Guns.ru Talks
Юридическая консультация
кража кредитной карты

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: кража кредитной карты
почти аноним
13-11-2013 15:54 почти аноним
такой вопрос:
у человека из машины украли сумку, в том числе банковские карты. С кредитной карты сумели снять деньги. Заведено уголовное дело о краже, все документы в банке, заявление тоже.
Вопрос: обязан ли картодержатель возмещать банку средства? Или банк должен доказать, что картодержатель снимал деньги?
RSL
13-11-2013 18:05 RSL
Все очень не однозначно.

Во первых , если не решится с банком полюбовно - в суд. И судиться до решения(если сумма ощутима). Есть решения, как в пользу, так и нет.
Заявление в милицию было подано до снятия или после? Если до - большой плюс. Если после - доказывать.

Вопрос как сняли? - наличные? Значит знали ПИН. Откуда? -не обеспечили условия конфеденциальности? (на это будет упирать банк)
Но их НЕ соблюсти легко: кто-то посмотрел в момент набора, камеры вокруг, скимеры.

Одновременно с этим передать инфу о пин-коде сообщнику заранее, 'картодержалель' тоже может.....

Все очень не однозначно.


за исключением: до момента финального решения банка или суда надо добиться чтобы %% и прочие комиссии не начислялись, ну и отозвать согласие на передачу инфы в НБКИ..

edit log

почти аноним
14-11-2013 09:17 почти аноним
quote:
Заявление в милицию было подано до снятия или после?

деньги сняли еще до обнаружения пропажи - сумка лежала в машине, сигналку взломали. Пришла СМС о снятии средств, потому и узнали.
quote:
Вопрос как сняли? - наличные? Значит знали ПИН. Откуда?

да, наличными.
у банка ЮниКредит было много утечек персональных данных, м.б. инсайдер просто слил базу. Я не знаю.
quote:
Одновременно с этим передать инфу о пин-коде сообщнику заранее, 'картодержалель' тоже может.....

ну да, Задорнов еще предлагал в свое время. Но рисковать уголовкой ради 50 тыс...
RSL
14-11-2013 09:44 RSL
quote:
Originally posted by почти аноним:
деньги сняли еще до обнаружения пропажи - сумка лежала в машине, сигналку взломали

плохо. Что говорят камеры банкоматов?

quote:
Originally posted by почти аноним:
да, наличными.
у банка ЮниКредит было много утечек персональных данных, м.б. инсайдер просто слил базу. Я не знаю.

ПИН код к персональным данным не относится. Да и слить его мега тяжко. Как правило в крупных банках (ЮК к таким относится)он замаскирован и "инсайдеры" его не видят.

Но если предположить ,что реквизиты карты потерпевшего были слиты, его надо выслеживать, вскрывать авто, тырить карту, снимать с нее примерно 7 раз кэш (ибо сторонняя сеть не дает как правило за раз больше 7 т.р., или сняли в банкомате ЮК?) и все это ради 50 тр на "всех" ? Сомнительно.

edit log

idv1
14-11-2013 11:36 idv1
quote:
ПИН код к персональным данным не относится.

Разве? Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).
RSL
14-11-2013 12:05 RSL
quote:
Originally posted by idv1:

Разве?


Ога...и привожу ПОЛНЫЙ текст определения персональных данных, из которого Вы зачем-то выдрали кусок, который кстати резко меняет меняет смысл..


итак:

"1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"


Так вот на основании ПИН-кода (ПК) невозможно "определить" физ лицо. Следовательно он (ПК) не является персональными данными.

edit log

idv1
14-11-2013 12:10 idv1
quote:
ога...

Ога ога))) Новую редакцию закона посмотрите
RSL
14-11-2013 12:28 RSL
да,признаю- в части определения, Вы правы, а я нет.

Однако вопрос - как читать, понимать новое "кастрированное" определение. И как его применять:
На "столе лежит ПИНкод", вы можете по нему прямо или косвенно определить Физ лицо? И тот же вопрос, если лежит его паспорт...

idv1
14-11-2013 12:50 idv1
Ну не знаю, мне вот например все понятно. Можно написать подряд любые четыре цифры и они окажутся чьим-то ПИНом. Но персональными данными эти цифры станут только если рядом вы напишите ФИО картодержателя. Да, с помощью персональных данных можно определять их субъекта (по ИНН например). Но персональные данные также могут и "подтягиваться" к уже определенному физ. лицу. ИМХО

edit log

RSL
14-11-2013 14:09 RSL
после кастрации пункта, домысливать можно сколь угодно. Но это не важно, спорить не буду, к теме не относится.
почти аноним
14-11-2013 15:57 почти аноним
quote:
плохо. Что говорят камеры банкоматов?

не в курсе. следователи "ищут". фото какого-то хмыря показывали, мол не знаком ли.
quote:
ПИН код к персональным данным не относится. Да и слить его мега тяжко. Как правило в крупных банках (ЮК к таким относится)он замаскирован и "инсайдеры" его не видят.
Но если предположить ,что реквизиты карты потерпевшего были слиты, его надо выслеживать, вскрывать авто, тырить карту, снимать с нее примерно 7 раз кэш (ибо сторонняя сеть не дает как правило за раз больше 7 т.р., или сняли в банкомате ЮК?) и все это ради 50 тр на "всех" ? Сомнительно.

ситуация следующая: в этом месте, по словам следователя, уже много подобных случаев. Теперь там даже табличка висит "администрация не в ответе..."
По данным: были моменты, когда ЮК делал перевыпуск части карт со сменом ПИН. Значит, ПИНы и ушли, в том числе. Если слита база пинов, то не надо никого выслеживать, достаточно, как я понимаю, взять любую карту и посмотреть есть ли она в базе. Карт ЮК было две - зарплатная и кредитная. Зарплатная была сменена с год назад, вроде, как раз в связи с утечкой. К ней пробовали ввести ПИНы и те не подошли. К кредитной подошли. Сняли дневной максимум.
quote:
На "столе лежит ПИНкод", вы можете по нему прямо или косвенно определить Физ лицо?

хорошо, давайте, просто назовем это "данные". Неоднократно были утечки данных.
quote:
Но персональными данными эти цифры станут только если рядом вы напишите ФИО картодержателя.
если в базе есть пара ячеек "ПИН-Карта", то картодержателя вычислить тоже легко, т.е. ксть еще пара ячеек "Карта - ФИО".
quote:
к теме не относится.
именно.

смысл в другом: получается, что кто-то снял деньги, но банк возлагает всю ответственность на картодержателя. Вот этот момент насколько правомерен?

RSL
14-11-2013 16:23 RSL
"следователи "ищут". фото какого-то хмыря показывали, мол не знаком ли."

видимо того,кто запечатлен на фото, при снятия наличных

Во первых надо почитать условия обслуживания, которые, как правило, являются неотъемлемой частью договора. Что у вас написано о таких случаях?


Приведу пример-выдержку из публичных условий по кредиткам одного из банков (Взято с их сайта только что, отрадактировано мной, оставил только пункты по теме)

"4. Обязанности Держателя при пользовании Картой

4.2. Держатель не вправе передавать свою Карту и/или ПИН-код в пользование другим лицам. В целях безопасности
Держатель обязан хранить ПИН-код отдельно от Карты. Операции с использованием ПИН-кода признаются
совершенными Держателем и оспариванию не подлежат.

4.3. Клиент обязан самостоятельно вести учет и контроль Операций, совершенных с использованием Карты
или ее реквизитов, и своевременно обратиться в Банк в случае несогласия с информацией, указанной в
выписке по своему Счету. Держатель обязан сохранять все платежные документы, связанные с операциями по
Карте, в течение одного года с даты совершения операции и предъявлять их по требованию Банка или при
возникновении спорных вопросов.


4.7. Предпринимать все меры по предотвращению повреждения или утраты Карты и ее несанкционированного
использования. Банк не несет ответственности за последствия любого использования Карты третьими лицами"


С одной стороны, (если у вас так, что скорее всего) подписывая эти условия Вы как бы соглашаетесь с этим. С другой, это кража и подпадает под УК РФ.

Но эти условия не противоречат же законодательству РФ? Видимо по тому и есть разного рода решения,как в пользу ,так и нет. Что скажут знатоки?

edit log

почти аноним
15-11-2013 11:31 почти аноним
4.2. примерно так и звучит.
ясно. дождемся официального ответа банка.

edit log

RSL
15-11-2013 13:33 RSL
ну тогда держите в курсе, интересно
почти аноним
19-11-2013 15:44 почти аноним
все закончилось.
банк, конечно, не упустит своего.
центробанк открестился в том плане, что по закону номер такие-то 2002 и 1990 годов банки неподконтрольны государству в плане работы с клиентами, если это не нарушает закона.
я бился как медведь, но слон с динозавром сговорились и забороли
придется отдать денежку.
RSL
20-11-2013 09:02 RSL
quote:
Originally posted by почти аноним:

я бился как медведь,


можно подробнее, что было сделано ?
почти аноним
20-11-2013 14:03 почти аноним
звонок о блокировании карты в банк.
заявлениеу в УВД с места.
заявление в банк о краже.
документы из УВД в банк.
Заявление с просьбой не начислять проценты, пока идет дело.
Заявление в банк о признании снятие средств недействительным в виду кражи карты.
После отрицательного результат письмо в центробанк (по совету общества по борьбе с мошенничеством банков) с аналогичным содержимым.
Центробанк ответил, что "разбирайтесь сами, я не вмешиваюсь, пока не нарушены законы РФ напрямую, банки мне неподконтрольны в плане работы с клиентами".
И центробанк передал дело в Юникредит.
Юникредит еще раз написал, что, раз имспользовался ПИН, то по правилам работы карт, транзакция законна и ответственность несет картодержатель.
RSL
20-11-2013 17:20 RSL
в п.5. ЮК пошел на встречу?
почти аноним
21-11-2013 08:57 почти аноним
начислял, но аннулировал через месяц, по телефону требовали проценты.
в последнем письме указана сумма кражи, вроде, без процентов.

edit log

RSL
21-11-2013 10:01 RSL
ну чтож, будет Вам наука.

Совет: при владении кредитной картой, устанавливайте по ней расохдный лимит (месяц/день). Это исключит возможность снятия денег за его пределами, даже если вы напишете пин на карте и передадите злоумышленникам

почти аноним
21-11-2013 11:44 почти аноним
тогда теряется смысл в карте, если с нее можно оплатить только гамбургер в макдональдсе.
у нас кредитка - рабочий инструмент. Покупка техники, либо стройматериала. В общем, всегда, когда надо купить что-то срочно, а денег нет.
а так - да, будет наукой.

я бы еще ввел ответсвенность производителей автосигнализаций за взлом. Они все утверждают, что надежны, а толку... работают только как центральный замок, вскрываются на раз. Смысл в них только - первым узнать что обвалилась крыша парковки и успеть первым вызвать такси.

RSL
21-11-2013 11:56 RSL
на то она и авто сингализация, чтобы АВТО сигнализировать. Предотвратить не может ничего. Но вот минимизировать последствия - может КАСКА.


почти аноним
21-11-2013 12:59 почти аноним
quote:
на то она и авто сингализация, чтобы АВТО сигнализировать

погодите
на коробке написано "охранная система"
вот например
click for enlarge 1024 X 768  89.9 Kb picture
RSL
21-11-2013 15:44 RSL
quote:
Originally posted by почти аноним:

написано "охранная система"


автомобиль не угнали?

а ответственность производителей этих устройств тоже вводим?

почти аноним
21-11-2013 15:53 почти аноним
quote:
автомобиль не угнали?

это не заслуга сигналки.
Если бы не иммобилайзер, то увели бы как допотопный жигуль - скруткой проводов.
quote:
а ответственность производителей этих устройств тоже вводим?

конечно. (кстати, по ТЕМ временам неплохой уровень защиты).
Никто из юридических лиц не отвечает за труды свои в современном мире, потому и бардак.
Вот помнится, по истории учили: если рушится дом, то архитектора казнить. И строили ведь так, чтобы здание гарантированно пережило архитектора.
Или взять ответственность за сохранность персональных данных. Штраф 300р. Не смешно?
врачи не отвечают за загубленных пациентов...

edit log

RSL
21-11-2013 16:07 RSL
quote:
Originally posted by почти аноним:

по ТЕМ временам неплохой уровень защиты


ага, не вскрыли замок, вошли через окно...
Так и в машине - клац стекло и бери что хочешь
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
кража кредитной карты