Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Много мелких контрагентов-должников. А стоит ли подавать в суд? ( 1 )
тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Много мелких контрагентов-должников. А стоит ли подавать в суд?
  версия для печати
Bronislav
написано 21-3-2014 10:30    

Здравствуйте, Форумчане!

Есть вопрос.

Работаю в компании, торгующей замороженными полуфабрикатами оптом и в розницу.

Есть филиалы в регионах. Там мелкая розница, а значит - масса контрагентов, которые отгружаются на незначительные суммы.
Следственно, по большему числу контрагентов образовалась просроченная дебиторская задолженность (упущение руководителя филиала и супервайзера)

Руководителю указали на этот факт. Сейчас исправляют. Совершают объезд точек, вручают первичные претензии. На некоторых действует, но большая часть, либо игнорирует, либо отмалчивается (сркывается).

Отсюда вопрос, средняя задолженность по контрагента 5-8 тысяч рублей на 1 контрагента. Наберётся их таких красивых штук 50.

Если обращаться в юридическую фирму, то там за составление каждого иска возьмут, естественно, плату, которая, при задолженности контрагента в 3000 рублей, например, будет составлять те же 3 000 рублей, или больше.
И юридические услуги могут не компенсировать, ведь так?

Есть ли какие-то более прагматичные варианты по решению данной проблемы?
Напрягает, стоимость судебных издержек, которые суд может не компенсировать за счёт ответчика, если даже признает его виновным.

Спасибо.


 

 
тов.Берия
написано 21-3-2014 10:45    

quote:
Originally posted by Bronislav:

Если обращаться в юридическую фирму, то там за составление каждого иска возьмут, естественно, плату



Что мешает обратиться к консультанту за помощью в составлении типового иска? Одного. За небольшую денежку.
Потом можно просто копировать содержимое, меняя только реквизиты контрагентов и судебных участков.
Vovan84
написано 21-3-2014 11:15    

Делаете типовой иск или заявление на судебный приказ. Если контрагенты живые то проблем с получением денег не будет.
Bronislav
написано 21-3-2014 11:45    

Понятно, спасибо. Тогда, типовой иск поручим сделать юристу. Далее, высылаем иск в филиал руководителю и супервайзеру, которые будут самостоятельно подавать иск в суд, оплачивать комиссии, присутствовать на судах и так далее. Верно?
Bronislav
написано 21-3-2014 11:47    

А мешало то, что, как говорится, только проснулись. Компания стала развиваться, а структура управления, соответствующая текущим оборотам, не сформировалась. Раньше не было такого досконального контроля. А сейчас, взяли в штат аналитика, который вывел полностью картинку, подсчитал убытки от ПДЗ.
Веселый могильщик
написано 21-3-2014 11:54    

2ТС
Абсолютно верная идея про типовой иск. Кроме того, со специалистом, который будет его готовить, можно договориться и о последующем консультационном сопровождении процессов. В любом случае, это будет не особо дорого по сравнению с привлечением консультанта на каждый процесс. В суд сходите самостоятельно, ничего сложного там нет, категория спора простая. Главное, чтобы первичка была оформлена правильно.

Судебные расходы по каждому делу будут состоять из следующих сумм:
- госпошлина. Если арбитраж, то при цене иска 8000 рублей пошлина составит 2000 рублей.
- расходы на проезд, отправку корреспонденции и т.п.
- расходы на консультанта.

Если пойдете по схеме, которую я предложил выше, то в пересчете на каждое дело расходы на консультанта будут ничтожными и оснований их срезать у суда не найдется.

Дополнительные возможности - взыскание пени, если предусмотрено договором, либо процентов по ставке рефинансирования цб рф.

Чтобы не терять госпошлину, по каждому должнику решение лучше принимать отдельно, с прицелом на фактическую исполнимость судебного акта. Может получиться так, что исполлист останется необналиченным. Попутно подобрать все сведения о расчетных счетах должника, чтобы с приставами вообще не связываться.

edit log

Thom
написано 21-3-2014 12:07    

Разделить должников на 3 группы.
1 - злостная мелочь (забить на них во всех смыслах)
2 - "перспективная" группа (работают, не скрываются особо, существенные суммы)
3 - прочие.

Начать работать со 2-й группой. Можно выделить своего человека, постепенно взрастить на практике свой кадр, типа нет худа без добра, пригодится в будущем.
С 3-й группой работать выборочно, с учетом достигнутых ранее практических результатов. Она тоже может разделиться на 3 части

edit log

Bronislav
написано 21-3-2014 14:22    

Всех благодарю.

С крупняком, в принципе, определились. Сами проводим переговоры + коллекторы помогают в безнадежных случаях.

Осталась только "злостная мелочь" - от 500 до 10 000 рублей.

Ок - наш юрист подготовит "рыбу" искового, а в филиалах судиться будут наши руководители с супервайзерами.

По привлечению консультанта - ну, думаю, придётся. Возможно, в формате разовых консультаций.

Единственное - арбитраж, я так понял, это, когда судятся юрлица и ИП. То есть, в любом случае, подаём на ИП и юрлиц в арбитраж?
И пошлина - 25%???
Если выигрываем дело, то ответчика обязывают компенсировать расходы на юриста (консультанта)?
Пошлина, я так понял, возвращается из бюджета "победившему"?

Веселый могильщик
написано 21-3-2014 14:40    

quote:
Originally posted by Bronislav:

Единственное - арбитраж, я так понял, это, когда судятся юрлица и ИП. То есть, в любом случае, подаём на ИП и юрлиц в арбитраж?



Если обе стороны юрлица или ип, да.

quote:
Originally posted by Bronislav:

пошлина - 25%???



Не совсем так. Пошлина исчисляется в процентах от суммы иска, но не может быть менее 2.000 и более 200.000 рублей.
quote:
Originally posted by Bronislav:

Если выигрываем дело, то ответчика обязывают компенсировать расходы на юриста (консультанта)?



Скорее всего, да. Это будет зависеть от оформления расходов и судейского усмотрения.
Я бы рекомендовал упаковать подготовку типового иска в подготовку исковых по всем ответчикам сразу. С разбивкой. Т.е. 500 на Иванова, 500 рублей на ООО бантик+ и т.д. если захотите, чтобы судебные расходы в этой части взыскали с ответчика, придется все делать официально.

quote:
Originally posted by Bronislav:

Пошлина, я так понял, возвращается из бюджета "победившему"?



Нет. Пошлина, как и другие расходы, взыскивается с проигравшего.

edit log

Bronislav
написано 21-3-2014 15:10    

Спасибо всем. Ваши предложения будут взяты за основу формирования системы работы с дебиторской задолженностью на предприятии.
Волга-Волга
написано 21-3-2014 21:40    

Я добавлю.
Выиграть полдела. Взыскать в рамках исполнительного производства - проблема. Необходимо отслеживать исполнение по всей куче исполнительных листов, а это дополнительные расходы (минимум - транспорт, переписка). Возможно - оспаривание бездействия приставов. Так что нахлебаетесь ещё.
Bronislav
написано 21-3-2014 23:21    

Спасибо. Чего-то такого ожидаем
Vovan84
написано 22-3-2014 00:48    

quote:
Выиграть полдела. Взыскать в рамках исполнительного производства - проблема.

Да ладно... А я то думал всё просто...
А если серьезно, то там где есть хоть малейшая проблема со взысканием я бы даже не стал иск подавать. Только где контрагент живой и на счетах деньги есть. Просто суммы не те.
Андрей Брянск
написано 22-3-2014 10:08    

Такая же ситуация.

Есть злостный крупняк -на тех в суд.
Есть середнячки - с теми работаем вяло. Упрашиваем, немножко пугаем судами...

Совсем уж мелочь - просто списываем нахер, ибо просто обзвонить пару сотен контриков с долгами по 500-1000 руб - оно дороже будет стОить. А результат будет нулевой.

Pragmatik
написано 22-3-2014 20:45    

quote:
Originally posted by Bronislav:

Ок - наш юрист подготовит "рыбу" искового, а в филиалах судиться будут наши руководители с супервайзерами



При наличии юриста Ваше обращение на сторону говорит о том, чт оВы ему зря платите деньги. Это он Вам болжен советовать, что делать, а не Вы за него бегать и узнавать. Он за это получает зарплату.

У меня ситуация другая. Сколько работаю, не могу заставить манагеров показывать мне договоры до того ,как они их подписывают. Отсюда в конторе проблемы, что товар отгрузили, а потом пошли неплатежи. И все стадом ко мне - давай, выручай. А там уже или банкротство, или предбанкротное состояние.
Зато "продажники" с удовольствием получают бонусы за проданный хрен знает кому товар. Продали товар - получили бонус. А дальше им трава не расти. И руководство это устраивает.

edit log

Bronislav
написано 22-3-2014 20:50    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

При наличии юриста Ваше обращение на сторону говорит о том, чт оВы ему зря платите деньги.


Вы угодили в самое "яблочко". Человек зажрался. Открыто скидывает с себя работу. Последнее соглашение на товарный бонус за своевременный расчёт за продукцию, по злостным неплательщикам, дабы их простимулировать, готовил я.
К юристу решили не обращаться, потому что он будет долго делать. Да и сейчас, вся эта масса задолженности (почти 40 миллионов), образовалась, по большей части, потому, что юрист её просрал. Обещал довести дела до суда, но не довёл.
А не увольняют его, потому что: "Он хороший". Компания такая - у нас никого не увольняют. Только за слишком уж злостные косяки. А так - переводят на другие участки работы.
Вот такая хренотень.

Pragmatik
написано 22-3-2014 20:51    

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Я добавлю.
Выиграть полдела. Взыскать в рамках исполнительного производства - проблема. Необходимо отслеживать исполнение по всей куче исполнительных листов, а это дополнительные расходы (минимум - транспорт, переписка). Возможно - оспаривание бездействия приставов. Так что нахлебаетесь ещё.

Во-во. Выиграли мы пару дел на просторах Родины. Нужно взыскивать, а ответчик - почти банкрот. Нам одна тамошняя юр. компания прислала свою рекламку. Звоню, шоб узнать - почОм их труды.
Сидит там крендель на телефоне, видно - не простой клерк, а может решения принимать, начинает - а какова цена иска, а что, а как? Говорю - вы, мол, ваши цены озвучьте. А цена иска, говорю, вполне
себе приятная.
И он мне выдаёт!!! Чтобы он просто съездил к приставу "посмотреть, как там дела" - требует заключить дОговор на 15 тысяч рублёв. За эти деньги он просто оторвет задницу и сгоняет к приставу поболтать. При этом он ещё будет решать, браться за дело или нет. Я всё это слушаю и думаю - ну и кто тут охренел - мы, москали, или они, "местные"?!? За 15 тысяч я сам к ним в город доеду, с приставами пообщаться.

edit log

Pragmatik
написано 22-3-2014 20:58    

quote:
Originally posted by Bronislav:

Вы угодили в самое "яблочко". Человек зажрался. Открыто скидывает с себя работу. Последнее соглашение на товарный бонус за своевременный расчёт за продукцию, по злостным неплательщикам, дабы их простимулировать, готовил я.
К юристу решили не обращаться, потому что он будет долго делать. Да и сейчас, вся эта масса задолженности (почти 40 миллионов), образовалась, по большей части, потому, что юрист её просрал. Обещал довести дела до суда, но не довёл.
А не увольняют его, потому что: "Он хороший". Компания такая - у нас никого не увольняют. Только за слишком уж злостные косяки. А так - переводят на другие участки работы.
Вот такая хренотень.


Понятно. У нас обратная ситуация - я, юрист, который год бегаю и ругаюсь, чтоб эти оглоеды перестали продавать товар на миллионы с договорами на полторы странички, из которых половина - реквизиты. НЕ поверите - всё равно продают. Разве что мой непосредственный шеф мне договоры показывает. Для остальной этой гоп-компании я - охреневший юрист, который заставляет их делать договоры не на полторы странички, как они привыкли, а на 8-10 страниц.
Давеча опять втихаря заслали почти 200000 руб в какой-то подставной инет-магазин. Там их тупо кинули. Теперь весь офис ходит и с умным видом говорит, что это кидалово. Каким местом они думали, когда отправляли 200 тысяч магАзину, который прислал им счет от совсем другой конторы, нежели указано на сайте, причём счет был без печати и без единой подписи... Зато теперь все умные и ломятся ко мне - мол, давай, мало того, что деньги вытаскивай, да ещё хотят, чтоб я им пени вхреначил.А там пени - согласто ст. 395 ГК РФ, т.е., по ставке рефинансирования. Говорю им - в самом лучшем случае, со всеми судебными издержками получится, что вы их прокредитовали по ставке рефинансирования. Потому что решили покупать как юр. лицо. А могли бы купить как физ. лицо - и тогда бы заработал Закон о защите прав потребителей. А там и санкции, и пени вполне себе приятственные.
Но они всё, как обычно, сделали втихую и по-глупому.

edit log

Bronislav
написано 22-3-2014 21:03    

У меня по коллекторам вопрос.
Я пообщался с десятком компаний, и сделал вывод, что:

1) Существуют коллекторы чисто "юридической" направленности - они могут оценить перспективы взыскания, подготовить документы, подать иск, присутствовать на заседаниях, получить исполнительный лист в пользу кредитора.

2) Второй тип коллекторов "продвинутые юридические" - в дополнение к функционалу первого типа коллекторов, могут оказать на должника некое моральное давление (долбёж звонками), найти должника, прибегнув к помощи детективных агентств, оценить ликвидность. Также имею доступ к неким "базам данных", а не просто проверяют должника по сайтам ФМС, программе "Контур" и легендарной "КАД".

3) "Силовики с криминальным уклоном" - эти - профессионалы сыска, спектр услуг которых включает, как детективные, так и юридические. Играют на грани фола, немного переходя "ту самую черту".

4) Чистый криминал - работники паяльника и утюга. Ныне вымирающий вид. Думаю, таких уже почти не осталось.

Конечно, большинство, моё ИМХО, работает "по чистому". То есть, без давления на клиента, формирования досье, путём добычи информации с нарушением норм законодательства. Эдакие, белоручки. Берутся только за дела, где компания не банкрот, и функционирует.
К сожалению, зачастую, задолженность носит "криминальный" характер, а если быть объективным, то за версту от неё 159 УК РФ ч.4 пахнет.

Во, бля, дожил ))) Я - финансист и китаевед, изучаю юридическую часть, потому что юрист - ленивый долбо...б.

Bronislav
написано 22-3-2014 21:11    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Понятно. У нас обратная ситуация - я, юрист, который год бегаю и ругаюсь, чтоб эти оглоеды перестали продавать товар на миллионы с договорами на полторы странички, из которых половина - реквизиты. НЕ поверите - всё равно продают. Разве что мой непосредственный шеф мне договоры показывает. Для остальной этой гоп-компании я - охреневший юрист, который заставляет их делать договоры не на полторы странички, как они привыкли, а на 8-10 страниц.


То же самое. Я работал на Севере финансовым директором. Стали натыкаться на неплатежи. Причём, самая засада - это работа с регионами. Обычно, в регионах вся проблемная дебиторка и образуется. И тогда, посовещавшись, стали собирать больше документов. Выписки еиз ЕГРЮЛ, сканы паспортов гендиров, ИП-шников. То есть, просили такие документы, которые обычно не предоставляют, но мы настаивали. Всю эту информацию коммерсанты собирали в электронном и бумажном виде. Делали архив. Плюс, собирали еще оперативную информацию - город маленький, все друг дургуа знают. Например, дошли слухи, что ТТ закрываться будет, и хозяин продаёт имущество, сразу же, делаем сверку, и начинаем обхаживать на предмет возврата. Главное, первыми успеть доехать и деньги забрать.

А так, истину глаголите. Коммерсантам лишь бы объём сделать. А потом, на совещание, они умильно называют маржинальный доход чистой прибылью. А еще, любят говорить, что заработали столько-то миллионов. Причём, цифру называют с НДС.

Сказочка закончилась, когда в систему мотивации им заложили большие штрафы за ПДЗ и возвраты. Но и стимулы за сбор ПДЗ ввели (неплохие премии).

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Много мелких контрагентов-должников. А стоит ли подавать в суд? ( 1 )
guns.ru home