Тут вот что подумалось про нынешние времена то
|
16-7-2026 13:11
Strelezz
Любой принцип можно довести до абсурда . А при желании - и до идиотизма |
|
16-7-2026 13:12
Alex_F
Так трудодни, это хорошо - это каждый получает по его вкладу в общее дело. Что не таг то? |
|
16-7-2026 13:13
Or
В данном случае. не проще и не чеснее. А совершенно также. Сейчас тоже есть такая форма называется "полное товарищество" или по старому артель. Там тоже может не платиться зарплата а распределяться сам результат труда артели. Как распределяться? а также по трудовому участию. И как потопали так и полопали что при колхозах что при нонешних властях всё одинаково. Колхозники (как и нынешние члены полного товарищества) это не наёмные работники работающие за зарплату. А уж что касается виноватости властей. Так сейчас не меньше клемят то ЦБ, то ФНС, то вообщее власть в целом. Короче всё тоже. Но тогда времена были более тяжёлые в стране да и в мире в целом.
Это как это. Взять и отнимать у тех кто в поте лица трудился и раздавать тем кто прохлаждался и нехрена не наработал. Ещё раз трудодень это учёт трудового вклада , участие в прибыли колхоза. Нет прибыли, значит плохо работали. С чего это надо у богатых колхозов отнимать и бедным давать. Не нравятся трудодни в целом можете по другому читывать трудовой вклад в лдеятельность колхоза. В % КТУ или ещё как. |
|
16-7-2026 13:21
Or
Совершенно верно. И если общее дело не выгорело, то ничего и не получили. Всё в целом справедливо. Но понятно что без нюансов не обошлось. Были и издержки у такого подхода. Чисто на вскидку 1. нормы зернозаготовки (изъятия зерна у колхозов) всё время росли. Страна нуждалась в зерне. И изымала всё больше. города надо было кормить. В результате всё меньше оставалось в прибыльной части. 2. в оплате всяких МТС, тоже был перекос в сторону города. Услуги росли в цене. 3. полученное по тркудодням было в натур продукте а деньги всё же были людям нужны. Приходилось продавть продукт на колхозном рынке. что не всегда нормально работало. Короче много было тонкостей. Но я нге готов сказать что трудодни это прям "фу, бяка". |
|
16-7-2026 13:24
dima-314
Конечно. Знаете отличие колхоза от совхоза ? Колхозники капиталисты - этакое ЗАО. Совхозники - пролетариат : наемные работники советского сельхоз предприятия управляемого наемным работником председателем. В колхозах была раскоряка когда колхозники собственники капиталисты но сдай урожай государству а дальше крутись как можешь. На Кубани это норм если не саранча. В Вологодской кажинный год по краю. Трудодень не КТУ раз рависит от урожая Скорее это общий КТУ колхоза зависящий от урожая(природы) расторопности предселатеоя,здоровья колхозников и кучи всего. Это неправильно ящетаю.
|
|
16-7-2026 13:27
Banzik
Говорю же, нахуй кому сдался «презренный металл»! Твой трудодень, на который может запросто прийтись даже меньше продукцыы, чем такому же калхознегу в соседнем колхозе, гораздо ликвиднее и лудше этих вашех денех! |
|
16-7-2026 13:30
Banzik
И сколько % акцый ёго калхоза принадлежало тому или иному «капиталисту»? Ну рас уш это ЗАО! |
|
16-7-2026 13:34
Goblin_13
равные доли. |
|
16-7-2026 13:34
dima-314
Погугли пожалуйста мил человек. Вон ув.Ор погуглил и все прояснил. Суть в том что имущество колхоза складывалось из вкладов колхозников. А доходы в конце года распределялись на общем собрании. Акциий как таковых просто не было - не было биржи акций и ими торговли. |
|
16-7-2026 13:38
Banzik
А к чему ж тогда быле вот эти заявления?
|
|
16-7-2026 13:55
dima-314
Я,провел вполне корректную параллель колхоз-ЗАО снабдив приставкой "этакое". Вот в отсутствии акций и возможности выйти из этого зао этакость и заключается. А общее то что как и в ЗАО колхозники являются совственниками всего что принадлежит колхозу и сами распределяют доход внутри себя и между собой. В этом смысле и СССР в лучшие годы был этаки ЗАО. |
|
16-7-2026 13:58
tref7
Этакое-суффикс |
|
16-7-2026 14:00
Or
Колхозники не капиталисты. Колхоз не ЗАО а товарищество(артель). Колхозники сложились и трудятся.
трудодень не зависит от урожая. роно так же как КТУ не зависит от прибыли предпритяия(премиального фонда соответственно). Наполнение трудодня зависит от урожая, а наполнение КТУ от размера премиального фонда (прибыли). Нет прибыли, нет премии нечего распределять по КТУ. В этой части это семитрично.
общий КТУ организации равен 100% (или 1) любой организации. |
|
16-7-2026 14:00
Banzik
А-а! Благодарю. |
|
16-7-2026 14:02
Strelezz
Про нюансы - не , не слыхал ? |
|
16-7-2026 14:05
dima-314
Я не добавил - год от года. В прошлом году он был 100 а в этом вышло только 46. Извините.
Поэтому я написал "враскоряку" Кпоясняю: Колхозникам принадлежали земля и средства производства. Даже трактора мог купить колхоз а не арендовать МТСные. Отсюда имеем наполовину капиталистов - собственность на средства производства. А вот с присвоением труда наемных рабочих - да сложнее. Но как будем с шабашниками,стройотрядами и студентами на уборке Явная хотя и не прямая параллель с батраками - приехвл поработал,молучил,уехал все сделанное осталось в колхозе и принадлежит ему. Поэтому - враскоряку. Недоработала соввласть. Вот совхоз это по честному по советски. |
|
16-7-2026 14:07
Or
Для тех кто в танке. Ещё раз. Трудодень не может быть леквидние, потому что он не продаётся. ЭТо просто оценка трудового вклада в общее колхозное дело.
Не ЗАО а полное товарищество яволяеется аналогом колхоза. Там нет акций и долей участия нет. Есть общий(в контексте обобществлённый) имущественный вклад и общий трудовой вклад. прибыль распределяется по персональному трудовому вкладу. Трудодень это способ учёта персонального трудовога вклада в будущую прибыль.
Нет никакх долей. |
|
16-7-2026 14:12
dima-314
Грамарнаци детектед. |
|
16-7-2026 14:14
Or
он в любом году 100% КТУ это коэфициент трудового участия. Это параметр указывает сколько (в долях или процентах) участия в общее дело было вложено конкретным работником. Общий КТУ это сложенная сумма всех долей(всех %) всех участников. Эта сумма всегда рана 100%. Просто в силу математического смысла коэффициента. КТУ = условно 1,2 % у работника Пупкина означает, что Пупкин полчит 1,2% от премиального фонда. (остальные работники получат 100-1,2= 98,8% премиального фонда) Сколько это в рублях зависит от премиального фонда, сиречь от прибыли. Нет прибыли. ПФ=0рублей будет 1,2% от 0 рублей. |
|
16-7-2026 14:19
dima-314
Обьясняю почему я привожу в пример ЗАО.
На данный момент физ лица не могут быть членами полного товаришества. Именно поэтому ближайший аналог ЗАО Этакое.  |
|
16-7-2026 14:20
Banzik
С каких это пор-то? А я-то, дураГ эдакий, полагал, шта земля была государственной!
И чей наёмный труд оне эксплуатировали, присваивая себе пресловутую «прибавочную стоимость», создаваемую эксплуатируемыми ими наёмными силами?
Для тех, кто на блиндированой платформе в составе бронепоезда - трудодни потому и лудше всяких там денех! |
|
16-7-2026 14:22
dima-314
Примерно это рассказывал секретарь обкома на ежегодном колхозном собрании. А колзозник видел что В прошлом годе ему пришлось на трудодень 1000г винограда А в этом только 40. |
|
16-7-2026 14:25
dima-314
С тех самых как Ленин обьявил -"Земля крестьянам" ... Не ну у них ее под разными предлогами почти сразу забрали. Но крестьяне то продолжали считать что она их. Народная. Враскоряку же. |
|
16-7-2026 14:28
Or
Добавлю
https://cyberleninka.ru/article/n/sovetskiy-trudoden-zarplata-krepostnyh-kolhoznikov-v-usloviyah-totalitarnogo-gosudarstva В феврале 1933 г. все основные работы в колхозах были разбиты по оценкам в трудоднях на 7 разрядов - от 0,5 по 1-му до 2 трудодней по 7-му. За основу были взяты работы 3-го разряда, оцененные в 1 трудодень за норму. К высшей группе - 7-й - относились работы, требующие наивысшей квалификации, например, машиниста на сноповязалке, моториста на конно-моторном опрыскивателе, а также скирдоправа. К самой низшей - 1-й группе - относились колхозники, занятые на внутрихозяйственных неквалифицированных работах - сторожа, уборщицы и др. Остальные работы распределялись по решению общего собрания колхозников по промежуточным группам. Проведение основных полевых работ в колхозах оплачивалось по более высоким расценкам, подсобных - по более низким [5]. Устав артели требовал, чтобы при оплате труда не допускалось уравниловки. В статье 15 'Примерного устава сельскохозяйственной артели' был специальный раздел, рекомендовавший колхозам производить распределение доходов в зависимости от полученных результатов труда. На основании этих изменений в каждом колхозе по всем сельскохозяйственным работам правлением разрабатывались и общим собранием колхозников утверждались нормы выработки и расценки каждой работы в трудоднях, с учетом требовавшейся квалификации работника, сложности, трудности и важности работы для колхоза. В некоторых хозяйствах расценки в трудоднях устанавливали с учетом состояния полей и орудий производства. В колхозе 'Заря' (Ачитский р-н Свердловской обл.) при прополке зерновых устанавливались три нормы. До начала работы один из членов правления вместе с бригадиром определял степень засоренности посевов на каждом участке и после этого производил расстановку людей. На прополке зерновых сильной засоренности устанавливали норму 0,5 га на человека в день, на прополке посевов средней засоренности - 0,85 га, слабой - 1 га [6]. Непреложным правилом распределения доходов было упорядочение учета труда колхозников, своевременная правильная запись выработки в лицевые счета и трудовые книжки. В соответствии с Уставом артели '.. .каждому члену артели не реже одного раза в неделю бригадир подсчитывает всю работу и соответственно трудовым расценкам записывает в трудовую книжку колхозника количество выработанных им трудодней' |
|
16-7-2026 14:38
dima-314
🤝👍
👏👏 По факту масса возможностей для злоупотреблений и необходимость постоянного и главное квалифицированного контроля. |
|
16-7-2026 14:38
Or
работать нужно лучше. |
|
16-7-2026 14:41
Or
Возможности для злоупотреблений есть всегда. И сейчас они тоже есть. А контроль осуществлялся всем трудовым колективом и главный орган колхоза общее собрание. Если чуваки сами не в состоянии установить контроль в котором сами же полностью заинтересованы и при этом имеют все инструменты для контроля и его реализации , то кто виноват-то. |
|
16-7-2026 14:42
Banzik
Ога! А «заводы рабочим». |
|
16-7-2026 14:47
dima-314
Особенно хорошо это можно сделать когда одна половина колхоза Монтекки а другая Копулетти ,тфу, Кузнецовы и Серебро. В Италии они могои бы хотя бы давно поубивать друг друга а тут в колхозе аетисоветскую деятельность припишут. Приедет ЧОН и всех кого поймают оправят в СевМорЛаг а оставшиеся будут вынуждены два года ишачить за 0.5 трудодня отбывая на рабочем месте. Не тов секретарь. Не взлетит. |
|
16-7-2026 14:53
Or
ого, какая полемика пошла. Тут я пас. Вы безусловно правы, во всём. |
|
16-7-2026 14:57
dima-314
Ок закрываем обмен мнениями на данную тему. Уже 0.5 трудодня ушло.)) Я просто немного наблюдал. Не просто так колхозники стремились в города. Это только на бумаге сельская идиллия пышные девки баня и прочие сеновалы.)) |
|
16-7-2026 14:58
Banzik
Дда! Вот. Вот токмо у ентого самого «главного органа» ну почему-то никаГ не получалось избрать в председателе какую-нибудь доярку тётю Дусю, ну и иле кузнеца дядю Митю. Вот кого прислал или утвердил райком КПСС, вот за того и голосуйте. |
|
16-7-2026 15:03
Or
Разумеется. Только виновата в этом не система трудодней. Государство уверенно занималось выгребанием жрачки из слеьхоза и перенаправлением догбра в города. В строне шла индустриализация. За счёт кого она могла быть? только за счёт крестьянства. Нормы сдачи зерна всё время росли. Соответсвенно жить в деревне становилось с каждым годом всё сложнее. плюсом добовлялась и иная неустроенность типо больниц и школ. Короче фигово было на селе. Но вот конкретно трудодни собственно говря не причём. Это из них просто "ред флаг" сделали из популистских целей. |
|
16-7-2026 15:08
Or
https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-upravlencheskih-kadrov-kolhozov-nachala-1930-h-gg-v-tsentralno-chernozemnoy-oblasti Крестьяне не желали видеть чужого человека в качестве их руководителя, но условий для выращивания собственных руководителей в предельно сжатые сроки коллективизации у них не было. Вот как сообщал об этом противоречии в беседе с Г. Н. Каминским секретарь районного комитета партии Таловского района Фролов: 'Когда крестьян коллективизировали, то они говорили: вы нас объедините в колхоз, а потом пригоните какого-нибудь своего работника. Некоторые антисемиты выступают: возможно, что и еврея посадите к нам в колхоз руководить. Нет, мы этот колхоз не будем организовы-вать... Они организовались, избрали своих членов правления из своих же колхозников, но когда взялись за работу, то получилась совсем другая картина, и они сами приходят и говорят: дай работника, чтобы мог хорошо работать' [7, л. 17]. конечно всякое могло быть. вообщше статейку почитайте. если интересуетесь. |
|
16-7-2026 15:34
dima-314
Это ошибка. Та самая Которая хуже всего Вечером поясню. |
|
16-7-2026 16:57
Goblin_13
Попросту говоря там даже грамотных не было. В итоге в руководства колхозами первое время попадали одни мироеды. Которых сейчас называют кулаками. Это сильно ударило по авторитету колхозного движения. И во многом именно это вызвало столь жесткую реакцию против цапков. |
|
16-7-2026 21:49
dima-314
Вечер. .. Ор вы знаете как выборы происходят ? Вроде не чужды социологии. Кого выбирают? Почему и зачем экзитпул и все такое? ... А теперь представьте деревню где ну вот как выше: половина Монте.тьфу Кузнецовы а половина Серебро. Впрочем даже и Петровы-Сидоровы. Вероятность что в деревне сложилась такая душевная симфония что все проголосуют за одного исчезающе мала. Кого выберет деревня на собрании в председатели? |
|
16-7-2026 22:13
Or
Как человек не чуждый социологии, отмечу, есть большая разница между выборами в больших коллективах, между практически незнакомыми людьми, и в малых, в которых все друг друга знают как облупленых. Так кого выберет деревня? |
|
16-7-2026 22:38
dima-314
Того кто наименее ненавистен. За кем нет шлейфа неприязни ссор и обид. Постороннего приезжего даже если он черт с рогами но местным пока это не известно . |
|
16-7-2026 23:26
Maksim V
Почему колхозники стремились в города.
1) Нормированный рабочий день. 2) Пенсионный возраст на 5 лет меньше. 3) За работу платили деньги. 4) Асфальт, нет необходимости круглый год ходить в резиновых сапогах. 5) Выходные. 6) Отпуск 7) Возможность жить в квартире с отоплением и водоснабжением. 8) Культурная жизнь- театры, музеи, кино. 9) Возможность менять работу и искать более выгодные и удобные варианты. Это основное, но были и другие причины, менее значимые, но тем не менее они были. |
|
|