Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Возврат денег за ювелирку ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Возврат денег за ювелирку
pfg
27-8-2013 16:05 pfg
Господа юристы, подскажите как быть.

Случилась недавно интересная ситуация в ювелирном "Санлайт".

Разрешил жене купить со своей кредитки кольцо. Жена просила продавцов из желтого золота, домой пришла, присмотрелись - красное. Продавцы были уверены, что продали желтое, жена точно просила желтое (оттенок на месте из-за освещения действительно тяжело различить). Пошел разбираться - говорят возврату не подлежит, и аргумент, что продали не то что мы просили не действует.

Пошел по другому пути, написал заявление, что жена без моего ведома расплатилась моей картой, поэтому верните деньги.

Сегодня пришел ответ:

По-моему они не правы. Можно ли вернуть деньги и если да, то как быть. Спасибо!

fref1
27-8-2013 16:39 fref1
quote:
Originally posted by pfg:

По-моему они не правы. Можно ли вернуть деньги и если да, то как быть. Спасибо!

Полагаю что они правы. Особенно понравилось про заявлению в полицию!)

hollivell
27-8-2013 16:52 hollivell
Они Вам намекают что б Вы больше таких заявлений что "кто то восопльзовался Вашей кредиткой" не писали. ибо это состав преступления. и если Вы будете настаивать они Вам помогут его написать

а по сути надо смотреть форум ОЗПП. вещь надлежащего качества. личные вещи возврату и обмену не подлежат. возможно удастся зацепиться за то что вещь не подходить по размеру.

P/S/ Так ли важен цвет? под что не подходит?

брянск
27-8-2013 17:29 брянск
quote:
Originally posted by hollivell:

а по сути надо смотреть форум ОЗПП. вещь надлежащего качества. личные вещи возврату и обмену не подлежат. возможно удастся зацепиться за то что вещь не подходить по размеру.

P/S/ Так ли важен цвет? под что не подходит?


Да не форум надо смотреть, а непосредственно закон ОЗПП. Он небольшой, там всего страниц 30-50. И полезная книженция.

Вещь - надлежащего качества. Причем тут личные вещи - вообще не ясно.

Смотрите ОЗПП.Раздел - Правила продажи отдельных видов товаров.(Или как-то так)

Я подозреваю, что логика невозможности возврата золота - очень проста. Как с мед.препаратами. Продавец не может гарантировать, что возвращенный товар хранился у покупателя в надлежащих условиях. А в случае золота - откуда продавец знает что покупатель элементарно не перевесил бирку на изделие из рандоля, и пытается вернуть его в магазин под видом честного металла... Предположим - его взяли назад и продали еще кому-то. А оно облезло. Это будет феерия. Для магазина, а особенно для ювелирного завода, который "это" изделие типа "произвел". Это будет шухер с прокуратурами, расследованиями и прочим.На всю Россию матушку. Ибо золото - это не молоко кислое продать. Там серьезно все очень.

pfg
27-8-2013 17:34 pfg
Про возврат понятно, что скорей всего просто так вернуть нельзя. Но ведь везде написано четко, что кассир имеет право прнимать карточку только у ее владельца. Чтож получается, если дядя Вася украл мою карту и пошел брюликов на нее купил, я никак не могу свои деньги вернуть. Про заявление на мою жену, по-моему это глупость. По отношению к ним никакого состава преступления нет. Кассир обязан был отказать в покупке. А объяснять как к ней моя карта попала я никому не обязан... разве не так?
pfg
27-8-2013 17:36 pfg
Колечко ко всему остальному золоту по цвету не подошло... На дневном свету очень видно.

gelleal
27-8-2013 21:33 gelleal
Ерунда.
Вы не возвращаете товар надлежащего качества, а возмещаете убытки, возникшие из недостоверной информации для потребителя.
Поскольку покупали жёлтое, которое оказалось красным.

Зайдите в магазин со статьёй 14.7 КоАП РФ и предложите им её в подарок.
Судя по ответу Вам, у них нормальный вменяемый юрист.
Он откажется от подарка и вернёт деньги (или посоветует это сделать).

брянск
27-8-2013 22:52 брянск
Прошу прощения - какие же тут убытки и откуда они возникли ?

Где недостоверная информация ?
Вся необходимая информация написана на бирке к кольцу. Она явно соответствует параметрам кольца. Если мадаме кольцо не подходит по цвету к другим кольцам, или она чего-то там плохо рассмотрела - это проблемы мадам.

От подарка юрист - не откажется. И деньги не вернет.

Владимир-близнец
Покупать надо в тех магазинах где вас хорошо знают. Там и сервис на порядок выше и скидки и проблем с возвратом не будет. Впредь ходите с женой вместе.
gelleal
28-8-2013 00:29 gelleal
quote:
Originally posted by брянск:
Прошу прощения - какие же тут убытки и откуда они возникли ?
Из покупки ненужной (не той, которую просил продать) вещи.
quote:
Originally posted by брянск:
Где недостоверная информация ?
Вся необходимая информация написана на бирке к кольцу. Она явно соответствует параметрам кольца.
Если продавцы уверили женщину (воспользовавшись плохим освещением), что кольцо жёлтое, а оно оказалось красным, то это и есть обман потребителя.
Цвет кольца на бирке не написан.
Я вот не понял: покупательница что, что-то сделала не так?
Она сообщила продавцу цель покупки (носить жёлтое кольцо с другими вещами).
Продавец продал товар, не отвечающий заявленной покупателем цели использования.
Последствия: применение ЗоЗПП + административка.
Способ избавиться от последствий: добровольно удовлетворить требования.
Несопоставимость цены кольца и объёма неприятностей говорит о том, что возврат абсолютно реален на совершенно законных основаниях.
А врать про карточку - это глупо.
Жена распорядилась не карточкой супруга, а общими денежными средствами на ней.
Действовала она с согласия супруга, что подтверждается фактом наличия у неё этой самой карточки.
Нарушение правил платёжной системы - тема совершенно отдельная.
брянск
28-8-2013 08:16 брянск
Можно долго писАть, но сдается мне, что если дело дойдет до суда - пошлют истца подальше в суде этом. Даже, если топикстартер решит все-таки подать на магазин в суд, готов поставить бутылку приличного коньяка против банки жигулевского 0.5 на спор

quote:
Originally posted by gelleal:

Если продавцы уверили женщину (воспользовавшись плохим освещением), что кольцо жёлтое, а оно оказалось красным, то это и есть обман потребителя.

Это со слов покупателя. А продавец скажет - пришла, купила и убежала вся радостная.

quote:
Originally posted by gelleal:

Цвет кольца на бирке не написан.


Если не написан некий параметр, то глупо как-то требовать то, чего нет. Эдак можно от холодильника потребовать постирать носки. И на основании иого что он это делать не умеет - сдавать его в магазин ?

quote:
Originally posted by gelleal:

Она сообщила продавцу цель покупки (носить жёлтое кольцо с другими вещами).

А завтра ей брякнет в голову что кольцо не подходит к ее трусам. И дальше что ?
quote:
Originally posted by gelleal:

Действовала она с согласия супруга, что подтверждается фактом наличия у неё этой самой карточки.


Да ? А муж пишет - что без его вдома и согласия. ЕГО карточкой. А не общими деньгами.


Вобщем, не притягивайте за уши.

Voices
28-8-2013 09:38 Voices
quote:


Пошел по другому пути, написал заявление, что жена без моего ведома расплатилась моей картой, поэтому верните деньги.

Такое заявление надо было писать не в магазин, а в свой банк. Деньги вернут 99%, как и тут же отправиться заявление от банка в полицию на вашу жену.

pfg
28-8-2013 09:52 pfg
Спасибо за советы! Так понял, что воспользоваться можно только

"Зайдите в магазин со статьёй 14.7 КоАП РФ и предложите им её в подарок."

потому что действительно, разговор был о желтом цвете, и когда я на следующий день пришел и спросил продавщиц, что продали моей жене, они в один голос ответили - "желтое", когда показал, что оно красное они начали что-то мычать... кстати, там видео и аудиофиксация ведется. Если бы не хамское отношение сотрудников салона, я бы ничего не стал делать, а так нужно побадаться. Если бы слепой человек пришел, и ему продали другой цвет, неужели ему тоже бы отказали? бред какой-то...

edit log

Андрей Брянск
quote:
Originally posted by pfg:
Спасибо за советы! Так понял, что воспользоваться можно только

"Зайдите в магазин со статьёй 14.7 КоАП РФ и предложите им её в подарок."

потому что действительно, разговор был о желтом цвете, и когда я на следующий день пришел и спросил продавщиц, что продали моей жене, они в один голос ответили - "желтое", когда показал, что оно красное они начали что-то мычать... кстати, там видео и аудиофиксация ведется. Если бы не хамское отношение сотрудников салона, я бы ничего не стал делать, а так нужно побадаться. Если бы слепой человек пришел, и ему продали другой цвет, неужели ему тоже бы отказали? бред какой-то...


Нет там 14.7. Даже если ее и притянут за уши, то на суде продавец на голубом глазу заявит - пришла мадам, купила, ушла довольной. Ни о каких желтых-белых-серобурокозюльчатых цветах никто рассказывать не будет.

Видео и аудиофиксация может там и ведется, но оно уже 10 раз перезапишется пока до суда доберетесь.
При чем тут слепой-не слепой. Ювелирка обмену-возврату не подлежит. Точка. Что рассуждать-то ?

pfg
28-8-2013 11:32 pfg
Принято. Спасибо.
Полимах
28-8-2013 11:57 Полимах
Вообще то, ювелирные изделия надлежащего качества - обмену и возврату не подлежат.
Несоответствие по цвету, ранее приобретённым ювелирным изделиям, дефектом не является, т.е. приобретённое кольцо - ювелирное изделие надлежащего качества и возврату или обмену не подлежит. Претензия к продавцу неосновательная.

Кстати, подбор по цвету должен осуществлять сам покупатель (услуги консультанта конечно возможны - но решение за покупателем) и, весьма желательно на месте сравнивать с образцом.

Приведённой копией заявления можно только подтереться, в суде доказательством представления потребителем претензии продавцу её скорее всего не признают. Кто принял - подружка жены, коллега ТС по работе, бомж Колян? Что принял - сто грамм на грудь? Даже странно, что на это заявление ответили, какието зашуганные ювелиры.

Ну а насчёт без ведома держателя карты - жену на зону, развод, жениться на молоденькой. Определённо интересно.

edit log

GL714
28-8-2013 12:42 GL714

Если владелец карты заполнит credit card charge dispute,то
так как покупку владелец карты не совершал, то за вычетом $ 50 , вам вернут деньги в течении 60 дней . Это закон.
Магазин потом предъявит иск к неизвестному покупателю (паспорт они проверяли?) и должен будет объяснить, на каком основании чарджили карту, если владелец карты - мужчина, расплачивалась - неизвестная женщина, подписей нет, код не вводили.

WOLF63rus
28-8-2013 13:07 WOLF63rus
quote:
так как покупку владелец карты не совершал, то за вычетом $ 50 , вам вернут деньги в течении 60 дней . Это закон.

По Вашему выходит что можно так купить что то дорогостоящее отдав карту своему другу а потом легко вернуть деньги назад, так чтоли?
Voices
28-8-2013 16:29 Voices
Ну если вам не жалко друга, которого за мошенничество посадят, то да
WOLF63rus
28-8-2013 16:54 WOLF63rus
Что это мошенничество понятно. Я это и хочу сказать что если сделать как GL714 советует то за мошенничество жену ТС посадят.
Ivan_Medvedev
28-8-2013 17:54 Ivan_Medvedev
quote:
то за мошенничество жену ТС посадят.

Теперь - имеют все шансы, поскольку ее родный муж и заложил.

ПИН не вводил, подпись - не моя - ищите-ищите, голубчики.

Только одно дело 1000рублёвую транзакцию на заправке оспорить, где проходимость и т.п., и заправке проще на кассира убыток списать, чем бодаться. А другое - ювелирка. Могут продавцы (свидетели) лицо запомнить, вполне добросовестно. Сумма к тому же сильнее мотивирует.
Да что говорить - поздно в отказ идти.

edit log

gelleal
28-8-2013 18:39 gelleal
quote:
Originally posted by брянск:
сдается мне, что если дело дойдет до суда - пошлют истца подальше в суде этом.
Вы ошибаетесь.
Я ведь не теоретик, а очень даже практик.
Не надо путать ч. 1 ст. 25 ЗоЗПП (товары из Приказа ? 55) с товарами, купленными по правилам ст. 14.7 КоАП (обман потребителя).
quote:
Originally posted by брянск:
Это со слов покупателя. А продавец скажет - пришла, купила и убежала вся радостная.
А Вы что будете говорить/делать, как представитель?
Сидеть и молчать?
Тогда конечно, лучше не подавать.
quote:
Originally posted by брянск:
А муж пишет - что без его вдома и согласия. ЕГО карточкой. А не общими деньгами.
На заборе тоже написано.
Вы лучше законы читайте.
Никакой ЕГО карточки нет.
Карта является собственностью банка.
Муж с помощью карты как средства доступа распоряжается общим семейным имуществом (счётом в банке).
На кого выдана карта - никакого значения не имеет.
Жена, расплачиваясь карточкой мужа, нарушает правила банка (возможная санкция - закрытие карточного счёта).
Муж, дав жене карту, тоже нарушает правила банка (санкция та же).
Но никакого отношения к ювелирному магазину это не имеет.
quote:
Originally posted by брянск:
А завтра ей брякнет в голову что кольцо не подходит к ее трусам. И дальше что ?
Если она в магазине показала трусы и попросила кольцо такого же цвета, и ей его продали, сказав, что это тот самый цвет - тогда возврат кольца.
Если она в магазине трусы не показывала - тогда возврату не подлежит.
Вы сами этого не понимаете???
quote:
Originally posted by брянск:
Вобщем, не притягивайте за уши.
Вы лично возвращали через суд хоть одну вещь?
А я возвращал телевизоры, холодильники, компьютеры, встроенные кухни, автомобиль вот только что... Даже таблетки возвращал, в совершенно аналогичной ситуации.
Ну ещё раз Вам говорю - это не возврат доброкачественного товара по произвольному волеизъявлению покупателя, а прекращение ДКП, заключённого под влиянием обмана!
quote:
Originally posted by брянск:
Ювелирка обмену-возврату не подлежит. Точка. Что рассуждать-то ?
Тьфу, опять за рыбу гроши.
Ювелирка не подлежит возврату только по правилам ст. 25, а в других случаях подлежит!!!

edit log

брянск
28-8-2013 18:56 брянск
Да я спорить не буду, Вам видней, особенно если Вы практикующий юрист(адвокат ?) Чего толочь воду в ступе....

Если все-же топикстартер будет подавать в суд - я готов, как и говорил поставить бутылку коньяка на то, что его карта бита. Принимаете пари ?

gelleal
28-8-2013 18:57 gelleal
quote:
Originally posted by Полимах:
Вообще то, ювелирные изделия надлежащего качества - обмену и возврату не подлежат.
Несоответствие по цвету, ранее приобретённым ювелирным изделиям, дефектом не является, т.е. приобретённое кольцо - ювелирное изделие надлежащего качества и возврату или обмену не подлежит.
То, что ювелирные изделия возврату не подлежат, указано в Приказе 55.
К которому отсылает ст. 25 ЗоЗПП.
Расширительно приказ 55 не применяется.
Автор темы понятно сказал, что потребитель (жена) проинформировала продавцов, что просит продать ей жёлтое кольцо.
Ей продали красное под видом жёлтого.
Поэтому никакой ст. 25 тут нет.
А есть 14.7 КоАПа.
Несоответствие по цвету ранее приобретённым ювелирным изделиям - это только следствие нарушения.
А само нарушение состоит в том, что покупатель уведомил о цели покупки, после чего получил не то, что просил.
Вы фактически говорите, что клиент виноват в том, что не проверил покупку.
Почитайте Пленум, должен ли потребитель это делать.
И обязан ли обладать навыками для этого.
Даже я догадываюсь, что жена ТСа плохо различает цвета, поэтому и попросила продавцов ей помочь.

Если напёрсточник крутит шарики надлежащего качества, пользуется сертифицированными стаканчиками и работает по ТК: делает ли это его действия законными?

quote:
Originally posted by Полимах:
Кстати, подбор по цвету должен осуществлять сам покупатель
Норму, сестра, норму!
quote:
Originally posted by Полимах:
весьма желательно на месте сравнивать с образцом.
Читаем Правила продажи товаров по образцам (пост. 918) и понимаем, что образцы тут вообще о другом.
quote:
Originally posted by Полимах:
жену на зону, развод, жениться на молоденькой. Определённо интересно.
Кстати, зачем в этом случае сдавать кольцо?

edit log

gelleal
28-8-2013 19:05 gelleal
quote:
Originally posted by брянск:
Если все-же топикстартер будет подавать в суд - я готов, как и говорил поставить бутылку коньяка на то, что его карта бита. Принимаете пари ?
Не принимаю, потому что я в другом городе.
Кроме того я уже сказал, что лучший способ - это не подавать в суд, а составить мотивированную претензию магазину.
Предполагаю, что грамотная "тяжёлая" претензия, со ссылками на доказательства ("что может подтвердить слышавшая разговор гр-ка "Х"), на Потребнадзор и на ст. 14.7 решит проблему.
ТС выступил как лох, на что получил адекватный ответ.
Покажет, что не лаптём щи хлебает и не путает ст. 25 ЗоЗПП с другими нормами - получит искомое без суда.
Прогноз типа.
брянск
28-8-2013 23:45 брянск
Доказательства Ваши - притянуты даже не за уши.
А про коньяк - если Вы из Москвы - то нет дела проще. Я там бываю часто

Дойдет до суда - пошлют его на. Со всем "тяжелыми претензиями"

WOLF63rus
29-8-2013 01:14 WOLF63rus
quote:
Автор темы понятно сказал, что потребитель (жена) проинформировала продавцов, что просит продать ей жёлтое кольцо.Ей продали красное под видом жёлтого.

Интересно как это Вы стали бы доказывать? Продавцы скажут что продали кольцо такое как она просила. Обман потребителя тут не катит. То что потребителю потом не понравился цвет это его проблемы в этом случае.
Брянск все верно говорит. Если так уверены то что же не примите условия спора.
GL714
29-8-2013 06:09 GL714
ТС прочитай условия своей кредитки

Если я купила товар за наличный расчет - у меня есть какие-то гарантии (возврата, обмена).

Если я купила этот товар , заплатив кредитной картой, то у меня есть автоматически дополнительные гарантии:
1. return protection
2. purchase protection
3 extended warranties
4 price protection


Самая простая - расширенная гарантия, поэтому выгодно платить за сложную технику кредиткой, так как срок гарантии удваивается.
Некоторые карты увеличивают гарантию до 3 лет, некоторые даже в течении 90 дней, если товар украдут или сломают - то возвращают деньги

Если на карте есть гарантия возврата товара, то это означает, что если магазин по своим правилам не возврашает деньги, то по правилам кредитной компании, выпущенной карты покупателю все равно вернут деньги на карту. Это return protection.

Visa will reimburse cardholders the cost of a product within 90 days after purchase if the retailer doesn't accept the return and if the product was paid for with an eligible Visa card. The limit is $250 per item and up to $1,000 each year per account. Items must be in like-new or good working condition.

Прочитай внимательно свои условия и потребуй возврата денег за неавторизованную покупку не с магазина , а с крединой компании или используй право возврата, НЕ ОСПОРИВАЯ АВТОРИЗАЦИЮ .

Компания, выпускающая кредитки, предоставляет мерчендайзеру (магазину) инструменты для проверки авторизованного использования - подпись и код. То что магазин не использует их - его проблемы. Замается а суде предъявлять претензии.

брянск
29-8-2013 08:00 брянск
GL714

Простите, Вы в России живете ?

Если в Росии, то пользуетесь теми картами, чем основная масса населения ? Ну там - виза, мастеркард и прочими зарплатными...
Или какими-то иными ?

Я просто первый раз слышу про удвоение гарантийного срока при покупке по кредитной(кстати, а почему именно кредитная, дебетовая не подходит ?) карте.

edit log

gelleal
29-8-2013 11:50 gelleal
quote:
Originally posted by брянск:
Доказательства Ваши - притянуты даже не за уши.
Похоже, у нас мировоззренческие разногласия.
Я верю ТСу.
Человек прав.
Его обманули, и он обратился за помощью.
Обман не очевидный, доказать его сложно.
Вот в этом и состоит искусство представителя - правильно решить сложное дело.
Было бы всё просто - мы были бы не нужны.
Давайте всё-таки определимся: человек прав, но его правоту трудно доказать, или человек неправ в принципе?
Я стою на первой позиции.
А пошлёт суд или нет - это будет зависеть от многих обстоятельств, в том числе от квалификации представителя, у которого в голове будет кое-что ещё кроме ст. 25 ЗоЗПП.
quote:
Originally posted by брянск:
А про коньяк - если Вы из Москвы - то нет дела проще. Я там бываю часто
Я из Ростова-на-Дону.
quote:
Originally posted by брянск:
Дойдет до суда - пошлют его на.
Я таки не понимаю: Вы насколько часто и как давно выступаете в суде по потребительским делам?
Мне и моим знакомым по жизни очень не везёт с покупками и сервисом.
Первую претензию в магазин (тогда они назывались заявлениями) я написал где-то в 76-м году, а с тех пор мир стал ещё гораздо хуже.
Тогда ведь не было ни компьютеров, ни мобильников, собс-но кроме часов и одежды и возвращать было особенно нечего...
Поэтому, чтобы не погрязнуть в судебных тяжбах, я и начинаю всегда (и другим советую) с обоснованной, аргументированной претензии.
И Вы может быть удивитесь, но не менее чем в 1/3 случаев дело разрешается до суда!
Так что не надо быть пессимистом.
Если человек прав, надо помочь ему реализовать свои права.
А лёгкого доказывания никто никому не обещал.

edit log

gelleal
29-8-2013 12:01 gelleal
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Интересно как это Вы стали бы доказывать?
Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Продавцы скажут что продали кольцо такое как она просила.
А какая Вам (и суду) разница, что скажут эти обдолбанные нелегалы (как вариант)?
Не, ну Вы не практик, сразу видно.
Да Вы попробуйте привести в суд продавцов свидетелями, когда магазину нужно работать, а именно те заседания, на которые приходят свидетели, почему-то срываются, и так 5 раз подряд?
А если вдруг их заслушают, окажется, что они не помнят ни даты, ни времени, ни кольца, ни покупательницы, показания противоречат друг другу и пр.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
То что потребителю потом не понравился цвет это его проблемы в этом случае.
Если Вы не верите ТСу, то так и скажите.
Он твёрдо стоит на том, что нужный цвет обозначил перед покупкой, а не потом.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Если так уверены то что же не примите условия спора.
А Вы сообщения не читаете вообще? Я же написал, что в другом городе.
А телеконференции пока только в арбитраже.
Да и не люблю я их.
Я работаю на эмоции судьи (в том числе).

edit log

pfg
29-8-2013 16:36 pfg
gelleal, попробую составить претензию. если не затруднит, ссылочку на образец, что писать нужно киньте. Благодарю за то, что все так откликнулись.
WOLF63rus
29-8-2013 17:24 WOLF63rus
quote:
Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах

Ну зачем определения тут приводить. Я думаю это и так все тут знают.
Мне интересно как бы Вы стали доказывать именно тот факт что продавцы обманули с цветом. Они естественно заявят что продали именно то что их просили. Как докажете обратное?
quote:
А какая Вам (и суду) разница, что скажут эти обдолбанные нелегалы (как вариант)?

Для суда это свидетели. Суд будет принимать решение в том числе и на основании их объяснений. Вы же сами выше писали что
quote:
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению

Кстати очень врятли что в ювелирном салоне работают нелегалы.
quote:
Да Вы попробуйте привести в суд продавцов свидетелями, когда магазину нужно работать, а именно те заседания, на которые приходят свидетели, почему-то срываются, и так 5 раз подряд?

Это уже другая сторона вопроса, что магазин не захочет связываться и вернет деньги. Мы же рассматриваем ситуацию, что магазин готов судиться.
quote:
Я работаю на эмоции судьи (в том числе).

А это дело помоему только и можно выйграть работая на эмоциях судьи. Неэмоциональному судье будет очень сложно доказать как это можно "обмануть с цветом". Для этого наверное на самом деле нужно справку от врача принести о дальтонизме. но насколько я знаю женщины не страдают этим заболеванием.
Ээх
29-8-2013 17:53 Ээх
gelleal +1
gelleal
29-8-2013 18:35 gelleal
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Мне интересно как бы Вы стали доказывать именно тот факт что продавцы обманули с цветом. Они естественно заявят что продали именно то что их просили. Как докажете обратное?
Я не могу точно сказать.
Это зависит от многих факторов - насколько покупательница выглядит вызывающей доверие, есть ли у неё актёрские способности, как подвешен язык, какими свидетелями можно располагать...
Не заходила ли она до этого в соседний (конкурирующий) магазин именно за жёлтым кольцом, но у тех были только красные...
В общем, план на дело можно сочинять, только зная детали.
А насчёт "продавцы заявят" - забудьте.
Через 15 минут после начала опроса судья начнёт остро ненавидеть этих патологически лживых торговок.
Или сочувствовать бедным овечкам, которых хозяин заставил врать.
Вариант уточняется по ходу дела в зависимости от личностей свидетелей.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Кстати очень врятли что в ювелирном салоне работают нелегалы.
Вы не вполне поняли.
Я не говорил, что они точно нелегалы.
Может, они наркоманы.
Это неважно.
Просто вариант, когда аборигена в -надцатом поколении обзывают в суде нелегалом (наркоманом, алкашом и пр.), особенно если девушку, обычно напрочь выводит свидетеля из себя.
Мне это стоит одного замечания от судьи, зато свидетель начинает "пыхать злобой" ко мне и завираться.
Даже подготовленные свидетели на этом горят.
А в данном случае можно ещё поспрашивать продавщиц, когда они в последний раз проверяли зрение, нет ли нарушений цветовосприятия...
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Для этого наверное на самом деле нужно справку от врача принести о дальтонизме. но насколько я знаю женщины не страдают этим заболеванием.
Страдают, но реже, чем мужчины.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:
Это уже другая сторона вопроса, что магазин не захочет связываться и вернет деньги. Мы же рассматриваем ситуацию, что магазин готов судиться.
Я уже говорил, что в данной ситуации, учитывая суммы и остальное, самое правильное магазину - вернуть деньги.
Если они не идиоты, то так и сделают.
А если идиоты - тем проще будет в суде.
брянск
29-8-2013 19:34 брянск
Нет, уважаемый Геллеал. Магазину проще не отвечать на досудебные письма(претензии). Клиент попрыгает, попрыгает, и велика вероятность что забьет болт на весь этот геморрой.

Кстати, клиенту нужен будет толковый представитель в суде. А сколько такой запросит за свои услуги ? Ну, понятно, потом можно это все выставить регрессом ответчику(магазину), но опять же - там не выше определенной планки вроде ? Которая - не слишком высока.

Вобщем, на месте магазина - я бы спал спокойно. Наипаче - тут столько нюансов. И сумма копеечная. Не Абрамович чай с Березовским судиться собираются.

edit log

gelleal
29-8-2013 20:36 gelleal
quote:
Originally posted by брянск:
Магазину проще не отвечать на досудебные письма(претензии). Клиент попрыгает, попрыгает, и велика вероятность что забьет болт на весь этот геморрой.
Вы знаете, есть разные подходы.
Например, известная сеть "Связной" футболит все претензии без разбора, в т.ч. и бесспорные.
А например сеть ХДМ претензии реально рассматривает и обоснованные обычно удовлетворяет.
Но, опять же из опыта, не сетевые магазины обычно стараются в бутылку не лезть.
Потому что крупный проигрыш в суде чувствителен для их бизнеса.

Кроме того, неответ магазина на претензию служит отличным аргументом в случае суда.

edit log

брянск
29-8-2013 21:39 брянск
Кстати, а вот скажите - какая статья "весомей", если такой термин тут уместен - та, по которой золото надлежащего качества возврату не подлежит, или та, по которой типа клиенту всучили не то что он хотел ?
И еще такой вопрос - может ли магазин предьявить клиенту такой вопрос - каким образом и за чей счет он(магазин) может убедиться, что кольцо, которое ему вернет клиент - именно то кольцо, которое он купил, а не подделка, которую он слепил из астрономической бронзы с микронным слоем позолоты, что-бы вернуть, дабы обмануть магазин ? А настоящее изделие себе оставить. Ведь экспертиза - это мало того что денег стОит, а еще и кольцо можно убить напрочь. Ведь его пилить трошки придется. А если потом не заполируется ?

edit log

hollivell
29-8-2013 21:57 hollivell
как быть с первой претензией клиента где он пишет что жена воспользовалась её кредиткой.
а в исковом заявлении пишет что цвет не подошел?

в суде такая бумага всплывет и получится 2 версии. а надо следовать одной. иначе клиент какой то неопределившися.

gelleal
29-8-2013 22:04 gelleal
quote:
Originally posted by брянск:
Кстати, а вот скажите - какая статья "весомей", если такой термин тут уместен - та, по которой золото надлежащего качества возврату не подлежит, или та, по которой типа клиенту всучили не то что он хотел ?
И еще такой вопрос - может ли магазин предьявить клиенту такой вопрос - каким образом и за чей счет он(магазин) может убедиться, что кольцо, которое ему вернет клиент - именно то кольцо, которое он купил, а не подделка, которую он слепил, что-бы вернуть, дабы обмануть магазин ? А настоящее изделие себе оставить.
1. Это вообще разные статьи.
Как солёное и горячее.
Первое - специальная норма, ограничивающая группы товаров, которые потребитель имеет право менять по чесанию левой пятки.
Второе - универсальная норма, согласно которой продавец отвечает перед потребителем за любые убытки, вытекающие из несоблюдения прав потребителя.
Если покупатель обманет магазин (а таких случаев море, и совсем не в ювелирке), магазин может привлекать покупателя к уг. ответственности, взыскивать в порядке гражданского судопроизводства и пр., но это уже потом.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Приведу кстати простой пример: человек купил кольцо с рубином, который позже оказался гранатом.
Гранат совершенно надлежащего качества, кольцо тоже.
Ну так что, оставляем как есть?


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Возврат денег за ювелирку ( 1 )