Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вопрос по выполнению решения суда.

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по выполнению решения суда.
Ignat
24-4-2013 10:58 Ignat
Вводная.

Ленивые разборки с бывшей Управляющей Компанией (обслуживавшей многоквартирный дом). Уже бывшей, ибо расстались с ней.

Но тем не менее.

Есть обращение в суд о предоставлении отчёта о выполнении договора управления многоквартирным домом. В иске указано:
"Истец просит суд обязать ответчика представить отчет о выполнении договора управления многоквартирным домом ... по адресу ул. ... за период с мая 2010 года по ноябрь 2012 года в течение 10 (десяти) дней с момента вступления решения суда в законную силу"

Суд просьбу вроде поддержал, но в решении срок "потерялся"

quote:
РЕШИЛ:

Исковые требования YYY к ООО 'ХХХ' о предоставлении отчета о выполнении договора управления многоквартирным домом, технической документации на жилой дом, компенсации морального вреда удовлетворить частично.

Обязать ООО 'ХХХ' предоставить YYY отчет о выполнении договора по управлению многоквартирным домом за период с мая 2010г. по ноябрь 2012г. в соответствии с п.3.1.6 договора управления многоквартирным домом от 31 мая 2010г. и постановлением Правительства РФ от 23.09.2010г. ? 731 'Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами'

Решение было вынесено 20 декабря 2012 года.
Обжаловано ответчиком не было.

Проблема: до текущего момента отчёт так и не предоставлен.
Исполнительный лист отдан приставам и тишина.

Внимание, вопрос: с какого момента можно попытаться пришить ответчику неисполнение решения суда (с соответствующей уголовной статьёй) или как-то ещё на него воздействовать, дабы процесс не стоял на месте?!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дмитрий Львович
quote:
с какого момента можно попытаться пришить ответчику неисполнение решения суда

с\пристав под роспись вручает требование об исполнении решения с указанием конкретного срока, если должник не мотивированно, не выполнил, два требования, то есть основания для возбуждения уг. дела по ст. 315 УК.

----------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

edit log

Cemen-ov
24-4-2013 11:25 Cemen-ov
если исп.лист передан приставам, то нужно у них интересоваться, возбуждено ли исполнительное производство. в нем, на сколько мне известно, пристав указывает срок, к которому ответчик должен исполнить решение суда.
если не исполнил то уже можно думать о возбуждении Уг.дела., писать заявления. обратитесь с заявлением к суд приставам. их нужно постоянно теребить.
если не поможет к вышестоящим приставам и на сайт ФССП РФ. и в прокуратуру.
я один раз добивался исполнения решения суда 4 месяца. причем бОльшую часть взыскали быстро, а меньшую довзыскивали 4 месяца.
Ignat
24-4-2013 11:29 Ignat
Ага, спасибо.

Значит, сроки указывает пристав.

Ок, покурю тогда законодательство по исполнительному производству. Ну и приставов потереблю

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Володимир
24-4-2013 11:34 Володимир
В УК - злостное неисполнение. Несколько месяцев неисполнения злостным ну никак не может быть.
И вообще - Вам шашечки или ехать? В смысле привлечь к ответственности или получить искомый документ? от этого надо идти я считаю.

----------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

edit log

Ignat
24-4-2013 11:50 Ignat
quote:
Originally posted by Володимир:
В УК - злостное неисполнение. Несколько месяцев неисполнения злостным ну никак не может быть.
И вообще - Вам шашечки или ехать? В смысле привлечь к ответственности или получить искомый документ? от этого надо идти я считаю.

А к слову, сколько надо? Несколько веков или несколько десятилетий?

Мне таки интереснее документ получить.

Тем более, что грядёт второй забег с другой документацией, но теми же участниками.

Можете что-то подсказать?!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Володимир
24-4-2013 13:00 Володимир
В бытность моей работы в ССП возбуждались дела за злостное неисполнение, исполнения по которым не было вообще в течение 1,5-2 лет. И то с неохотой брались.
С приставами надо работать, т.е. постоянно держать их в тонусе (ёж - птица гордая...). Но у пристава есть неплохие возможности, при желании он руководителя административкой завалит, тот не рад будет. Но это постоянный прессинг пристава, в результате которого он просто будет скрываться от Вас. Палка о двух концах.
Есть аксиома: выиграть суд это даже не пол дела, а где-то десятая часть, а вот получить исполнение по этому решению и есть все основное.

А если не секрет - для чего нужны эти документы? В смысле, ценность их какая? Просто мне что-то подсказывает, что хрен Вы что-то с управляющей компании получите.

----------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

edit log

Cazador
24-4-2013 13:15 Cazador
Для начала обратитесь в суд с заявлением о разъяснении решения суда, так как в решении суда не указано в в какой срок должен быть предоставлен отчет. Соответственно и нет никакого пока неисполнения вообще, а тем более злостного.
На ваш вопрос управляющей компании о том почему они не исполняют решение суда, а они резонно могут ответить "готовим отчет и скоро его вам представим". И будут правы, потому, что срок судом не определен. Пристав срок исполнения решения суда ни в коем случае не определяет. Применять понятие "разумного" срока или "срока обычно применяемого" тоже нельзя.

По части привлечения руководителя управляющей компании (а видимо его можно привлекать, так как ответчик по делу юридическое лицо) может более компетентные в уголовном праве товарищи подскажут, так как понятие "злостности" в контексте неисполнения решения суда ни в УК, ни в Пленумах не раскрывается. Комментарии указываю на возникновение злостности после "повторного предписания СУДА". Как это на практике происходит я не знаю.

edit log

Ignat
24-4-2013 14:27 Ignat
quote:
Originally posted by Володимир:
В бытность моей работы в ССП возбуждались дела за злостное неисполнение, исполнения по которым не было вообще в течение 1,5-2 лет. И то с неохотой брались.

Понятно. Не, 2 года ждать меня как-то не сильно греет

quote:
Originally posted by Володимир:

С приставами надо работать, т.е. постоянно держать их в тонусе (ёж - птица гордая...). Но у пристава есть неплохие возможности, при желании он руководителя административкой завалит, тот не рад будет. Но это постоянный прессинг пристава, в результате которого он просто будет скрываться от Вас. Палка о двух концах.

Ну если очень постараться, то прессовать можно по почте, от неё скрываться организации неудобняк будет

quote:
Originally posted by Володимир:

Есть аксиома: выиграть суд это даже не пол дела, а где-то десятая часть, а вот получить исполнение по этому решению и есть все основное.

Это, к сожалению, так

quote:
Originally posted by Володимир:

А если не секрет - для чего нужны эти документы? В смысле, ценность их какая? Просто мне что-то подсказывает, что хрен Вы что-то с управляющей компании получите.

Те, что истребуются приставами прямо сейчас - по сути ни для чего. Так, скорее оценить размах бедствия в плане разворовывания средств. Ибо ещё 5 соседних домов этой же УК обслуживаются по тем же тарифам.

А вот в перспективе (следующий иск) - будет истребована техническая документация на дом. Ибо от обслуживания-то они отказались, а доки по сути не отдали никакие (ну пригоршня бессмысленных листочков не в счёт). Т.е. случись что внутри дома - как исправлять проблему не знает никто и это крайне неприятно.

Пока задача получить или доки или отказ от УК. Ибо с их отказом в строгом соответствии с НПА можно будет направиться в администрацию и уже их кошмарить, ибо у них по закону должны быть копии (судя по приватным беседам, ничего у них нет ).

2Cazador
Спасибо!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дмитрий Львович
quote:
нет никакого пока неисполнения вообще, а тем более злостного

не соглашусь с коллегой, суд выносит решение не материального а обязательного характера и не будет указывать сроки исполнения это сделает пристав, сравню со злостностью по алиментам, выносится решение, взыскать 1/4 дохода, а далее пристав вынося предупреждение за неуплату обязывает исполнить в какие-то, сроки что-то, и если человек это в установленные сроки не исполняет, то и проявляется и уклонение и злостность.

----------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Cazador
25-4-2013 12:42 Cazador
quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:

не соглашусь с коллегой, суд выносит решение не материального а обязательного характера и не будет указывать сроки исполнения это сделает пристав, сравню со злостностью по алиментам, выносится решение, взыскать 1/4 дохода, а далее пристав вынося предупреждение за неуплату обязывает исполнить в какие-то, сроки что-то, и если человек это в установленные сроки не исполняет, то и проявляется и уклонение и злостность.

Обычно в решениях суда материального характера срок исполнения и не указывается, так как обычно договорной или законный срок этого исполнения к моменту обращения в суд уже прошел. Поэтому суд просто указывает "Взыскать с такого-то в пользу такого-то такую-то сумму". И вот здесь после вступления в законную силу решения и не исполнения его ответчиком, исполнительный лист передается приставу и начинается принудительное исполнение.

По искам об обязании совершить определенные действия срок выполнения этих действий указывается СУДОМ, а никаким не приставом, который просто тупо это решение исполняет читая его буквально. Загляните в статью 206 ГПК РФ и все станет предельно ясно. Так все подробно написано.

В качестве лирического отступления (так как после просмотра ст. 206 ГПК РФ все должно быть ясно), пристав не то лицо, которое должно что-то определять. Да и на каких данных он должен основываться, чтобы, как Вы полагаете устанавливать сроки исполнения решений об обязании произвести определенные действия? Одно дело обязать гражданина передать незаконно удерживаемый у себя какой-то предмет, например, ржавый перочинный ножик, а другое дело решением суда ответчик может быть обязан спроектировать, изготовить и передать истцу атомный ледокол. И если суд не укажет срок исполнения, по Вашему это должен сделать пристав?

В случае ТСа, конечно решение суда неисполнимо, если ответчик не захочет его исполнить и никакой пристав не сможет заставить ответчика что-либо предоставить. Это не забрать вещь, не перенести забор, не снести строение, где можно сделать это силами третьих лиц, а расходы отнести на должника. Для таких случаев и придумали уголовную ответственность за злостное уклонение.

Что касается приведенного Вами примера по алиментам, то здесь тоже не немного не так. При взыскании алиментов СУД определяет порядок их взыскания. Обычно указывается, что взыскивать алименты в размере 1/4 всех видов заработка ЕЖЕМЕСЯЧНО. То есть срок уже указан судом в решении и предусматривает оплату алиментов до последнего дня месяца. Пристав опять же только исполняет его. Уклонение появляется само по себе при неоплате алиментов в срок, от предупреждения пристава не зависит. А вот злостность, да, нужны предупреждения пристава.

edit log

Ignat
25-4-2013 13:06 Ignat
quote:
Originally posted by Cazador:

По искам об обязании совершить определенные действия срок выполнения этих действий указывается СУДОМ, а никаким не приставом, который просто тупо это решение исполняет читая его буквально. Загляните в статью 206 ГПК РФ и все станет предельно ясно. Так все подробно написано.

В случае ТСа, конечно решение суда неисполнимо, если ответчик не захочет его исполнить и никакой пристав не сможет заставить ответчика что-либо предоставить. Это не забрать вещь, не перенести забор, не снести строение, где можно сделать это силами третьих лиц, а расходы отнести на должника. Для таких случаев и придумали уголовную ответственность за злостное уклонение.


О! Спасибо за линк. Действительно, русским по фоновому указано установление сроков судом. Ладно, не проблема - обратимся в суд за разъяснениями сроков.

А так, к сожалению, Вы правы - исполнить данное решение может ТОЛЬКО ответчик. Вот по документации (следующий иск) теоретически можно её изготовить за своё счёт, правда, ценник будет крайне негуманный (ибо изготовителю придётся "угадывать" конструктивные особенности, а не тупо описывать готовые проекты).

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дмитрий Львович
quote:
А вот злостность, да, нужны предупреждения пристава.

так я про это и пытался сказать, Игнат и спрашивал как статью УК пришить, то есть если нужна злостность или уклонение, не указал суд сроки исполнения да и пусть, пристав пишет требование - предоставить в срок до такого-то числа документ, должник не реагирует, пристав вручает ещё одно такое же требование, и если должник в срок не предоставляет ни информации, ни мотивированный ответ и не принимает ни каких мер - всё 315 УК вырисовывается .

edit log

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вопрос по выполнению решения суда.