voron_altay
P.M.
|
22-12-2013 13:09
voron_altay
Здравствуйте, камрады. Ситуация в принципе простая (должник не отдает долг - есть расписки), но после курения ЮК и разных форумов возникли вопросы. 1) Расписка в простой письменной форме является ли договором займа? 2) Что лучше - исковое заявление или заявление на судебный приказ (так кажется называется)? 3) Проценты, неустойки - как понял есть несколько статей по этому поводу (809, 811, 395, 15), но возникла мысль, что в некоторых говорится об одном и том же. Подскажите как правильно посчитать все эти проценты, убытки и пр. Сумма небольшая (менее 50 тыс), просрочка 7 мес. 4) Должник (по слухам) уехал в соседний регион. Как быть с претензионным (так кажется) письмом (которое отправляется почтой заказным) - имеет ли значение что он не проживает по прописке? 5) Подавать как я понял в мировой. Как надежнее - лично или по почте? И само заявление примут ли в свободной письменной форме?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Ситуация в принципе простая
И, вместе с тем, бесперспективная, по-моему
|
|
Полимах
P.M.
|
1. Расписка является документом подтверждающим передачу (денежных средств) и, таким образом, является доказательством заключения договора, но никак не договором. 2. В данном случае судебный приказ можно опротестовать без объяснения причин, после чего всё равно придётся подавать исковое заявление. 4. Претензия, так же как и повестка в суд, отправляется по последнему известному месту жительства. 5. По почте дороже, но может быть менее затратно по времени. В заявлении д.б. необходимые атрибуты, см. ГПК РФ, или к юристу.
|
|
izifo
P.M.
|
Если долг не на смешную сумму, то, возможно, проще все-таки обратиться к юристу, который сделает все за вас. Например тысяч за 20 руб. можно спокойно найти (причем оплата только при успешном взыскании).
|
|
voron_altay
P.M.
|
23-12-2013 06:48
voron_altay
Цепятыч
А почему?
Полимах
1) Т.е. изначально к расписке еще нужен и договор? 2) А если за 10 дней не опротестован - потом опротестовать уже невозможно?
izifo
Ну долг небольшой, поэтому вроде как 20 тыс большая часть.
|
|
Цепятыч
P.M.
|
А почему?
Потому, что никто за Вас, даже при положительном решении суда, не будет бегать за должником
|
|
fref1
P.M.
|
Originally posted by voron_altay:
Т.е. изначально к расписке еще нужен и договор?
договор может быть заключен и в устной форме
|
|
Цепятыч
P.M.
|
в устной форме
Только такой судом не примется, даже при наличии свидетелей
|
|
voron_altay
P.M.
|
23-12-2013 11:31
voron_altay
Потому, что никто за Вас, даже при положительном решении суда, не будет бегать за должником
Да это понятно. Но хотя бы решение. А там - обеспечение иска же есть (кстати долю в квартире где прописан должник же можно в обеспечение? Или только начиная от какой-то суммы?).
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Суммы должны быть сопоставимы
|
|
fref1
P.M.
|
Originally posted by Цепятыч:
Только такой судом не примется, даже при наличии свидетелей
свидетели не нужны, есть расписка о получении денег значит договор заключен в устной форме... кто-то отменил ГК РФ?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Мы воду толкём.. . Вам не кажется?
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
23-12-2013 16:20
Anatoliy B
Originally posted by Цепятыч:
Мы воду толкём.. . Вам не кажется?
Понятное дело, автор темы ещё не знает что положительное решение суда(когда ещё состоится -вопрос)не означает возврата долга... а означает начало нового процесса - взыскания, долгого, нудного и беспереспективного зачастую.
|
|
voron_altay
P.M.
|
23-12-2013 17:15
voron_altay
Anatoliy B
Да я понимаю, что решение не гарантирует самого возврата. Но если есть шанс - почему бы не попробовать? Еще вопрос: есть небольшая вероятность, что должник сыпёццо в сопредельное государство (Казахстан). Могу ли я в качестве обеспечения просить ограничить выезд из РФ?
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
24-12-2013 01:30
Anatoliy B
Вряд-ли, не Ходорковский-же какой-нибудь уезжать собирается да и процесс не уголовный. Это потом, когда-нибудь, когда решение о взыскании вступит в силу, потом получите исполнительный лист, потом придёте к приставам и они могут внести в списки должников, которым ограничен вызов. Может быть, так как не по каждой сумме такое решение принимают.
|
|
Gurian II
P.M.
|
24-12-2013 08:49
Gurian II
Да я понимаю, что решение не гарантирует самого возврата. Но если есть шанс - почему бы не попробовать?
Правильно - пробуйте. У вас основная проблема будет по надлежащему извещению ответчика - так что ищите его точный адрес
|
|
Г.К.Жуков
P.M.
|
24-12-2013 10:34
Г.К.Жуков
Originally posted by izifo: Если долг не на смешную сумму, то, возможно, проще все-таки обратиться к юристу, который сделает все за вас. Например тысяч за 20 руб. можно спокойно найти (причем оплата только при успешном взыскании).
Ты тоже относишься к этой категории - работающих за еду? Уважающий себя юрист работает только по 100% предоплате независимо от результата.
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
24-12-2013 12:00
Anatoliy B
Originally posted by Г.К.Жуков: Уважающий себя юрист работает только по 100% предоплате независимо от результата.
Шли-бы они нах.. такие "юристы"- независимо от результата. А Вы разве не говорите клиенту когда денюжку берёте что "шансы на положительное решение оцениваете высоко"? А потом, может быть, разок на слушание появился и "всем спасибо и привет"?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Шли-бы они нах..
"И я того-же мнения"(с)
|
|
voron_altay
P.M.
|
24-12-2013 12:22
voron_altay
проблема будет по надлежащему извещению ответчика
Где прописан знаю - там живут его родственники. Кстати, если родственники распишутся в получении заказного письма - это будет считаться надлежащим извещением? ридёте к приставам и они могут внести в списки должников, которым ограничен вызов.
Т.е. чисто личная просьба приставу (возможно подкрепленная материально)?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
это будет считаться надлежащим извещением?
Смотря кого известить хотите. Если родственников, то будет, а так - от адвоката зависит, как он с удьёй поработает
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
24-12-2013 13:54
Anatoliy B
Originally posted by voron_altay:
Где прописан знаю - там живут его родственники. Кстати, если родственники распишутся в получении заказного письма - это будет считаться надлежащим извещением?
да Originally posted by voron_altay:
Т.е. чисто личная просьба приставу (возможно подкрепленная материально)?
"Это вряд-ли"(С).
|
|
voron_altay
P.M.
|
25-12-2013 14:45
voron_altay
|
|
voron_altay
P.M.
|
25-12-2013 14:47
voron_altay
А тогда вот если откажутся - мол, ничего не знаем и подписывать не будем. Как тогда?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Как тогда?
Пойдёте куда пошлют.
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
25-12-2013 19:04
Anatoliy B
Вы бы определились, если сами будете проблему возврата долга решать, то "правильно известить" и всякие формальности процессуальные соблюсти мало, надо знать процесс и нормы права - а это выяснить, понять и выучить в таком как здесь общаетесь формате не удастся.
|
|
Г.К.Жуков
P.M.
|
28-12-2013 11:57
Г.К.Жуков
Originally posted by Anatoliy B: Шли-бы они нах.. такие "юристы"- независимо от результата. А Вы разве не говорите клиенту когда денюжку берёте что "шансы на положительное решение оцениваете высоко"? А потом, может быть, разок на слушание появился и "всем спасибо и привет"?
А ты, хамоватое быдло, какую специальность имеешь? Ассенизатор? Вот и иди качай то, что ты обычно качаешь.. .
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
28-12-2013 12:38
Anatoliy B
Originally posted by Г.К.Жуков: А ты, хамоватое быдло, какую специальность имеешь? Ассенизатор? Вот и иди качай то, что ты обычно качаешь...
Кто быдло, а кто нет каждый сам для себя выбирает. Вы, по-моему уже определились.
|
|
TENCH
P.M.
|
Я бы сделал так: 1. Направил с почты заказное письмо должнику по адресу проживания с требованием уплатить долг, почта может свидетельствовать содержимое письма ( что в конверте не чистый лист, а именно послание); 2. Сохранив корешок заказного письма, выждал 15 дней и подал бы заявление в мировой суд и требованием обязать должника вернуть долг; 3. Дождавшись решения суда и исполнит. листа отвёз бы суд. пристава к месту прож. должника и при обнаружении его отсутствия попробывал бы силами пристава арестовать кое-что из имущества должника... как правило такая мера помогает.. . Есть только один нюанс: в расписке указана дата возврата долга или нет? Если нет конкретной даты - плохо... . Должник может сказать в суде, что не отказывается от долга, просто сейчас не имеет возможности его погасить...
|
|
Г.К.Жуков
P.M.
|
29-12-2013 02:43
Г.К.Жуков
Originally posted by Anatoliy B: Кто быдло, а кто нет каждый сам для себя выбирает. Вы, по-моему уже определились.
Надо же, быдло обращается на Вы... "Не будете ли так любезны добавить мелочи на пиво?" "Премного извиняюсь, будьте добры дать закурить беломора"
|
|
voron_altay
P.M.
|
1-1-2014 07:31
voron_altay
Спасибо всем отписавшимся! Немного проясняется! TENCH: 15 дней
Вроде же 30? Или ничего страшного если раньше?
в расписке указана дата возврата долга или нет?
Указана.
арестовать кое-что из имущества должника...
Хм...но тут как я понимаю, нужно точно знать что именно - его?
|
|
Vovan84
P.M.
|
Если дата возврата долга указана, то истребовать в претензионном порядке не обязательно.
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
10-1-2014 10:32
Волга-Волга
По судебному приказу. Есть и плюсы и минусы. Из плюсов: госпошлина уплачивается в половинном размере, упрощённая, без вызова сторон процедура, короткие сроки для вынесения приказа, который сам по себе является исполнительным документом (не надо брать и/лист). Из минусов: для того, чтобы приказ вступил в силу, его надо вручить должнику. Это, как я понимаю, при отсутствии надлежащего адреса, затруднительно. И риск отмены приказа существует (при наличии возражений со стороны должника). В этом случае придётся идти путём предъявления иска. Но чаще всего такого не бывает. Короче, выбирать Вам. PS. Анатолию В.:рекомендую воздержаться от посылания "нах" юристов по любому поводу.
|
|
Vovan84
P.M.
|
В исковом производстве тоже будет скорее всего заочное решение, которое необходимо вручить ответчику. После вручения прибавляем семь дней на отмену, а по истечении этих семи дней - месяц на обжалование.
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
10-1-2014 13:53
Волга-Волга
Ну не так всё безнадёжно: читаем Правила оказания услуг почтовой связи - каким образом можно зафиксировать неврученную корреспонденцию. Можно пойти пор адресу регистрации по месту жительства со свидетелями, можно направить телеграмму, от получения которой вряд ли кто откажется и пр. Есть варианты
|
|
idv1
P.M.
|
читаем Правила оказания услуг почтовой связи - каким образом можно зафиксировать неврученную корреспонденцию. Можно пойти пор адресу регистрации по месту жительства со свидетелями, можно направить телеграмму, от получения которой вряд ли кто откажется и пр. Есть варианты
О_о, что-то новенькое в ПОУПС! Где это вы такое вычитали?
|
|
voron_altay
P.M.
|
10-1-2014 14:26
voron_altay
Если дата возврата долга указана, то истребовать в претензионном порядке не обязательно.
Это как? зы: Прислушавшись к советам в теме отправил на адрес прописки должника заказное письмо (с описанием вложения) с требованием уплаты долга.
|
|
Vovan84
P.M.
|
Вот это как раз и необязательно было делать, но раз уже сделали, то приложите к исковому заявлению копию претензии и доказательства отправки заказного письма.
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
13-1-2014 14:39
Волга-Волга
Originally posted by idv1:
О_о, что-то новенькое в ПОУПС! Где это вы такое вычитали?
ПОУПС само собой, остальное из практики, я имею в виду вручение со свидетелями. Ни разу не вручали?
|
|
Anatoliy B
P.M.
|
15-1-2014 20:59
Anatoliy B
Originally posted by Волга-Волга: PS. Анатолию В.:рекомендую воздержаться от посылания "нах" юристов по любому поводу.
Ну положим повод не любой, а моя личная судебная практика, не адвоката и не юриста в принципе - в всех городских райсудах,в коллегии по гр.делам крайсуда по аппеляц. и кассац.жалобам, в арбитражном краевом, в аппел.15 суде, в кассац. арбитр.ЮФО позволяет мне сказать следующее : отвратительно что отсутствует открытый рейтинг адвокатов, сколько дел вёл - сколько выиграл/проиграл. Сразу бы стало понятно чего стоят эти индюки "уважающие себя так как не работают за еду и берут большие деньги независимо от результата".
|
|
|