Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Куда обращатся, если соседи в СНТ изгадили общую дренажную систему?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Куда обращатся, если соседи в СНТ изгадили общую дренажную систему?
Непушист
29-9-2012 07:50 Непушист
Нужна Ваша консультация. Собсно основное в названии. Садовое товарищество, низкий участок. От залива дождевой водой раньше спасала труба напротив участка под полотном улицы, и общая канава, идущая по границе 2 участков, расположенных напротив, куда эта труба перепускала воду.
Однажды дебил из коллектива напротив решил, что если он эту канаву зароет - у него будет меньше воды. Ему обломно "пускать через себя НАШУ воду" - т. е. воду, текущую с участков нескольких коллективов по нашу сторону улицы. Результат - на участке стоит вода и сходит очень медленно. Это дождевая. Что будет весной, представить легко. И хотя понятно, что жопа будет и у них, нам от того не легче.

Вопрос - какие органы сейчас занимаются, и занимаются ли вообще, вопросами содержания в порядке ОБЩЕЙ дренажной системы в СНТ? Раньше ее планировали официально - не сами садоводы. Есть планы. Куда писать заяву, есть ли какие-то формы, чего вообще добиваться?

Ситуация осложнена тем, что в нашем СНТ временно нет председателя - прежний вышел из должности, новый еще принял дела, да и вообще им болт с резьбой на все это, у них сухо.

Бить морду дебилу просьба не предлагать - во-первых хочется решить вопрос законно, во-вторых ему подлизали зад непосредственные соседи напротив и также забили свою часть общей поперечной канавы, из опасений, что раз забито у него, вся "наша" вода будет у них.

Спасибо.

Непушист
30-9-2012 11:03 Непушист
Ну и чего? Нет знающих людей в "консультации" что ли?
Gurian
1-10-2012 11:37 Gurian
quote:
Вопрос - какие органы сейчас занимаются, и занимаются ли вообще, вопросами содержания в порядке ОБЩЕЙ дренажной системы в СНТ?

В первую очередь - правление СНТ, а потом районная/городская архитектура и градостроительство (может быть совмещена с районной/городскойй администрацией)
Есть и СНиПы соответствующие по застройке нас. пунктов и садово-огородных товариществ - там должно быть ВСЁ расписано.

Ну или ... суд

handmade
2-10-2012 17:57 handmade
подпишусь.
в нашем СНТ в этом году произошла большая жопа, почти ЛП, всвязи с чем возник ряд аналогичных вопросов. каждая собака пытается рвать в свою сторону, но остались еще ЛЮДИ, которым небезразлична создавшаяся ситуация.
хотелось бы увидеть в теме специалистов, имеющих юр. практику в данной области.
Непушист
3-10-2012 09:10 Непушист
quote:
Originally posted by handmade:

возник ряд аналогичных вопросов


Вчера отловил председателя того коллектива, в котором живет дебил. Диалог.

- Вы в курсе, что один из членов вашего СНТ перекрыл трубу и канаву, и на нашей улице заливает участки?
- Да, я знаю.
- Так вот вы ему передайте как увидите, что терпеть это никто не будет. Сейчас собираем подписи, пишем заяву, если не поможет, пойдем в суд.
- Ну а чо? Идите. Я Наташе (соседка дебила, сперва пытавшаяся ему возражать, потом активно помогавшая забивать трубу) сразу сказал: это вопросы междоусобные, если их не удается решить мирным путем - остается только суд.

Вот и все. Ему пох, его не заливает, да и власть председателя в СНТ голый номинал. А две соседки, одну из них назвал, очень резво помогавшие оную трубу забивать, между тем уже начинают плакать: дожди-то пошли, водичка стоит и у них тоже. А у них в отличие от меня - огородики, цветуечки. Можено представить что будет весной. А я ведь их еще в июне предупреждал: лизнули жопу, с нами рассракались - а ведь нифига не выиграли, сами еще наплачетесь. Вчера другая соседка, нормальная, говорит: "Наташа-то уже дергается, спрашивает - ну а ОНИ-то (мы т. е.) собираются какие-то меры принимать?
Т. е. по всем прочим в т. ч. признакам - от нас ожидают, что этот жар мы будем разгребать в одну харю, а они, резво лизавшие зад в целях отгородиться от "нашей" воды (раз не вышло побороться) - поимеют разрешение вопроса без малых усилий.

А я решил, что сутяжить за всех один по судам не стану: пусть разгребают сами то, за что боролись. Найму узбеков, чтобы выкопали мне второй дренажный пруд рядом с тем местом, где встала вода, подниму дорожку и углублю когда будет сухо наружную канаву. Радикально проблему это не решит - но получится естественный насос, оттягивающий воду от залитой дорожки и столбов дома, такой опыт уже есть, он эффективен. Места у меня много, культур не выращиваем. Еще и красиво можно сделать - бордюр, бархатцы, стрекозы. Опыт с осушением у меня большой, лет 15 борюсь с водой на своем низинном участке.
А они пусть думают, как с м...ком бороться.

handmade
3-10-2012 10:09 handmade
quote:
Originally posted by Непушист:

Вот и все. Ему пох, его не заливает, да и власть председателя в СНТ голый номинал.

вот именно. реальной власти нет у нас председатель хороший человек, но ничего не может сделать с поганым жлобьем. они - в открытую отказываются платить взносы (что сейчас оч. актуально), самовольно делают врезки в водопровод и эл. сеть (мимо счетчика ессно), а председатель по закону не может ни отрезать их от сети, ни заварить краны, ни даже оштрафовать.
жлобы это быстро поняли, и образовалась целая компания крыс, которые _принцпиально_ ничего не платят, да еще и устраивают разные диверсии..

quote:
Originally posted by Непушист:

А я решил, что сутяжить за всех один по судам не стану: пусть разгребают сами то, за что боролись. Найму узбеков

вот это правильно. когда у нас накрылось водоснабжение (станция утонула), тоже решил сразу копать колодец, а не ждать пока "кто-то" там "починит". в итоге дважды выиграл - полная независимость от графика полива, да еще и питьевая вода прямо на участке а дебилы по сей день ходят и требуют, как будто от воплей сразу все починится само собой.

Gurian
3-10-2012 13:29 Gurian
quote:
да и власть председателя в СНТ голый номинал.

Это кадровый вопрос, который силами пенрсионеров (каковыми являются большинство председателей) не решить

quote:
реальной власти нет

нет желания

quote:
15 апреля 1998 года N 66-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН

Статья 7. Правомочия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение в соответствии с гражданским законодательством вправе:
осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения;
отвечать по своим обязательствам своим имуществом;
от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права;
привлекать заемные средства;
заключать договоры;
выступать истцом и ответчиком в суде;
обращаться в суд, арбитражный суд с заявлениями о признании недействительными (полностью или частично) актов органов государственной власти, актов органов местного самоуправления или о нарушении должностными лицами прав и законных интересов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения;
создавать ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений;
осуществлять иные не противоречащие законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации правомочия.
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Статья 12. Зонирование территории для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. При зонировании территории определяются зоны, которые наиболее благоприятны для развития садоводства, огородничества и дачного хозяйства исходя из природно-экономических условий, а также исходя из затрат на развитие межселенной социальной и инженерно-транспортной инфраструктур и в которых обеспечивается установление минимальных ограничений на использование земельных участков.
2. В схемах зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений должны содержаться сведения о местах нахождения, площадях и целевом назначении земельных участков, разрешенном использовании земельных участков, а также сведения о правах, на которых земельные участки в конкретной зоне допускается предоставлять гражданам.
Указанная схема служит основой для определения объемов строительства подъездных автомобильных дорог, объектов электроснабжения, связи, а также для развития общественного транспорта, торговли, медицинского и бытового обслуживания населения.
Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:
1) нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства;
2) нести субсидиарную ответственность по обязательствам садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива;
3) использовать земельный участок в соответствии с его целевым назначением и разрешенным использованием, не наносить ущерб земле как природному и хозяйственному объекту;
4) не нарушать права членов такого объединения;
5) соблюдать агротехнические требования, установленные режимы, ограничения, обременения и сервитуты;
6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;
7) в течение трех лет освоить земельный участок, если иной срок не установлен земельным законодательством;
8) соблюдать градостроительные, строительные, экологические, санитарно-гигиенические, противопожарные и иные требования (нормы, правила и нормативы);
9) участвовать в мероприятиях, проводимых таким объединением;
10) участвовать в общих собраниях членов такого объединения;
11) выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
12) соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.

Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.
Полномочия председателя правления определяются настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения.
Председатель правления при несогласии с решением правления вправе обжаловать данное решение общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
8) рассматривает заявления членов такого объединения.
Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединением.

Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления

1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.


Непушист
4-10-2012 19:30 Непушист
Мой вопрос разрешился, причем наименее ожидаемым путем. Ну пока во всяком случае.
Утром нашли правильных узбеков, договорились о копке дренажного пруда рядом с той частью участка, где встала вода (дорожка к калитке вдоль дома). Там естественная чаша, скаты отовсюду, даже от забора с продольной уличной канавой, поэтому другим путем рельеф не обмануть, пруд собирался делать и раньше еще, даже при открытой канаве. Разметили периметр 210х210, обговорили глубину (150), узбеки начали копать. И тут слышу возню напротив на другой стороне улицы, у забора, где выход дренажной трубы. Спустя 20 мин. вышел глянуть - под забором в том месте где была канава, отодраны заслонки и водица с веселым весенним звуком херачит в пробитую заново канаву.
Как оказалось приехал сын одной из 2 соседок, что рьяно помогали дебилу загораживаться от "нашей" воды, полез в сарай за бензином и потерял в трясине кроссовок. После чего психанул (а он априори был против всего этого маразма) и нахрен все там развалил.
Вот однако канаву, забитую дебилом на его (дебила) участке он трогать не стал конечно, просто перепустил воду с нашей стороны через трубу и освободил забитую часть своей канавы. В результате вода пошла в обход дебилоучастка по краю участка, который примыкает к нему по диагонали. И далее как обычно.
Одновременно джамшуты у меня продолжали трудиться и в итоге я получил еще и отличный котлован в пропащем месте, где все равно пустырь, и вывел туда пару асбестовых труб. Результат - на участке уже сухо, дорожка сухая, уровень воды в уличной канаве ниже втрое чем был.
Во всей этой новой хистори напрягает только 1 момент: пострадала в итоге совершенно непричастная тетка, по участку которой теперь вода будет идти в обход забитой дебилом канавы. Но тут уж я не знаю. Пусть разбирается как-то, если что, поможем по мере сил. Впрочем в ее силах и праве отрыть поперечную канаву на своей земле - тут уж никакой дебил не помешает...
Единсивенный мерзкий момент в дачной жизни - бесит эта гребаная коммуналка.
Аарон
4-10-2012 19:40 Аарон
quote:
бесит эта гребаная коммуналка

+100
Непушист
4-10-2012 19:46 Непушист
...глубина пруда ниже глубины промерзания (150 против 140), пущу туда мелкого карася весной
handmade
4-10-2012 23:13 handmade
quote:
Originally posted by Непушист:

Во всей этой новой хистори напрягает только 1 момент: пострадала в итоге совершенно непричастная тетка, по участку которой теперь вода будет идти в обход забитой дебилом канавы.

от жлобских дебилов всегда страдают непричастные... меня всегда это удивляло. при ЛЮБОЙ жопе поганые жлобы ВСЕГДА продолжают жить и радоваться за счет других. тоесть, у них всегда все хорошо, и за это "хорошо" все остальные расплачиваются головняком.. ключевок слово _остальные_. может так и нужно жить в этой стране?

Непушист
5-10-2012 07:59 Непушист
quote:
Originally posted by handmade:

поганые жлобы ВСЕГДА продолжают жить и радоваться за счет других. тоесть, у них всегда все хорошо,


Их б-г накажет. Обязательно.
fref1
5-10-2012 12:25 fref1
quote:
Originally posted by Непушист:

Их б-г накажет.


бог никого не наказывает....!
он только воздаст по заслугам...!

Непушист
5-10-2012 19:48 Непушист
Хорошо, хорошо. Воздаст. По заслугам. Они там неслабые, так что воздаст, если есть...
...Хотя вообще я хз, не очень компетентен в этих делах, не разговаривал с ним лично.

edit log

афоня
10-10-2012 00:27 афоня
ТС респект за адекватность и нормальный подход к решению проблемы. Но тема все-таки в Домашнее хозяйство просится ))
Непушист
12-10-2012 07:48 Непушист
Про назревающий финал истории, хоть оно и не по теме консультаций. Однако хочется поведать миру о том факте, что в нем таки есть какой-то ММГ справедливости.
Дожди в Поднерезинье в последнее время сильные и затяжные, и поскольку свою канаву дебил зарыл первой - его начало катастрофически заливать. Между тем как у нас абсолютно сухо, ну с поправкой на общую осеннюю сырость.

Так знаете что донесла разведка? Этот упертый рогом в свою собственную тупизну уже протратил бешеные суммы на какие-то "стройматериалы", чтобы чего-то там у себя такое построить - не то стену, не то еще что-то. Чтобы отвести таким интересным образом от себя воду. И это вместо того, чтобы просто восстановить канаву. Интересно, какая стена кроме герметичного купола над всем участком может спасти от весеннего паводка?

Вот и объясните, что творится с мозгами людей. Вспоминается анек про ковбоев, которые за бесплатно г-на наелись, только тут походу ковбой его ест за собственные деньги.

edit log

gumo
15-10-2012 17:29 gumo
Та же самая ситуация и у меня. Частный дом, в подполье стала появляться вода. А почему? Потому что, есть канава для отвода воды, идущая по улице, и в конце улицы стоит многоквартирный дом двухэтажный, и мусор свой сбрасывают прямо в канаву, из за этого как раз и поднялся общий уровень воды.
Непушист
16-10-2012 10:04 Непушист
quote:
Originally posted by gumo:

из за этого как раз и поднялся общий уровень воды.


Похоже что эти земли, выделенные когда-то под СНТ или сейчас под частную застройку - своего рода "зона отчуждения". Этакое свободное гетто без шуцполицериата. Никому до них нет дела и все вопросы между соседями этих коммуналок могут решаться эффективно только междусобойчиками.
Меня это устраивает, по-чесноку, все, что мне нужно от нашего гос-ва - это чтобы оно ко мне НЕ ЛЕЗЛО. Но бывают ситуации, когда сталкиваешься с обратной стороной этой медали, увы. И тогда все очень сложно...
...Эти дачные войны-то ерунда, в вот слава б-гу н-р скоростная трасса Нерезина-Болотбург прошла в 25 км. юго-восточнее моих 8 соток...
SIFFT
16-10-2012 20:26 SIFFT
Бывает проще нанять кого-то и прокопать канаву по улице, чем дождаться помощи от муниципалитета. Хорошо если только скидывают мусор, а не пытаются, как было у меня раз, засыпать канаву гравием и положить практически по поверхности земли бетонную трубу, надо просто прорыть канаву метра 2 глубиной, так, чтобы постоянно бежала вода, на короткое время это решит вопрос дренажа.
gumo
17-10-2012 10:15 gumo
quote:
Originally posted by SIFFT:

Хорошо если только скидывают мусор,


да там как будто камаз мусора бытового, высыпали в одно место в канаву, прямо перед трубой, проходящей под дорогой, забило отлично.

edit log

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Куда обращатся, если соседи в СНТ изгадили общую дренажную систему?