Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Штраф за несвоевременное переоформление паспорта правомерен? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штраф за несвоевременное переоформление паспорта правомерен?
mar1102
3-8-2012 23:26 mar1102
Здравствуйте, на вашем сайте в 2010 году была тема <Просроченный паспорт. Штраф 1500 руб. Стоит ли судиться?>. У меня ситуация аналогичная: исполнилось 45 лет, паспорт переоформила через 3 месяца, выписали штраф 1500 руб., подала жалобу в суд (взяла с форума). Решение судьи: согласно Постановлению РФ N828 п.п. 7, 12, 15 СРОК ДЕЙСТВИЯ паспорта ИСТЕК и я проживала БЕЗ УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ, т.ч. правонарушение является длящимся, жалоба без удовлетворения. Мой вопрос: стоит ли подавать жалобу в вышестоящую организацию, на какой документ сослаться? Разве может у паспорта РФ истечь срок? Если кто что может посоветовать, буду очень благодарна (могу сбросить документы на почту).
Полимах
3-8-2012 23:43 Полимах
Паспорта, выданные гражданину до достижения им возраста 45 лет, имеют ограниченный срок действия.
Так что радуйтесь, что обошлось так дёшево, могло быть и хуже.
SIFFT
4-8-2012 05:27 SIFFT
Полимах абсолютно прав. Радуйтесь, что отделались так легко.

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
утверждено постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828
пункт 7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

kjan
4-8-2012 10:29 kjan
раз уж вопрос по паспортам зашел - а просто замена по причине истрепанности карается штрафом за какое-нить "ненадлежащее хранение"?
а как его хранить надлежаще, если каждый первый кретин на любой вахте первым делом требует паспорт, дабы переписать данные в тетрадку (21 век, <censored> ). руки при этом после посещения сортира и поедания селедки как правило редко кто моет
ну и пару раз было дело попадал под дождь и падал в водоемы
SBZ
4-8-2012 13:36 SBZ
quote:
раз уж вопрос по паспортам зашел - а просто замена по причине истрепанности карается штрафом за какое-нить "ненадлежащее хранение"?

нет
gelleal
4-8-2012 13:52 gelleal
К сожалению, после того как мы здесь разумно и правильно обсудили ситуацию, КС РФ вынес абсурдное определение от 25 февраля 2010 г. N 376-О-О, в котором всё извратил...
Тем не менее ещё раз обращаю внимание на то, что ответственность по ч. 1 ст. 19.15 предусмотрена за недействительный паспорт, которым является исключительно паспорт, в который внесены непредусмотренные сведения, отметки или записи (п. 6 ППРФ от 8 июля 1997 г. N 828).

Рекомендации.
1. Найти документы (или свидетелей), доказывающие, что органу, составившему протокол, о правонарушении было известно раньше.
Например, не отправляли ли Вы в день 45-летия уведомление в УФМС, что отказываетесь от замены паспорта в связи с тем, что старый находится в хорошем состоянии?
2. Более тяжёлый путь - изменить в судебном порядке дату рождения.
Или реально омолодиться на 3 месяца, или хотя бы под этим предлогом приостановить производство по взысканию штрафа.
Год протянете, и всё...

WildSpirit
6-8-2012 12:47 WildSpirit
quote:
Originally posted by SBZ:

раз уж вопрос по паспортам зашел - а просто замена по причине истрепанности карается штрафом за какое-нить "ненадлежащее хранение"?


обмен такого со штрафом будет рублей в 500 чтоль

SBZ
6-8-2012 17:02 SBZ
quote:
Originally posted by WildSpirit:

обмен такого со штрафом будет рублей в 500 чтоль


ссылочку можно?
WildSpirit
7-8-2012 00:31 WildSpirit
quote:
Originally posted by SBZ:

ссылочку можно?


ссылочки нету это все висит в местном ровд
когда менял видел шрафы нго точных цифр не помню)

lespot
8-8-2012 16:03 lespot
Данная тема тоже интересует, т.к. паспорт очень сильно потерт. А менять идти не хочу, т.к. могут вменить ст.19.16 КОАП.
И для оружия это не хорошо (мало ли где второй админ можно получить).
Ведь там говорится "небрежное хранение". Разве в данном случае это не попадает под данную статью.?
SIFFT
9-8-2012 06:27 SIFFT
Если потерт, то это одно. А если разводы от воды, то это уже другое, вменят небрежное хранение документа, повлекшее его порчу.
Yep
9-8-2012 08:01 Yep
а в какие сроки должен быть обменян старый паспорт?
SBZ
9-8-2012 11:27 SBZ
quote:
Originally posted by lespot:
Данная тема тоже интересует, т.к. паспорт очень сильно потерт. А менять идти не хочу, т.к. могут вменить ст.19.16 КОАП.
И для оружия это не хорошо (мало ли где второй админ можно получить).
Ведь там говорится "небрежное хранение". Разве в данном случае это не попадает под данную статью.?

не подпадает, в 19.16 КоАП два наказуемых деяния- умышленная порча, либо утрата вследствии небрежного хранения

Yep
9-8-2012 13:34 Yep
quote:
Originally posted by mar1102:

на какой документ сослаться?

http://www.zakonrf.info/koap/2.9/
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 2] [Статья 2.9]
При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Комментарий к статье 2.9 коап

1. Дефиниция малозначительности правонарушения не приводится в комментируемой статье. Часть 2 ст. 14 УК следующим образом определяет малозначительность деяния: не является преступлением действие (бездействие) хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Указанные правовые критерии универсальны и в равной степени характеризуют малозначительность действий (бездействия) при совершении как преступления, так и административного проступка.
Однако следует отметить и некоторые различия: а) выявление признаков малозначительности свидетельствует о том, что предусмотренное УК действие (бездействие) невозможно квалифицировать как общественно опасное деяние, в то же время административное правонарушение считается совершенным и при установлении признаков малозначительности содеянного; б) квалификация деяния в качестве малозначительного обусловлена в КоАП субъективной оценкой уполномоченного органа (должностного лица), последний вправе назначить административные наказания, предусмотренные ч. 1 ст. 3.2 КоАП, даже и в этом случае. При совершении действий (бездействия), предусмотренных УК как малозначительных, их квалификация в качестве преступления не зависит от волеизъявления должностного лица.
2. При совершении налоговых правонарушений возможность освобождения от юридической ответственности по признакам малозначительности проступка не предусмотрена, однако наличие данных признаков может быть учтено в качестве обстоятельства, смягчающего ответственность (см. подп. 3 п. 1 ст. 112 НК).
3. При малозначительности административного правонарушения устанавливается факт его совершения, а также выявляются все признаки состава правонарушения, однако орган административной юрисдикции или его должностное лицо вправе освободить нарушителя от применения санкций, указанных в ст. 3.2 КоАП, и вынести устное замечание.

edit log

SBZ
9-8-2012 14:47 SBZ
quote:
Originally posted by Yep:

Yep


quote:
http://www.zakonrf.info/koap/2.9/
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

для начала, автор и под 19.16 КоАП не подпадает
Yep
9-8-2012 14:49 Yep
quote:
Originally posted by SBZ:

автор и под 19.16 КоАП не подпадает


так я про 19.15
lespot
9-8-2012 15:44 lespot
quote:
Originally posted by SBZ:

не подпадает, в 19.16 КоАП два наказуемых деяния- умышленная порча, либо утрата вследствии небрежного хранения

Это я знаю. А что тогда является небрежным хранением?

SIFFT
10-8-2012 14:48 SIFFT
Выстирали паспорт - небрежное хранение, промочили под дождем - туда же, ребенок ваш его попортил, из этой же категории.
SBZ
10-8-2012 17:47 SBZ
quote:
Originally posted by SIFFT:
Выстирали паспорт - небрежное хранение, промочили под дождем - туда же, ребенок ваш его попортил, из этой же категории.

не, непойдет, Вы же не утратили паспорт вследствии небрежного хранения? вот если забыли в печке и он сгорел дотла или выпал из кармана на улице, это подпадает под состав.

CORTEZ
12-8-2012 11:27 CORTEZ
quote:
Более тяжёлый путь - изменить в судебном порядке дату рождения.
Офигеть, как за 1,5 тыр надо биться))))
Тогда я внесу свою скромную лепту и предложу стать апатридом \апатридкой )).

edit log

SIFFT
13-8-2012 07:17 SIFFT
Проходит - от постирали паспорт - значит не обеспечили должную сохраность, надписи нечитаемы, документ испорчен, до нарисовал ребенок рисунок на паспорте, посторонние надписи и рисунки в паспорте запрещены, то же самое - паспорт приведен в негодность вследствие небрежного хранения, подлежит замене через административку и штраф.
SBZ
13-8-2012 11:42 SBZ
quote:
Проходит - от постирали паспорт - значит не обеспечили должную сохраность, надписи нечитаемы, документ испорчен, до нарисовал ребенок рисунок на паспорте, посторонние надписи и рисунки в паспорте запрещены, то же самое - паспорт приведен в негодность вследствие небрежного хранения, подлежит замене через административку и штраф.

Еще, раз
Статья 19.16.КоАП Умышленная порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо утрата удостоверения личности гражданина (паспорта) по небрежности

Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта),
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Административка будет, если Вы умышленно постирали или разрисовали паспорт.
А за небрежное хранение ответственность понесете только при утере паспорта.

Kot_koms
18-8-2012 19:42 Kot_koms
Положение о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828)

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
...

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
...

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

Т.е., исполнилось 45 лет -> паспорт стал недействителен -> есть основание для его замены -> дано 30 дней для подачи документов на замену.

Так что зря обжаловали. Статья 19.15. КоАП "Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации", правильно?

LOMM
21-8-2012 15:53 LOMM
quote:
Originally posted by gelleal:

Год протянете, и всё...


уже вроде 2.
gsnake
23-8-2012 08:50 gsnake
еще такой вопрос - в 14 лет обязательно паспорт без опоздания получать? или ничего страшного?
Неизвестный
24-8-2012 13:33 Неизвестный
quote:
Originally posted by Kot_koms:

Так что зря обжаловали.

Отнюдь.Важная и нужная информация о паспорте и все , что с ним связано - http://viktor.uсоz.гu/forum/5-0-1 . Надеюсь пригодится многим.

Kot_koms
24-8-2012 22:53 Kot_koms
quote:
Originally posted by Неизвестный:

Важная и нужная информация о паспорте и все , что с ним связано


находится в
quote:
Originally posted by Kot_koms:

Положение о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828)

quote:
Originally posted by Неизвестный:

http://viktor.uсоz.гu/forum/5-0-1 . Надеюсь пригодится многим.


хорошо бы ссылка еще работала.
Неизвестный
27-8-2012 10:43 Неизвестный
Поправил- http://viktor.uсоz.гu/forum/5 .

quote:
Originally posted by Kot_koms:

находится в


Смотрите ссылку, а не только Положение о паспорте.
Кэп77
1-9-2012 23:12 Кэп77
А штамп "Казачья лопань", поставленный в паспорте РФ незалежными хохлами, свидетельствует об умышленной порче или о небрежном хранении?
Kot_koms
2-9-2012 01:06 Kot_koms
quote:
Originally posted by Неизвестный:

Смотрите ссылку


А она только у меня не работает?
SBZ
2-9-2012 01:29 SBZ
quote:
Originally posted by Кэп77:
А штамп "Казачья лопань", поставленный в паспорте РФ незалежными хохлами, свидетельствует об умышленной порче или о небрежном хранении?

просто делает его недйствительным
Неизвестный
2-9-2012 14:35 Неизвестный
quote:
Originally posted by Kot_koms:

А она только у меня не работает?


Странно.Форум рабочий, но при копировании ссылки сюда она не работает.
Kot_koms
2-9-2012 21:37 Kot_koms
quote:
Originally posted by Неизвестный:

Странно.Форум рабочий, но при копировании ссылки сюда она не работает.


Ну сделай копипаст, если там такая ценная инфа.
Atmox
3-9-2012 23:04 Atmox
Какая на фиг жалоба, овца... если ты сама просрочила...
Полимах
4-9-2012 19:50 Полимах
Atmox, а зачем оскорблять человека?
Kot_koms
5-9-2012 23:40 Kot_koms
quote:
Originally posted by gsnake:

еще такой вопрос - в 14 лет обязательно паспорт без опоздания получать? или ничего страшного?


1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
...
15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
Мяу
6-9-2012 11:07 Мяу
30-дневный срок для обмена, не указан ни в паспорте, ни на сайте УФМС.
Чем они вводят граждан в заблуждение и подводят под штраф.
Kot_koms
7-9-2012 01:52 Kot_koms
quote:
Originally posted by Мяу:

30-дневный срок для обмена, не указан ни в паспорте, ни на сайте УФМС.
Чем они вводят граждан в заблуждение и подводят под штраф.


Спору нет. Но на людях тоже не написано, что их грабить и убивать нельзя... Короче официально опубликовано - значит это уже проблемы граждан. А они там в УФМСах видимо считают, что максимум 3 админа за всю жизнь по этой статье не так много.
Мяу
7-9-2012 09:41 Мяу
quote:
Originally posted by Kot_koms:

что максимум 3 админа за всю жизнь по этой статье не так много.


Много народа на нее попадает.
Самый впечатляющий случай, когда девушка выйдя замуж и получив новый паспорт в 19 лет 10 месяцев, резонно предположила, что паспорт менять теперь уже только в 45 лет. Но не тут то было. Злостная нарушительница была подвергнута каре в виде штрафа.

Kot_koms
7-9-2012 10:08 Kot_koms
quote:
Originally posted by Мяу:

Самый впечатляющий случай, когда девушка выйдя замуж и получив новый паспорт в 19 лет 10 месяцев, резонно предположила, что паспорт менять теперь уже только в 45 лет.


Ну да, неприятно. Но по закону получается паспорт действовал всего 2 месяца.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Штраф за несвоевременное переоформление паспорта правомерен? ( 1 )