужна регистрация - то в объявлении должно быть указано, где и когда регистрируют. Хотя по смыслу - это публичные слушания, они и проходят - публично.

Формально - индивидуальное жил. строительство оно и есть - ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.

А тут сразу заявляется - на 16 квартир. Или непуганые места, или ещё что. У нас такие вещи прячут. По документам идёт именно как индивидуальный жилой дом.

edit log

Полимах
23-6-2014 16:41 Полимах
Ну есть вид разрешённого использования (ИЖС, ЛПХ, ...) - определяет, в данном случае, что можно построить (ИЖС - индивидуальный жилой дом + подсобные здания/сооружения).
Есть условный (допустимый) вид разрешённого использования (определяется территориальной жилой зоной) - обычно список, из которого и выбран ВРИ. По обращению собственника ЗУ к администрации МО и результатам публичных слушаний, текущее ВРИ ЗУ м.б. изменено на одно из условных ВРИ.
Так-что всё законно. Если у соседей есть обоснованные возражения, то их и надо выдвигать на слушания.
Ytro
23-6-2014 17:06 Ytro
не законно, такие дома сносятся на раз, примеров валом
Полимах
23-6-2014 17:19 Полимах
цитата:
Изначально написано Ytro:
не законно, такие дома сносятся на раз, примеров валом

Основание пожалуйста?
Основание законности указано в скане в первом топике.

zubrilov
23-6-2014 19:20 zubrilov
цитата:
Originally posted by Полимах:

По обращению собственника ЗУ к администрации МО и результатам публичных слушаний, текущее ВРИ ЗУ м.б. изменено на одно из условных ВРИ.
Так-что всё законно. Если у соседей есть обоснованные возражения, то их и надо выдвигать на слушания.


Тень от строения на участке от восхода солнца почти до полудня, трехэтажная стена дома в трех метрах от забора, чужие глаза, пялящиеся с верхних этажей являются обоснованными возражениями?
Веселый могильщик
Нарушения норм по инсоляции вполне могут являться таковыми.

цитата:
Originally posted by Полимах:

Основание пожалуйста?
Основание законности указано в скане в первом топике.


Да.

edit log

Ytro
24-6-2014 15:37 Ytro
цитата:
Основание пожалуйста?
Основание законности указано в скане в первом топике.

градостроительный кодекс
и судебная практика

проектная документация не пройдет экспертизу
+ вид использования земельного участка, не соответстствие генеральному плану

Pragmatik
24-6-2014 17:32 Pragmatik
цитата:
Originally posted by Полимах:

ИЖС - индивидуальный жилой дом + подсобные здания/сооружения).


Так про то и разговор. Индивидуальный жилой дом и МНОГОКВАРТИРНЫЙ жилой дом - это ж разные вещи. У нас эту "многоквартирность" прячут, по документам проходит именно индивидуальные дома. Но по суду их признают не ИЖС-ом и сносят. Правда, пока мало и редко, но власти Области взялись за это дело.

Да и правильно. Скажем, на деревне или в ТСЖ и проводка еле-еле, и вода еле-еле, и канализация. И тут вбухивается этот дом. И все коммуникации разом "убиваются". Да ещё и дороги убиваются, ибо на тихой улочке появляется такая реальная многоквартирная постройка, с машинами жильцов и т.п. "прелестями".
Понятное дело, местные кипятком писают. Вполне законно, кстати. Ибо барыги наживаются, а страдает весь посёлок/деревня или всё ТСЖ.

edit log

Pragmatik
24-6-2014 17:36 Pragmatik
цитата:
Originally posted by zubrilov:

чужие глаза, пялящиеся с верхних этажей являются обоснованными возражениями?


К сожалению, вряд ли.
Веселый могильщик
цитата:
Originally posted by Ytro:

градостроительный кодекс
и судебная практика


Жесть какая)))))
Вас не затруднит сослаться на норму права, а не на кодекс? Смею Вас заверить, что мы с коллегами осведомлены о существовании кодифицированных законодательных актов ))))
Веселый могильщик
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Так про то и разговор. Индивидуальный жилой дом и МНОГОКВАРТИРНЫЙ жилой дом - это ж разные вещи. У нас эту "многоквартирность" прячутЮ, по документам проходит именно индивидуальные дома. Но по суду их признают не ИЖС-ом и сносят. Правда, пока мало и редко, но власт иОбласти взялись за это дело.


2тс

Разница между мкд и ижс не столь очевидна как кажется.
В интернете полно статей на эту тему.
Если решите побороться за свет в оконце, полезно будет ознакомиться.

Полимах
24-6-2014 21:18 Полимах
Господа, а ведь мы уходим в сторону от вопроса.
Дело то такое:
1.Собственник ЗУ подал в администрацию МО заявление о предоставлении разрешения на условно разрешённый вид использования ЗУ.
2. Администрацией МО, в соответствии со ст.39 Градостроительного кодекса РФ, назначены публичные слушания по данному поводу, о чём извещены заинтересованные лица.
3. Некоторые заинтересованные лица имеют возражения против предоставления такого разрешения (а впоследствии строительства МКД).
Вопрос ТСа - законны ли действия собственника ЗУ и администрации и что предпринять дя отказа в выдаче разрешения.

Действия собственника ЗУ и администрации соответствуют действующему законодательству. Никакой речи о строительстве МКД под видом ИЖД не ведётся.
Если заинтересованные лица имеют основательные возражения (чужие глаза, пялящиеся с верхних этажей, а также маленькие зелёненькие налоговые инспекторы, которые повсюду - никак не проходят; стена дома в трёх метрах от забора - учитывая размер участка и площадь застройки наверное около десятка будет; тень от восхода до полудня - ну тут считать надо по нормам), то им желательно до начала слушаний представить свои возражения в письменной форме в администрацию МО, с регистрацией естественно, присутствовать (активно присутствовать) на слушаниях.
В случае принятия решения о выдаче разрешения, опротестовывать в судебном порядке, ежели останется такое желание.
Так что, мне представляется - необходимо искать основательные возражения, остальное всё от лукавого.

zubrilov
24-6-2014 22:40 zubrilov
цитата:
Полимах

Последний абзац это именно тот вопрос, ради которого я и зачинал эту тему.
Pragmatik
25-6-2014 00:30 Pragmatik
цитата:
Originally posted by Полимах:

Действия собственника ЗУ и администрации соответствуют действующему законодательству. Никакой речи о строительстве МКД под видом ИЖД не ведётся.


Не согласен. В документе сказано - вид разрешеного использования, в зоне Ж-1 - зона застройки индивидуальными жилыми домами. Собственник предполагает использовать участок под МНОГОКВАРТИРНЫЙ жилой дом.

Моё мнение - тут и есть нарушение! Ибо "индивидуальный жилой дом" и "многоквартирный жилой дом" - это очень разные вещи. На этом и надо ТС-у акцентировать внимание.
Более подробно, увы, не скажу, от жилищного законодательства отошёл за это время.

edit log

Ytro
25-6-2014 09:25 Ytro
цитата:
Жесть какая)))))
Вас не затруднит сослаться на норму права, а не на кодекс? Смею Вас заверить, что мы с коллегами осведомлены о существовании кодифицированных законодательных актов ))))

кодекс- кодифицированные нормы права

вопрос в чем?

Веселый могильщик
цитата:
Originally posted by Ytro:

кодекс- кодифицированные нормы права

вопрос в чем?


Это прекрасно)
Вопрос был в том, что в кодексе очень много разных норм. На то он и кодекс. Какие именно из них и во взаимосвязи с какими именно обстоятельствами, сообщенными ТС, позволили Вам прийти к столь категоричному выводу?

Мне ...кхм... немного приходится работать с ГрадК, однако для меня он не "родной", вот я и попросил Вас как специалиста, видимо, более опытного, расшифровать Вашу цепочку умозаключений.

edit log

Полимах
25-6-2014 13:56 Полимах
цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Не согласен. В документе сказано - вид разрешеного использования, в зоне Ж-1 - зона застройки индивидуальными жилыми домами. Собственник предполагает использовать участок под МНОГОКВАРТИРНЫЙ жилой дом.

Моё мнение - тут и есть нарушение! Ибо "индивидуальный жилой дом" и "многоквартирный жилой дом" - это очень разные вещи. На этом и надо ТС-у акцентировать внимание.
Более подробно, увы, не скажу, от жилищного законодательства отошёл за это время.

Да, но там же указано, что участок имеет и условно разрешённый вид использования, тот самый, на который собственник предполагает получить разрешение. Обращаю внимание, что предполагается не строительство МКД под видом ИЖД, а изменение ВРИ ЗУ на допускающее строительство МКД. Всё в соответствии с нормами Градостроительного кодекса (ст.39).

Кстати само название зоны Ж-1, ни о чём не говорит. В каждом МО маркировка зон своя. Надо брать "Правила застройки и землепользования"/"Градостроительный регламент" конкретного МО и выяснять, что из себя представляет зона Ж-1.

А на чём акцентировать внимание, Вы раньше весьма точно сказали:
[QUOTE]Изначально написано Pragmatik:

Да и правильно. Скажем, на деревне или в ТСЖ и проводка еле-еле, и вода еле-еле, и канализация. И тут вбухивается этот дом. И все коммуникации разом "убиваются". Да ещё и дороги убиваются, ибо на тихой улочке появляется такая реальная многоквартирная постройка, с машинами жильцов и т.п. "прелестями".
Понятное дело, местные кипятком писают. Вполне законно, кстати. Ибо барыги наживаются, а страдает весь посёлок/деревня или всё ТСЖ.
[QUOTE]

Pragmatik
25-6-2014 14:06 Pragmatik
цитата:
Originally posted by Полимах:

Обращаю внимание, что предполагается не строительство МКД под видом ИЖД

Там даже не прячут МКД за ИЖС, там это прямо называют. Я поэтому выше и сказал - или "страна непуганых этих самых", или всё схвачено, или просто собственник неграмотный.
В наших краях МКД всеми силами прячется и даже не озвучивается. А здесь - прямым текстом.

цитата:
Originally posted by Полимах:

а изменение ВРИ ЗУ на допускающее строительство МКД. Всё в соответствии с нормами Градостроительного кодекса (ст.39).


Я в градостроительном кодексе не силён, спорить не могу. Но подозреваю, что тут собственник и администрация просто что-то того... пытаются играться на нюансах..


цитата:
Originally posted by Полимах:

А на чём акцентировать внимание, Вы раньше весьма точно сказали


В наших краях это, как правило, основные претензии жителей.

edit log

Pragmatik
25-6-2014 14:10 Pragmatik
цитата:
Originally posted by Полимах:

участок имеет и условно разрешённый вид использования, тот самый, на который собственник предполагает получить разрешение


Меня "смущает" это "условно разрешенный". Получается такое - немножко беременный.

Опять же, если почитать документ - то, возможно, разговор про "условно разрешенный" вид использования относится к 40% занятости участка строением.
А хитросделанные ребята пытаются за этими формулировками спрятать свои истинные интересы. Я согласен с Вами, тут надо смотреть НПА, что у них там под всем этим подразумевается, под условно разрешенным, под Ж-1.

Но, ИМХО - что-то там у них не чисто.

edit log

Полимах
25-6-2014 15:56 Полимах
Условно разрешённый - действительно на первый взгляд несколько странно, я бы выразился несколько иначе. Но наверное надо понимать как - вид разрешённого использования, допустимый при соблюдении некоторых условий (кстати, основное условие - перевод законным образом в "вид разрешённого использования").
Да, надо смотреть местные нормы насчёт Ж-1 и конкретного ЗУ, "условно разрешённый" это из ГрСтрК.
А 40% занятости участка строением относится не к ВРИ ЗУ, а к разрешённым отклонениям от предельно допустимых параметров строительства и будет иметь значение на стадии утверждения проекта.
цитата:
или просто собственник неграмотный

А вот собственник то, мне думается, как раз и грамотный. Всё законно, оно и расходов меньше (по крайней мере откаты окупятся ).

цитата:
Но, ИМХО - что-то там у них не чисто.

Да, у меня тоже подозрение имеется, что они сегодня не умывались.
Веселый могильщик
цитата:
Originally posted by Полимах:

Да, у меня тоже подозрение имеется, что они сегодня не умывались.


Коллеги, ежеутренне умываться в нынешнем девелопменте очень дорого, поэтому все стараются делать это через раз.
Однако сейчас вы занимаетесь гаданием на кофейной гуще, поскольку необходимой информации нет.

В принципе, насколько я знаком с этой деятельностью в Мск, МО и по некоторым другим субъектам РФ, откровенным беспределом занимаются единицы. И вряд ли это такой случай, т.к. слушаниями никто бы в этом случае не озаботился.
Соответственно, для ТС полезным было бы поднять волну повыше, но не с целью реального срыва стройки, что маловероятно, а для того, чтобы застройщик понял с кем именно нужно договариваться, и компенсировал ТС моральный вред.
Т.е. декларировать конечно запрет на строительство, но имея в виду, что лучше все таки синица в руках.

edit log

Pragmatik
26-6-2014 12:29 Pragmatik
цитата:
Originally posted by Веселый могильщик:

Однако сейчас вы занимаетесь гаданием на кофейной гуще, поскольку необходимой информации нет.

Не совсем так.
Законодательство - оно ж единое. И местные нормы не могут противоречить федеральным. У нас в Подмосковье подобные проблемы - дело давнишнее. Настолько, что власти уже научились с этим что-то делать.

Так что, в общем и целом - всё везде одинаковое, разница лишь в небольших местных нюансах будет.


Ситуация в нашем Подмосковье - давно уже не просто критическая, а закритическая. Огромное количество таких многоквартирных домов под видом ИЖС. Лохам впаривают "долю в собственности". Желающих таким образом переехать под Москву - море!!! И ситуация, как раз, кое-где была близка к беспределу. Да и сейчас очень даже не всё хорошо. Строят внаглую! Настолько, что власти, наконец, стали чесаться и хоть что-то делать. Даже несколько раз показательно снесли такие многоквартирные дома.
Даже на Ганзе это было, реклама "дешевого жилья". Много спорили с этим человеком, кто предлагал, тема где-то была. А потом, по информации в СМИ, ему выстрелили из ружья в лицо в его же машине... Упокой, Господи, его душу... Вот такие дела с этими МКД и ИЖС.
Поэтому и говорю - у нас в подмосковье эту "многоквартирность" давно прячут. А вон у людей как-то даже прятать не собираются. Или всё куплено, или просто "страна непуганых ...."...

edit log

Веселый могильщик
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Законодательство - оно ж единое.


Да, конечно. Хотя к градостроительному это относится в меньшей степени, поскольку субъектам отдана куча полномочий.
Некоторые из них имеют даже собственные ГрадК.
И с противоречием федеральному ГрадК тоже вопрос тонкий - есть противоречие, а есть дополнение) взять тот же ордер на разрытие - в ГрадК РФ его нет, но в Мск без него котлован не выкопать и дом не построить. Т.е. вроде как и разрешение на строительство есть, а стройки нет.

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

У нас в Подмосковье подобные проблемы - дело давнишнее. Настолько, что власти уже научились с этим что-то делать.


Была такая беда, изучали мы этот опыт. Фишка была скорее в скорости, нежели в попытке соблюдения приличий - дома строились и продавались по серым схемам в максимально быстром темпе с расчетом на то, что деньги будут собраны до реакции госорганов.

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Лохам впаривают "долю в собственности". Желающих таким образом переехать под Москву - море!!! И ситуация, как раз, кое-где была близка к беспределу. Да и сейчас очень даже не всё хорошо. Строят внаглую! Настолько, что власти, наконец, стали чесаться и хоть что-то делать. Даже несколько раз показательно снесли такие многоквартирные дома.


Такие желающие всегда будут находиться. Однако в море миллионов построенных квадратных метров (более-менее законно) в том же Подмосковье эти домики не более чем капля.

а про гадание - пока не посмотрим хотя бы ГПЗУ на этот участок , версий о законности стройки можно нарожать вагон и маленькую тележку, поскольку знание закона это хорошо, но норма права, как мы помним из гимназического курса ТГП, имеет в своем составе гипотезу, т.е. указание на те обстоятельства, при которых будут действовать предусмотренные ею диспозиция и санкция. Мы же сейчас таких обстоятельств пока не знаем. Соответственно, и норму применять пока рановато. Хотя потрындеть - святое, сам такой)))))))))))
ТС прежде всего нужно позаботиться о сборе информации, на основе которой можно в дальнейшем придумать ченить денежное.

edit log

Pragmatik
26-6-2014 14:08 Pragmatik
цитата:
Originally posted by Веселый могильщик:

а про гадание - пока не посмотрим хотя бы ГПЗУ на этот участок , версий о законности стройки можно нарожать вагон и маленькую тележку,

Не согласен. Версий там - конечное количество. Даже до полудюжины, скорее всего, не дотянет.
gelleal
27-6-2014 03:16 gelleal
Действия администрации законны, если для данной зоны многоквартирный дом является условно-разрешённым видом использования.
Именно в этом случае для выдачи разрешительных док-тов необходимы публичные слушания.
Высказанные на слушаниях мнения обязательными не являются, поэтому оспорить в суде решение, принятое по результатам слушаний, сложно.
Однако построить многоквартирку рядом с инд. домом с соблюдением градостроительных и строительных норм крайне сложно.
Скорее всего начнут нарушать именно в этой части (отступы, разрывы и пр.).
Вот тогда - не медля в суд.
zubrilov
27-6-2014 06:26 zubrilov
Спасибо всем.
Застройщик решил вопрос по другому. Они решили развернуть дом на 90 град, сориентировав его фасадом на шоссе. Для этого покупают участок рядом, а хозяевам этого участка строят дом, отрезав часть своего. Теперь за забором сестры будет стоять частный двухэтажный дом 8*8 примерно.
Но слушания все равно состоятся, сестре я посоветовал все равно на них сходить, потому что обещания это одно, а воплощение их в жизнь - совсем другое.
prohodimec
30-6-2014 18:44 prohodimec
цитата:
Изначально написано zubrilov:

Но слушания все равно состоятся, сестре я посоветовал все равно на них сходить, потому что обещания это одно, а воплощение их в жизнь - совсем другое.

Не стал бы надеяться на эти публичные слушания. В нашей местности популярна такая схема: на слушания в добровольно-принудительном порядке пригоняют сотрудников администрации и прочих дружественных контор, которые занимают все места в зале. Гражданам говорят: извините, все места заняты. Массовка, естественно, голосует так, как нужно дирижеру.

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Много спорили с этим человеком, кто предлагал, тема где-то была. А потом, по информации в СМИ, ему выстрелили из ружья в лицо в его же машине... Упокой, Господи, его душу...

Конрад что-ли?

edit log

Pragmatik
1-7-2014 13:55 Pragmatik
цитата:
Изначально написано prohodimec:

Конрад что-ли?

Не помню, давно дело было. По-человечески - жаль человека.

Полимах
1-7-2014 15:35 Полимах
цитата:
Изначально написано prohodimec:
Не стал бы надеяться на эти публичные слушания. В нашей местности популярна такая схема: на слушания в добровольно-принудительном порядке пригоняют сотрудников администрации и прочих дружественных контор, которые занимают все места в зале. Гражданам говорят: извините, все места заняты. Массовка, естественно, голосует так, как нужно дирижеру.

А вот это нивелируется правильным использованием информации из последнего абзаца извещения.

Mr.V
7-7-2014 18:12 Mr.V
нормально таки сносят данные домишки с большими воплями криками, куда вы раньше смотрели органы власти. Проблема начинается в момент ввода в эксплуатацию и подключение коммуникаций. Раньше прокатывало как дачная амнистия. Знаком с человеком который засушил такую стройку на стадии уже возведеной коробки, уже два года коробка стоит, риелтеры ищут лохов рассказывают все сдастся вот вот. Прокуратура любит такие дела-там много есть что проверять. Заявление о том что работают иностранные работники тоже помогло, бабло я так понимаю закончилось после 10ка жалоб. Плюс они трансформатор и воду в садоводчестве тянули за свой счет, тупо не дали подключиться, а тянуть свое долго и дорого. Канализация там должна быть не просто яма. В итоге смотря что вы хотите получить. А слушанья я так понимаю потому что амнистия заканчивается, а через суд такую постройку может и не получиться узаконить.
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Подскажите по частной застройке