Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Участившаясь проверка проездных в метро ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Участившаясь проверка проездных в метро
SMILE
25-10-2013 16:52 SMILE
Всем доброго дня!

Понимаю, что немного не в тему, но все равно прошу проконсультировать.
Все кто ездят в метро, думаю, заметили, увеличившееся количество сотрудников метрополитена, которые проверяют проездные документы.

Хотелось бы понять, насколько обоснованно они могут меня задерживать и требовать что-то предъявить.

Я являюсь пенсионером. По социальной карте езжу с самого момента их появления (наверное, скоро к 10 годам подберется). За это время у меня НИРАЗУ не проверяли проездной документ.

Но за последнюю неделю меня остановили 4 раза. Честно, задолбали. Вдобавок все это происходит в достаточно агрессивной манере.
Я особо не спорю, показываю карту и иду дальше. Но с каждым разом начинает напрягать все сильнее, так как маршрут обычно рассчитан по минутам.

На днях прочитал, что за последние месяцы с этих проверок собрали более 100 млн рублей. Понятное дело, что такими методами они просто закрывают дырки в бюджете к концу года.

Собственно, хочется понять, законность требований остановиться и что-то досматривать (соцкарту). Вроде, есть соответствующий пункт в правилах метрополитена.
Но, насколько мне известно, задерживать и досматривать никто права не имеет. Соответственно, смело можно посылать контролеров?

Ругаться с кем-то не собираюсь. Но понять законность очень хочется.

Наум
25-10-2013 17:19 Наум
У вас проверяют проездной документ , а НЕ ДОСМАТРИВАЮТ. "Послать" контролера вы конечно можете, но кончится это общением с полицией.
SMILE
25-10-2013 17:45 SMILE
quote:
Originally posted by Наум:
У вас проверяют проездной документ , а НЕ ДОСМАТРИВАЮТ. "Послать" контролера вы конечно можете, но кончится это общением с полицией.

Меня задерживают в прямом смысле этого слов. Если бы это разовое явление было, то плевать. А когда за 6 поездок 4 раза, начинает бесить.
И у меня есть большое сомнение, что они имеют право задерживать меня в обязательном порядке.
Будет представитель полиции, да, пожалуйста. Только он бывает в одном случае из десяти.
Сегодня днем на Бауманской был, так там пачкой останавливают, создавая заторы. Прям, как менты на алкоголь автомобилистов проверяют после праздников.

Все-таки хочется понять законность их действий. И законность моей возможности отказаться.

edit log

unk04
25-10-2013 19:40 unk04
Может как-то связанно с законопроектом о досмотре пассажиров и их багажа на объектах транспортной инфраструктуры?
Наум
25-10-2013 20:56 Наум
quote:
И у меня есть большое сомнение, что они имеют право задерживать меня в обязательном порядке.

Вас никто не задерживает (погуглите что есть "задержание"), у вас проверяют проездной документ. Проверять его (документ) имеют право при каждой вашей поездке на транспорте.
SMILE
25-10-2013 21:49 SMILE
Наум, большое спасибо! Понял вашу точку зрения.
Теперь осталось узнать юридическую правомерность данных действий, во-первых, контролерами, во-вторым, полисменами.
SMILE
25-10-2013 21:50 SMILE
quote:
Originally posted by unk04:
Может как-то связанно с законопроектом о досмотре пассажиров и их багажа на объектах транспортной инфраструктуры?

Что за закопроект? Ссылочки нет?

Piligrimus
26-10-2013 08:36 Piligrimus
quote:
Originally posted by SMILE:

хочется понять законность их действий


Действия-то законны: нет в правилах пользования метрополитеном указания на то, сколько по времени должна занимать проверка проездного документа. Чтобы снять напряги, делайте так: прикиньтесь занудливым-презанудливым пэнсионэром, потребуйте от контролёра предъявить его документы, начните придираться к этим документам, демонстративно достаньте блокнот и перепишите данные (на вопрос - "зачем вам?" прямо поясните. что для принесения жалобы евонному руководству за грубое и нетактичное поведение с ветераном Вооружённых Сил), сфотографируйте на мобильник его удостоверение и его самого, а далее самое прикольное - заявите, что документ явно поддельный. поскольку фотография на нём явно не является фоткой держателя; начните выяснять у контролёра - на каком-таком законном основании он проверяет Ваш проездной документ - пущай сошлётся на статью Закона (и поищет его официальный текст сначала ) ), тады. так и быть, разрешим посмотреть (но только из рук, посторонним - НЕ ПОЛОЖЕНО!!!! -Почему??? - Вы(многозначительно и веско): Инструкция... ) Вас быстро и надолго запомнят ) и престанут доставать. )

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

wspace
27-10-2013 01:39 wspace
И вообще, в случае проверок чего-либо кем-либо, автоматически режим должен переключаться из положения "тороплюсь" в положение "троллинг".
Dr3-11
27-10-2013 05:23 Dr3-11
quote:
Originally posted by wspace:

в положение "троллинг".


Ну требуйте составления протокола досмотра проездного билета с понятыми, если делать некуй. Если на это поведутся подошедшие сержанты или рядовые ВВ и попытаются что-то составить, то это можно считать успехом.

edit log

Piligrimus
27-10-2013 10:01 Piligrimus
quote:
Originally posted by wspace:

переключаться из положения "тороплюсь" в положение "троллинг".


) ) )
Точнее не скажешь!!!

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

SBZ
27-10-2013 13:06 SBZ
quote:
Originally posted by Piligrimus:

Действия-то законны: нет в правилах пользования метрополитеном указания на то, сколько по времени должна занимать проверка проездного документа. Чтобы снять напряги, делайте так: прикиньтесь занудливым-презанудливым пэнсионэром, потребуйте от контролёра предъявить его документы, начните придираться к этим документам, демонстративно достаньте блокнот и перепишите данные (на вопрос - "зачем вам?" прямо поясните. что для принесения жалобы евонному руководству за грубое и нетактичное поведение с ветераном Вооружённых Сил), сфотографируйте на мобильник его удостоверение и его самого, а далее самое прикольное - заявите, что документ явно поддельный. поскольку фотография на нём явно не является фоткой держателя; начните выяснять у контролёра - на каком-таком законном основании он проверяет Ваш проездной документ - пущай сошлётся на статью Закона (и поищет его официальный текст сначала ) ), тады. так и быть, разрешим посмотреть (но только из рук, посторонним - НЕ ПОЛОЖЕНО!!!! -Почему??? - Вы(многозначительно и веско): Инструкция... ) Вас быстро и надолго запомнят ) и престанут доставать. )


это есть время и желание покуражиться))
почти аноним
29-10-2013 09:19 почти аноним
quote:
это есть время и желание покуражиться))

времени займет одинаково, просто куражиться будет не та сторона.
SMILE
29-10-2013 11:26 SMILE
quote:
Originally posted by почти аноним:

времени займет одинаково, просто куражиться будет не та сторона.

С протоколом, конечно, перебор.
А вот с осмотром документов контролера, записью ФИО, должности, номера документа и разъяснениями требований, очень даже хорошая идея.

Доказывать этим никому ничего не собираюсь, но запомнят точно, и больше не придется времени тратить.

Хотя это, вроде, уже произошло. Еще перед открытием темы не выдержал и сказал в ласковой форме (без сарказма), что думаю по этому поводу. Больше не останавливали. Хотя каждый раз вижу их активную деятельность.

Они же такие же люди и лишний геморр им не нужен.

Piligrimus
29-10-2013 11:39 Piligrimus
quote:
Originally posted by SMILE:

с осмотром документов контролера, записью ФИО, должности, номера документа и разъяснениями требований, очень даже хорошая идея


А то! это мой старый прикол. Всем своим видом, дайте понять контролёру, что Вы в чём-то его подозреваете. Что он должен доказать Вам, что он действительно контролёр, и что тимеет право требовать у вас билет. Начните выспрашивать телефон его начальства, чтобы "позвонить и выяснить, КТО РАЗРЕШИЛ ЕМУ ПРОВЕРЯТЬ БИЛЕТЫ НА ЭТОЙ СТАНЦИИ". Простор для творчества огромный!!! и ей Б-гу, это бывает иногда презабавно!

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ayf
31-10-2013 12:03 ayf
Вся проблема в том, что некоторые старые... э... люди.. стали давать свои соцкарты в прокат. Родственникам, типа чтобы деньги сэкономить. Метро это не нравится. Вот они видят, что идет не старый еще человек, а сигнализация турникета говорит о том, что идет по социалке. Вот и проверяют, его ли это социалка. Не вижу ничего страшного в этом. Может хоть хитрожопых зайцев поменьше будет...
SMILE
31-10-2013 12:35 SMILE
quote:
Originally posted by ayf:
Вся проблема в том, что некоторые старые... э... люди.. стали давать свои соцкарты в прокат. Родственникам, типа чтобы деньги сэкономить. Метро это не нравится. Вот они видят, что идет не старый еще человек, а сигнализация турникета говорит о том, что идет по социалке. Вот и проверяют, его ли это социалка. Не вижу ничего страшного в этом. Может хоть хитрожопых зайцев поменьше будет...

Я нестарый человек и имею социальную карту.
И меня прилично бесит, когда ко мне начинают относится, как к 'зайцу'.
Хотя в гражданском обществе и к 'зайцу' так обращаться нельзя:
Нет ни 'здравствуйте', ни 'извините', ни 'пожалуйста'. А 'ваш проездной' и в тоне, где только 'б..я' не хватает!

Возможно, меня большинство не поймет. Но не могу винить зайцев.
При текущем качестве метрополитена, количестве дорогущей рекламы, частичном финансировании из бюджета, текущие цены на билет - грабеж!
И это при том, что таджики скачут, как сайгаки, но никто их не останавливает.

А на электричках сам видел, как семейство мигрантов подходит к охраннику, дает сотку и проходит составом из пяти человек. Что это было, даже объяснить не могу:

Piligrimus
31-10-2013 17:09 Piligrimus
quote:
Originally posted by SMILE:

меня прилично бесит, когда ко мне начинают относится, как к 'зайцу'.


И совершенно справедливо! Каждый отвечает только за себя. Но начните относиться к контролёру, как к самозванцу, покажите всем видом, что Вы подозреваете его в какой-то попытке жульничества; ссвлайтесь при этом на "А вот наш участковый инспектор предупреждал..." Внимательно изучив и отсняв документы контролёра, позвоните его начальству, чтобы узнать, действительно ли он послан сюда работать, а не занимается самодеятельностью с целью незаконных поборов расскажите, что вот в Питере, к примеру, арестовали целую банду лжеконтролёров и тд. И сразу почувствуете облегчение, а контролёр - головные боли. Короче, ведите себя, как будто Вы депутат ГД )

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ayf
31-10-2013 21:40 ayf
quote:
Originally posted by SMILE:

Я нестарый человек и имею социальную карту.
И меня прилично бесит, когда ко мне начинают относится, как к 'зайцу'.
Хотя в гражданском обществе и к 'зайцу' так обращаться нельзя:
Нет ни 'здравствуйте', ни 'извините', ни 'пожалуйста'. А 'ваш проездной' и в тоне, где только 'б..я' не хватает!

Возможно, меня большинство не поймет. Но не могу винить зайцев.
При текущем качестве метрополитена, количестве дорогущей рекламы, частичном финансировании из бюджета, текущие цены на билет - грабеж!
И это при том, что таджики скачут, как сайгаки, но никто их не останавливает.

А на электричках сам видел, как семейство мигрантов подходит к охраннику, дает сотку и проходит составом из пяти человек. Что это было, даже объяснить не могу:

"Нет в жизни совершенства"

SMILE
1-11-2013 12:38 SMILE
quote:
Originally posted by ayf:

"Нет в жизни совершенства"

Должно быть элементарное уважение.

ayf
1-11-2013 14:42 ayf
quote:
Originally posted by SMILE:

Должно быть элементарное уважение.

Согласен. Оно должно быть с обеих сторон.

SMILE
1-11-2013 17:37 SMILE
quote:
Originally posted by ayf:

Согласен. Оно должно быть с обеих сторон.

Так, вроде, не видел хамивших пассажиров в отношении сотрудников.
Плюс, надо понимать, что это их место работы и спрос куда больше.

Хотя это мы уже во флуд катимся - уважение должно быть всегда.

SBZ
3-11-2013 18:00 SBZ
quote:
Originally posted by SMILE:

Я нестарый человек и имею социальную карту.
И меня прилично бесит, когда ко мне начинают относится, как к 'зайцу'.
Хотя в гражданском обществе и к 'зайцу' так обращаться нельзя:
Нет ни 'здравствуйте', ни 'извините', ни 'пожалуйста'. А 'ваш проездной' и в тоне, где только 'б..я' не хватает!

Возможно, меня большинство не поймет. Но не могу винить зайцев.
При текущем качестве метрополитена, количестве дорогущей рекламы, частичном финансировании из бюджета, текущие цены на билет - грабеж!
И это при том, что таджики скачут, как сайгаки, но никто их не останавливает.

А на электричках сам видел, как семейство мигрантов подходит к охраннику, дает сотку и проходит составом из пяти человек. Что это было, даже объяснить не могу:

последний раз когда у меня билет проверяли было под Коринфом, да и видок был у меня тот еще- шорты, мокрая майка, пыль веков на шлепанцах))) ничего обратился ко мне, я билет показал, делов на несколько секунд, кстати цены еще нормальные, в Европе в среднем 1.5 евро

SMILE
3-11-2013 22:15 SMILE
quote:
Originally posted by SBZ:

последний раз когда у меня билет проверяли было под Коринфом, да и видок был у меня тот еще- шорты, мокрая майка, пыль веков на шлепанцах))) ничего обратился ко мне, я билет показал, делов на несколько секунд, кстати цены еще нормальные, в Европе в среднем 1.5 евро

Вы еще и зарплаты их назовите.
Я не против разовой проверки, сейчас речь идет об усилении и массовых проверках.

SBZ
3-11-2013 23:23 SBZ
quote:
Originally posted by SMILE:

Вы еще и зарплаты их назовите.
Я не против разовой проверки, сейчас речь идет об усилении и массовых проверках.

где как, в Греции в среднем 1000 евро. во Франции 1500-2000

SMILE
4-11-2013 12:23 SMILE
quote:
Originally posted by SBZ:

где как, в Греции в среднем 1000 евро. во Франции 1500-2000

То есть вы хотите сказать, что средняя честная зп по России тысяча баксов хотя бы?

Панкратов
5-11-2013 00:58 Панкратов
Разного рода "проверочные мероприятия" в мос.метро.им.ленина видел начиная с 04-05 годов.
Все билеты, кроме тех что куплены в кассе за деньги дают на турникете особый огонёк с обратной стороны, который пассажир не видит.
С год-два назад билеты проверяли только групировщики, сейчас это делают гражданские в специальной одежде с опознавательными металлическими знаками на этой самой одежде.
Посему гражданских надо, как правильно было замечено, именно тролить, создавая скандал = затор, особенно в час пик, пусть разгребают свои подвиги.
Матис
5-11-2013 18:35 Матис
Заведомо глупый вопрос.
Аналогичный про Мосгортранс и РЖД будет?

http://mosmetro.ru/info/regulations/
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ

Утверждены Постановлением Правительства Москвы ? 844-ПП от 16 сентября 2008 г.

Настоящие Правила обязательны к выполнению всеми лицами, находящимися на территории метрополитена. Несоблюдение требований настоящих Правил влечет административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях.

2.3. По требованию работников метрополитена, исполняющих свои обязанности на автоматических контрольных пропускных пунктах (АКПП), пассажиры обязаны предъявить проездной билет или карту с электронным носителем информации о праве на проход (далее - карта).
2.4. Запрещается использовать для прохода через АКПП льготные персонифицированные карты, принадлежащие другим лицам, за исключением случаев прохода через АКПП лиц, сопровождающих инвалидов I группы (III степени ограничения способности к трудовой деятельности), а также детей-инвалидов.

Запрещается:
2.11.24. Воспрепятствовать выполнению служебных обязанностей сотрудниками метрополитена, не выполнять их законные требования.

Матис
5-11-2013 18:45 Матис
Форум глючит, туда же:

КОАП города Москвы.

Статья 10.10. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования

1. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования (водителями, машинистами, контролерами, контролерами-ревизорами, кондукторами, дежурным персоналом станций), а равно невыполнение их законных требований -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей.

Piligrimus
5-11-2013 19:01 Piligrimus
quote:
Originally posted by Матис:

КОАП города Москвы


В Москве свой КоАП??? А УК Москвы ещё не приняли?? )

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Панкратов
5-11-2013 19:21 Панкратов
quote:
Originally posted by Piligrimus:

А УК Москвы ещё не приняли?? )


Не смешно..
Намок к примеру билет с энным кол-вом поездок в кармане в дождь, а новый купить к примеру налички нет, только кредитка, но спешишь, а банокмат хз где, залез под турникет, и вуаля - 1,0 круб штрафа как с куста.
Матис
5-11-2013 23:26 Матис
quote:
Originally posted by Piligrimus:

В Москве свой КоАП??? А УК Москвы ещё не приняли?? )

Тут вроде раздел "Юридическая консультация", а не смехопанорама.

Хотя если почитать, то туповатого много, особенно в регионах поглуше:
http://www.garant.ru/products/...ion/law/region/

USSR72
5-11-2013 23:42 USSR72
Не вижу проблем.
У меня карта Тройка и то - изредка просят её продемонстрировать.

Видимо, всё упирается в простой алгоритм: дотируемая карта - значит должен быть документ о праве на льготу.

ЗЫ
Чую, скоро займусь оформлением льгот на всё, что возможно, как почётный донор.

Страшила Мудрый 2
quote:
Originally posted by SMILE:
Вдобавок все это происходит в достаточно агрессивной манере.

Агрессивную манеру (тем более физический контакт) нужно пресекать, конечно. А проверяют правильно - масса народу ездит бесплатно или по чужим документам. С прыгунами и прижимальщиками вроде справились - я уже давно не видел ни тех, ни других.

Страшила Мудрый 2
quote:
Originally posted by Матис:

Аналогичный про Мосгортранс и РЖД будет?

Был сюжет по ТВ о рейде в электричках против зайцев - их просто ссаживали, с полицией, насильно. Просто за шкирбан и в чистое поле (электричку что ли останавливали?) Он такой умоляет: с работы, мол, выгонят, если опоздаю - а его за шкирбан!............... :-)

Piligrimus
6-11-2013 12:27 Piligrimus
quote:
Originally posted by Матис:

По требованию работников метрополитена, исполняющих свои обязанности на автоматических контрольных пропускных пунктах (АКПП), пассажиры обязаны


Пассажиры не только "обязаны", но и вправе:
1. Убедиться, что лицо предъявляющее им "требования", действительно является "работником метрополитена". Пусть предъявит документ, удостоверяющий его личность,, как работника метрополитена.
2. Убедиться, что данный работник метрополитена в настоящий момент исполняет свои обязанности. Пусть докажет, что он уполномочен в силу своей должности предъявлять пассажиру "требования".
3. Убедиться, что "требования" предъявлены действительно на "автоматических контрольных пропускных пунктах (АКПП)", а ни ином не отведённом для этого месте. Пусть определит границы этого самого АКПП.
И т.д. до бесконечности.
И тогда Вам удастся:
quote:
Originally posted by Матис:

Воспрепятствовать выполнению служебных обязанностей сотрудниками метрополитена


Не нарушая при этом
quote:
Originally posted by Матис:

КОАП города Москвы.Статья 10.10. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования


) )

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Or
6-11-2013 13:54 Or
quote:
Originally posted by Piligrimus:

В Москве свой КоАП???


Не понимаю вашего удивления. В Питере тоже есть свой КоАП.
В отличии от Уголовной административная сфера регулирования относится к совместному ведению субъектов и центра... Так что почему бы и не быть местному КоАП. Сначала большой шухер был на предмет наказаний непредусмотренных федеральным КоАПом, но потом поступило разъяснение (КС по-мойму родил) дескать не противоречит и ладненько.

quote:
Originally posted by Piligrimus:

И т.д. до бесконечности.
И тогда Вам удастся:


Ну в целом всё верно. Полномочий у контролёров реально не много их можно безноказано тролить и тем самым саботировать их работу. Правда если это делать системно, как в пригородных электричках. Они применят тоже противоядие. Напомню в электричках к контролёрам ментов стали пристёгивать. А тут опорный пункт в 10 метрах... Всех умников туда на три часа. Просто пока умников не много решение проблемы не назрело.

В целом всё просто. Метро предоставляет услуги на возмездной основе. И хочет контролировать процесс чтобы его не надували. И оно будет его контролировать. Как это вопрос противодействия танков и противотанковых орудий. Но лицо потсавляющее услуги желает получать плату... в полном объёме.
Посему результат этого противостояния очевиден, возможны временные тактические победы отдельных умников. Но на системном уровне это всё будет давится в ноль.

Piligrimus
6-11-2013 18:56 Piligrimus
quote:
Originally posted by Or:

Не понимаю вашего удивления. В Питере тоже есть свой КоАП


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам )Удивился, т.к. за все годы практики ни разу с ним не пересекался. И даже не знал о его существовании. Я, правда, в основном по делам уголовным работаю. Посмотрел в Консультанте - и правда, есть ) во бля! А кстати, в Луховицком районе МО есть речка с названием Вобля ) Скоро, глядишь, и в Мухосранске свой КоАП заведут )
quote:
Originally posted by Or:

к контролёрам ментов стали пристёгивать


С полицейскими ещё прикольней. Но тут личность тролля должна соответствовать задаче. У меня есть забавная привычка: проходя мимо сотрудников ППС,особенно в метро, придирчиво окидывать их взглядом армейского старшины. Этак с головы до ног: как там воротнички подшиты, сапоги блестят. Полицейские невольно подтягиваются и машинально оправляют форму. Делаю морду кирпичом, типа: "Ладно. Работайте... Пока..." Один раз даже палку перегнул слегка. Выхожу рано утром с поезда на Белорусском. Иду по перрону и машинально "раздеваю глазами" станционного жандарма. Тот бросается мне навстречу, козыряет и просит предявить документы. Я удивлённо лезу в нагрудный карман за заветной красной книжицей. Сержант улыбается во весь рот и рапортует, что он сразу понял, что я какое-то начальство, и вот, типа он "рубанулся" )

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
6-11-2013 18:59 Piligrimus
quote:
Originally posted by Панкратов:

это делают гражданские в специальной одежде с опознавательными металлическими знаками на этой самой одежде


Я, чессно гря, в метро редко езжу, потому не знаю. Но, ИМХО, "гражданских с опознавательными знаками" следует троллить по полной программе. Нехай форму одевают. Тогда ужо посмотрим.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Участившаясь проверка проездных в метро ( 1 )