rawmeathunter
|
25-9-2008 16:39
rawmeathunter
То ли мир меняется, то ли мы сами. Но я не хочу говорить лично о себе, а хочу отметить проблему общества. В отделах кадров - биороботы с заранее заготовленными вопросами, ожидающие таких же заранее заготовленных ответов. Ожидающие "соответствуещего" внешнего вида и модели поведения. Документов. Печатей. Я знаю, что если оденусь правильно и скажу всё как надо, меня возьмут. Но я ищу коллектив людей, индивидуальностей, неординарных личностей, изобретателей новых методов, а не коллектив биороботов. Пятидесятое собеседование. Еще пять, и я сломаюсь.
|
|
Alexandr13
|
25-9-2008 16:42
Alexandr13
25 лет - а амбиций как у специалиста
|
|
-T-
|
такими темпами и не найдешь ))))
|
|
-T-
|
Originally posted by rawmeathunter:
если оденусь правильно и скажу всё как надо
вы там что, ходите в тельняшке и валенках, матюгаетесь и жрете семечки на собеседованиях? работа она дело такое))) придется выглядеть прилично и говорить правельно )) ибо
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 16:53
rawmeathunter
на вопрос рекрутера "Какой вы видите свою карьеру и круг общения через пять лет" ответил "Мне не важны ни карьера, ни круг общения, я работаю ради содержания себя и близких" получил ответ скороговоркой "Мывамперезвонимчерездвадня" отсюда и тема
|
|
Android_13
|
25-9-2008 16:57
Android_13
В отделах кадров - биороботы с заранее заготовленными вопросами, ожидающие таких же заранее заготовленных ответов
так дай им то что они хотят а потом можешь атжигать а если твоя цель работаю ради содержания себя и близких
и ничего больше тебе не нужно так иди в ЖЭК ближайший, там дадут работу.. . тыщ 10-15 на еду и одежу кой-какую хватит... а главное там все до одного коллектив людей, индивидуальностей, неординарных личностей, изобретателей новых методов
|
|
Пуля2007
|
Originally posted by rawmeathunter: на вопрос рекрутера "Какой вы видите свою карьеру и круг общения через пять лет" ответил "Мне не важны ни карьера, ни круг общения, я работаю ради содержания себя и близких"получил ответ скороговоркой "Мывамперезвонимчерездвадня" отсюда и тема
Ну батенька... . с такими взглядами Вам трудно будет найти подходящую работу. Работодатель хочет видеть у себя целеустремлённого и общительного человека, которому небезразлична будет работа, инициативного и энергичного. А вы почти открыто говорите, что будете "высиживать" только из-за зарплаты. Не любят они этого.
|
|
D/E/N
|
Originally posted by Alexandr13: 25 лет - а амбиций как у специалиста
а при чем здесь возраст? у меня к 25 годам было уже 8 лет стажа (правда из них 5 без высшего образования, но зато по будущей и настоящей специальности), и я уже тогда являлся специалистом. так что возраст это не показатель
|
|
Udavilov
|
мой совет- оденься, причешись, умойся. влейся в коллектив, а потом блещи умом и новыми методами. почитай УК на всякий ------ guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 17:04
rawmeathunter
Originally posted by Пуля2007:
Работодатель хочет видеть у себя целеустремлённого и общительного человека, которому небезразлична будет работа, инициативного и энергичного
Это понятно. Вы меня немного не поняли - у меня достаточно опыта и уровня образования чтобы устроиться на работу хоть завтра. Просто ситуация позволяет мне эксперементировать. И я выявил закономерность, о которой и не догадывался. Биороботехника. Нанотехнологии в действии, ёпт. Это и предмет обсуждения, а не то, что я работу не могу найти Хочу спросить всех - сталкивались ли вы с ситуациями, когда 1. Человек реагирует (по работе) на внешние раздражители, как собака Павлова; 2. Человек теряет (опять же, по работе) перспективный (с точки зрения здравого смысла) момент только из-за того, что информация не соответствует его собственной матрице А вообще-то завтро пятницо.. . (может и зря я всё это развел)
|
|
Pelodken
|
Не факт, что коллектив людей, индивидуальностей, неординарных личностей, изобретателей новых методов будет ходить в джинсах и грязных кедах, скорее команда рас3.14здяев. Есть определенные правила, которым нужно следовать, а не будет правил будет анархия, а анархия это плохо. Не стоит забывать, что человека встречают по одежке, а провожают по уму, и даже на собеседование в компанию где демократические порядки и менеджмент в стиле фанк ЕЕЕЕ, нужно быть одетым как на прием к президенту, таким образом ты покажешь свое уважение к компании и свои серьезные намерения. Когда устроишься можешь ходить хоть в шортах. Кадровики не препятствие, их работа отсеять лишних и заполнить формуляры. Решение о твоем трудоустройстве будет принимать твой непосредственный руководитель и его начальство, так что строить свое впечатление о компании по кадровикам, по меньшей мере глупо. Твое дело дойти до начальства, с ним все вопросы и будешь решать. а если кадровики задают вопросы, ответь на них, прикол в том заключается что кадровики за очень редким исключением, далеко не самые умные люди, и что ты хочешь сказать что они тебе являются препятствием? У них есть определенная минимальная база знаний достаточная для выбора подходящей кандидатуры вот и одно и тоже спрашивают. Хотят бумаги и печати, сделай, не можешь официально, сделай не официально, сейчас частных мастеров много, за 100 рублей любую печать выточат по оттиску. Данные врядли кто проверять серьезно будет, и возможностей нет, если ты конечно не спецслужбы устраиваешься, да и лениво все это, максимум что могут сделать, это пробить тебя по старым базам МВД или ЕГРЮл'а. Так что, помни правило фрезеровщиков и успехов в найме, сейчас самый сезон в трудоустройстве.
|
|
Пуля2007
|
Originally posted by rawmeathunter: Хочу спросить всех - сталкивались ли вы с ситуациями, когда 1. Человек реагирует (по работе) на внешние раздражители, как собака Павлова; 2. Человек теряет (опять же, по работе) перспективный (с точки зрения здравого смысла) момент только из-за того, что информация не соответствует его собственной матрице
А вообще-то завтро пятницо.. . (может и зря я всё это развел)
Да сплошь и рядом! если конкретно про отдел кадров, то там сидят люди, вооружённые некоей инструкцией, от которой шаг вправо, шаг влево - расстрел. И курсы специальные они иногда проходят, где их, как собак павлова, дрессируют и натаскивают на определённый стиль поведения и определённую реакцию на .. . гм.. . "нестандарт". Ну и также есть внутренние инструкции и "установки" при подборе кадров. На этом этапе отсеиваются нежелательные для работодателя типажи потенциальных сотрудников. На этом этапе всем пофик, какой опыт работы, какое образование, специальность, вам даже не дадут пообщаться непосредственно с самим работодателем... . неподходящий "типаж" - и всё, вам-перезвонят-через-два-дня.
|
|
Android_13
|
25-9-2008 17:16
Android_13
вот что я тебе скажу, охотни до живого мяса Если тебе нехер больше делать, как разговаривать с тупыми кадровиками, у которых заготовлена стандартная анкета и стандартные вопросы для каждого кандидата, это дело твое. Но то, что ты не можешь пройти первый элементарный раунд собеседования т.к. обычно кадровики не решают брать человека или нет, а за кадровиком или HR следует собеседование с предполагаемым руководителем (перед которым и нужно умом блистать), то о какой собаке павлова ты говоришь.. .
|
|
Android_13
|
25-9-2008 17:17
Android_13
о, пуля уже до меня все написала
|
|
Pelodken
|
"Третий месяц ищу работу. В чем дело?" Забыл отметить, что летом работу искать пустое дело, все нормальные люди летом отдыхают, я сам раньше на лето планировал поиски работы, да только лето терял, теперь летом только отдыхаю, а работу искать, исходя из моего опыта с конца сентября до середины ноября, и с марта по конец мая, самые хлебные места в это время найти можно
|
|
Android_13
|
25-9-2008 17:24
Android_13
с конца сентября до середины ноября, и с марта по конец мая
это факт!
|
|
Alexandr13
|
25-9-2008 17:26
Alexandr13
Originally posted by D/E/N: а при чем здесь возраст? у меня к 25 годам было уже 8 лет стажа (правда из них 5 без высшего образования, но зато по будущей и настоящей специальности), и я уже тогда являлся специалистом. так что возраст это не показатель
Мои наблюедения грят что такие люди - это таки исключения из правил.
|
|
Эйнхерий
|
Случайно не PR-манагером устраиваетесь?) У меня несколько знакомых месяцами ищут работу по данной специальности
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 17:35
rawmeathunter
Originally posted by Эйнхерий:
Случайно не PR-манагером устраиваетесь
Я определенное время занимаюсь рководящей работой в области сервиса. И уверяю Вас, сменить работу в этой области, хоть и несколько проще, чем в PR, но, тоже непросто.
|
|
Pelodken
|
Я определенное время занимаюсь рководящей работой в области сервиса.
Ха, на руководящую должность в сервисе в джинсах приходить уставаться? Нонсенс и моветон. Исключительно при полном параде. Я когда вышибалой по молодости устраивался работать, одевался так, что когда выходил из кабинета после собеседования или перед в коридоре тусил меня за руководство принимали посторонние люди, вот!
|
|
qwwerty
|
Originally posted by rawmeathunter: Хочу спросить всех - сталкивались ли вы с ситуациями, когда 1. Человек реагирует (по работе) на внешние раздражители, как собака Павлова; 2. Человек теряет (опять же, по работе) перспективный (с точки зрения здравого смысла) момент только из-за того, что информация не соответствует его собственной матрице
Забавно. А вы не задумываетесь над тем, что это не только вы не подходите под их матрицу, но еще и они не подходят по вашу? Так смените свою матрицу, если они не меняют свою! Помните про гору и Магомета?
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 17:53
rawmeathunter
Originally posted by qwwerty:
про гору
Ага, если муж не идет к жене, то жена идет к Магомеду!
|
|
Лапа
|
Мне бы ваши проблемы! Вы хоть знаете в каком направлении хотите работать! А мне вот сейчас надо искать что-то, а я даже резюме на сайтах выложить не могу, потому что трудно сформулировать в какой отрасли и кем , я знаю только ЧТО я хотела бы от работы и что я справлюсь с любой задачей, но как это емко описать.. . Не расстраивайтесь, найдете обязательно.
|
|
Alexandr13
|
25-9-2008 18:00
Alexandr13
Лапа вот и жена моя такая. При этом с меня выпытала то немногое, что я умею, и теперь как ищет себе заодно мне скидывает вакансии где по 250 тысяч в месяц платят
|
|
Pelodken
|
В одном мудром американском фильме под названием "Не грози Южному Централу... " прозвучала гениальная фраза, дословно ее не помню, но смысл такой "Зачем ломать систему которая тебя кормит? лучше пристроиться и жить в свое удовольствие" (момент в самом конце когда два негра сидят и ловят рыбу в канале). Как говорится в чужой монастырь со своим уставом не ходят, любой коллектив это замкнутая экосистема, и любой новый организм или сживается с ней или погибает (увольняется). Гибче надо быть, гибче. Олово тоже металл, но оно гнется там, где чугун ломается. Что с того что, придется некоторое время играть по чужим правилам? Систему нельзя ломать, погибнешь сам и потянешь за собой других, ее нужно менять, изнутри, медленно, но в верном направлении
|
|
Лапа
|
Система -это гадость! Сиситема душит инициативу и фантазию
|
|
D/E/N
|
а кстати кто знает какие типовые вопросы задают кадровики при первом собеседовании? и как на эти вопросы правильно отвечать?
|
|
Pelodken
|
TO Лапа: Сдается мне, что просто у вас нет четкой цели, не той которые промежуточные, а абсолютной цели, при которой все остальное просто промежуточные этапы, нет четкого понимания того, что вы хотите иметь и достичь. ПРосто элементарно надо определиться что вам нужно в конечном результате от жизни, просто на бумажке написать-нарисовать, а потом исходя из полученного сформулировать единую цель, а когда будет цель варианты достижения ее придут в превеликом множестве, и вы точно будет знать что вы хотите и как этого достичь
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 18:12
rawmeathunter
Originally posted by Лапа:
Система -это гадость! Сиситема душит инициативу и фантазию
Вот! Наконец-то родственная душа нарисовалась! Об этом я и тележил с самого начала - работать стандартным дурачком много ума не надо. Народная коммерция - любой муравейник за гаражами. Тут вопрос творчества, таланта, изобретательности.. . Мы с вами, когда поймём, что для современному обществу это нафиг не нужно (или когда проголодаемся) тоже пойдём работать как все
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 18:13
rawmeathunter
Originally posted by Pelodken:
что вам нужно в конечном результате от жизни
А Вам что нужно, вы можете сформулировать? 1. Деньги 2. Много денег 3. Очень много денег 4. Иное __________
|
|
Pelodken
|
TO Лапа: Система не душит инициативу и фантазию, человек самолично их уничтожает, придумывая себе всякие поводы и доводы. Система всегда принимает инициативы и фантазии если они принесут ей пользу, а всякий мусор она отвергает. Если кто не согласен, может создать свою систему и вертеть ей как угодно.
|
|
qwwerty
|
Originally posted by rawmeathunter: Вот! Наконец-то родственная душа нарисовалась! Об этом я и тележил с самого начала - работать стандартным дурачком много ума не надо. Народная коммерция - любой муравейник за гаражами. Тут вопрос творчества, таланта, изобретательности.. . Мы с вами, когда поймём, что для современному обществу это нафиг не нужно (или когда проголодаемся) тоже пойдём работать как все
Об этом втайне мечтают многие (особенно, лентяи ) Вот только ни одному владельцу бизнеса это не нужно. Бардак не проконтролируешь. Поэтому, при таком подходе, есть целых два выхода: 1. фриланс 2. свой бизнес Выбирайте
|
|
Pelodken
|
ТО rawmeathunter: А зачем вам много денег? Вот меня лично деньги не цель, а средство и я никогда не ставил их своим приоритетом, для меня гораздо важнее оставить что-то после себя, желательно полезное и красивое.. .
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 18:22
rawmeathunter
Originally posted by Pelodken:
полезное и красивое
и дорогое.. . Originally posted by qwwerty:
1. фриланс 2. свой бизнес
а разница? в налогах?
|
|
Android_13
|
25-9-2008 18:26
Android_13
Originally posted by rawmeathunter: Я определенное время занимаюсь рководящей работой в области сервиса. И уверяю Вас, сменить работу в этой области, хоть и несколько проще, чем в PR, но, тоже непросто.
начальник над развозчиками пиццы?
|
|
Android_13
|
25-9-2008 18:29
Android_13
и что я справлюсь с любой задачей
я думаю что если спросить, любой человек справится с любой задачей, но нужно это доказать!!!
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 18:31
rawmeathunter
Originally posted by Android_13:
развозчиками пиццы?
нет, мебели Originally posted by Android_13:
нужно это доказать
для этого нужно, как минимум, принять на испытательный срок!
|
|
qwwerty
|
Originally posted by rawmeathunter: а разница? в налогах?
Гм. Вообще-то разница принципиальная. Фрилансер - наемник, работает на дядю по срочному договору. С штатным наемным работником разница лишь в том, что он может работать по совместительству и не иметь постоянного рабочего места. Ну и то, что работа не постоянная. Сегодня работаешь, завтра - лапу сосешь. Владелец бизнеса - работает на себя. Отвечает же за весь свой бизнес, в том числе наемных сотрудников. Вообще, это вещи элементарные. Странно, что вы работая руководителем, этого не знали.
|
|
Лапа
|
Originally posted by Pelodken: TO Лапа: Сдается мне, что просто у вас нет четкой цели, не той которые промежуточные, а абсолютной цели, при которой все остальное просто промежуточные этапы, нет четкого понимания того, что вы хотите иметь и достичь. ПРосто элементарно надо определиться что вам нужно в конечном результате от жизни, просто на бумажке написать-нарисовать, а потом исходя из полученного сформулировать единую цель, а когда будет цель варианты достижения ее придут в превеликом множестве, и вы точно будет знать что вы хотите и как этого достичь
Возможно, но с этим туго. много амбиций, но ни одной идеи с чего начать
|
|
rawmeathunter
|
25-9-2008 18:47
rawmeathunter
Originally posted by qwwerty:
работает на себя
Вот я и говорю, никакой разницы - работаешь "на себя" сегодня - завтра сосешь лапу. При всём этом, ничто не мешает лансеру привлекать других для реализации проекта (отвечать за них). А за налоги, скорее всего наедут на ИП, недели на лансера в инете.
|
|
|