Квантовая физика и паранормальные явления
|
15-11-2025 16:49
Linkey
Тут на форуме люди для меня немного грубые, я сам ботан/интеллигент и мне хочется общаться с такими же. Но я благодарен что иногда мои темы находят тут какой-то интерес, и поэтому захотелось кое что рассказать. На данный момент, в официальной науке (квантовая механика) есть как минимум два явления, подтверждённых экспериментально, которые можно назвать почти прямыми признаниями реальности паранормальных явлений. Вот они:
1) Квантовая псевдотелепатия: en.wikipedia.org Приставка 'псевдо' вводит в заблуждение: её добавили, чтобы успокоить борцов с лженаукой, но на самом деле, хотя квантовая псевдотелепатия работает не так как 'обычная лженаучная телепатия', она тоже работает. А поскольку сейчас появляются научные свидетельства, что мозг использует квантовые эффекты, возможно скоро телепатия получит окончательное научное объяснение; 2) Эксперимент Элитсура-Вайдмена с бомбами: Этот эксперимент официально называют 'контрфактическим', это слово по смыслу близко к 'паранормальный'. |
|
15-11-2025 18:39
Iexanet
Сдается мне, там и не квантовая и не телепатия.
" Этот сюжет годится, например, в качестве контрольной работы или домашней работы по КМ для студентов, на умение делать формальные вычисления со спинорами и матрицами Паули: Даны: девять операторов, составленных из матриц Паули X,Y,Z и единичной матрицы I, которые перечислены в таблице 3х3, и дана четырёхчастичная (для частиц со спином 1/2) спиновая волновая функция. Всё это подробно выписано и объяснено в Найти: двухчастичные собственные функции, общие для троек взаимно коммутирующих операторов из упомянутой таблицы. Речь о тройках операторов в каждой строке или в каждом столбце таблицы. Должны получиться 6 двухчастичных базисов, из которых можно затем построить 9 (столько есть пар "строка и столбец") четырёхчастичных базисов для разложений по ним. Из таких разложений будут видны вероятности возможных комбинаций собственных значений троек операторов из любой строки и столбца. (Алиса измеряет три числа, приналежащие набору собственных значений операторов в заданной ей строке, Боб аналогично детектирует одну из четырёх возможных комбинаций собственных значений операторов в заданном ему столбце.) Т.е. из таких разложений будет прямо видно, что условия "выигрыша" обязательно выполняются, -- этот факт можно доказать и в более общем виде. Т.е. здесь есть как бы 9 вариантов контрольной работы или домашнего задания для студенческих упражнений по спинорам и матрицам Паули. |
|
15-11-2025 19:26
Пасека
Надо тихо замутить брагу и ждать когда созреет. |
|
15-11-2025 19:55
Омуль+
Пара нормальных явлений.
|
|
15-11-2025 20:08
БИДЖО
Физики окончательно доказали существование "жуткого дальнодействия".
Человеческий опыт и познания в области классической физики заставляют большинство из нас полагать, что удалённые объекты не могут мгновенно повлиять друг на друга. Однако в квантовой механике такие взаимодействия допустимы. То, что одна квантовая частица теоретически может в одно мгновение изменить свойства другой частицы, расположенной на расстоянии нескольких световых лет, жутко раздражало Альберта Эйнштейна. Ведь это полностью противоречит нашим представлениям о мире и заставляет допускать, что какие-то неизвестные силы могут опережать скорость света. Но, похоже, новый эксперимент голландских физиков окончательно заставит учёных пересмотреть свои взгляды. Поясним. В квантовой механике объекты могут одновременно существовать в нескольких состояниях. Например, атом может в один и тот же момент времени находится в двух точках пространства или иметь два противоположных спина. При этом, согласно теории, свойства частиц фиксируются (приобретают единственное значение) только в тот момент, когда их пытаются измерить, а до этого существуют в неопределённой области вероятностей. Кроме того, свойства различных квантовых частиц могут быть "запутанными", то есть связанными между собой. Если в такой системе поменять состояние одного объекта, это автоматически приведёт к изменениям у всех его запутанных "близнецов", даже если они находятся очень далеко (и их очень много). Эйнштейн не мог принять такое положение дел, так как это означало бы, что некий сигнал может двигаться быстрее скорости света. Великий физик назвал это явление "жутким дальнодействием" и, чтобы как-то объяснить его в рамках классической физики, предположил, что квантовые частицы обладают неизвестными науке собственными "скрытыми параметрами", которые наделяют их предустановленным алгоритмом изменения свойств. Пока такие частицы способны физически взаимодействовать друг с другом, измерение свойств одной из них вызывает заложенное сценарием соответствующее изменение у всех остальных. В 1960 году ирландский физик Джон Белл (John Bell) показал, что правота одной из двух теорий может быть установлена экспериментальным путём при статистическом измерении свойств запутанных частиц с помощью двух неравенств. Он рассчитал, что если свойства запутанных частиц предопределены "скрытыми параметрами" в момент их появления, сработает одно неравенство. Если же состояния двух частиц по принципу "жуткого дальнодействия" определяются лишь в момент измерения одной из них, должно выполняться другое неравенство. С помощью формул Белл рассчитал, что вариант, предложенный Эйнштейном, может объяснять синхронное изменение свойств за счёт неизвестных характеристик самих объектов только до определённого предела, после преодоления которого, модель перестаёт действовать. Впервые тест Белла был выполнен командой французских физиков в 1981 году и с тех пор неоднократно повторялся в разных научных центрах по всему миру. И несмотря на то, что все эксперименты доказывали наличие "жуткого дальнодействия", каждый раз оставались лазейки, которые не позволяли полностью списать со счетов теорию "скрытых параметров". Так, если в качестве запутанных частиц использовались фотоны, то далеко не все из них удавалось обнаружить (подчас почти 80% из них), а значит, нельзя говорить наверняка, что измеренные свойства были такими же для всей выборки. Это так называемая "лазейка детектирования". Чтобы избежать этой неточности в отдельных экспериментах задействовали целые атомы, так как они больше и их легче детектировать. Но их очень сложно удалить друг от друга на большое расстояние, не разрушив запутанность. В этом случае возникает другая проблема: если запутанные атомы расположены близко друг к другу, то измерение состояния одного атома, вызывающее изменение свойств другого, может и не нарушать ограничение, наложенное скоростью света (это "лазейка коммуникации"). В новом исследовании Рональд Хэнсон (Ronald Hanson) из Делфтского технологического университета и его коллеги использовали необычный метод, который позволили решить как проблему недостаточности измерений, так и проблему коммуникации (то есть прикрыть обе "лазейки"). Учёные взяли два незапутанных электрона, заключённых в алмазы и хранящихся в разных лабораториях на расстоянии 1,3 километра друг от друга. При этом физики могли постоянно наблюдать их спин с помощью детекторов. Затем каждый электрон запутали с фотоном света. Два полученных фотона помещали рядом в третьем отдельном помещении, где пара запутывалась между собой. В результате этого процесса исходные электроны также оказывались запутанными друг с другом и практически на глазах исследователей синхронизировали свой спин. Таким образом, обе лазейки предыдущих работ оказались закрытыми: электроны было легко наблюдать, а нестандартный подход позволил разнести частицы на достаточно большое расстояние, чтобы исключить возможность их физического взаимодействия. Каждое изменение спина продолжалось 3,7 микросекунды, в то время как свет преодолевал путь от одного электрона до другого за 4,27 микросекунды. Успех сопутствовал учёным не всегда, но всё же за девять дней эксперимента им удалось получить 245 запутанных пар электронов. Учёные надеются, что в будущих работах они найдут способ чаще получать запутанные пары и повысят точность измерения. Новое повторение теста Белла имеет большое значение для квантовой криптографии. Уже сегодня на рынке предлагаются системы, использующие квантовую механику для шифрования данных. Такие устройства создают запутанные пары фотонов и посылают по одному фотону из каждой пары двум пользователям, которые составляют из них ключ. Если кто-то попытается перехватить этот шифр, он нарушит всю квантовую систему и сразу вызовет появление сигнала тревоги. Проблема в том, что предыдущие эксперименты оставляли вероятность того, что, если свойства запутанных объектов всё-таки изначально заложены в их природу, недобросовестные компании могут продавать устройства, с помощью которых сами смогут получать дубликат шифра и шпионить за пользователями. Теперь работа Хэнсона и его коллег показывает, что подобные системы обеспечивают абсолютно надёжное хранение информации. Подробные результаты исследования пока не были опубликованы в рецензируемом научном журнале, но доступны для прочтения на сайте препринтов. |
|
15-11-2025 20:09
БИДЖО
скорость света - не предел
ограничение только по скорости передачи информации |
|
15-11-2025 20:21
Пасека
Да не проблема. Там энергия шепчет. Чем больше скорость тем больше кинетической энергии. |
|
15-11-2025 20:30
Пасека
Они их распутали или так запутанными и сложили? Вообще то интересный эксперимент. Потрясающий основы. Как они их поймали (получили)? |
|
15-11-2025 20:46
GEOSSS
Ваапще не понимаю попытку решать вопросы в рамках уже заданной модели. А если решение выходит за эти рамки- тогда что? У нас еще не решен вопрос первичности/вторичности бытия/сознания. Ведь если сознание первично, то всякие "паранормальности" вовсе не существуют. В мире сознания - все НОРМАЛЬНО. И сознание быстрее скорости света, и даже может путешествовать во времени. Мне квантЫ читал Мякишев, если кто-то помнит такую фамилию. Я Относился к этой теме как к попытке заменить интеграл криволинейной фигурой- не более. Никто не доказал, что квантЫ - это расширение классической теории, а не очередная попытка пририсовать к ней аппендикс. |
|
15-11-2025 20:46
БИДЖО
Именно КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия не рассматривается Энтропия |
|
15-11-2025 20:59
GEOSSS
Несколько странное утверждение... Типа "во втором законе Ньютона именно скорость не рассматривается". |
|
15-11-2025 21:02
Maksim V
Таким образом приходим к пониманию, что передача мысли на расстояние происходит не в течение определенного промежутка времени, а мгновенно или говоря еще проще -ваша или моя мысль появляется одновременно и в мозгах и в любой точке пространства вне зависимости от расстояния -два телепата -один в соседней комнате , а второй за 100 световых лет отсюдова -прочитают мою мысль одновременно.
Это конечно очень интересно и познавательно и несомненно расширяет кругозор, но что это дает в практическом плане , если 99,9 % здесь присутствующих не знают девичью фамилию своей бабушки и понятия не имеют кем был ее отец. |
|
15-11-2025 21:17
Пасека
А мысль это энергетическая сущность или информационная? И что такое информация в физике? Не законы ли? Они да, везде одновременно, но передаются ли они или изначально присутствуют? И кто и как их считывает? Ведь нет никаких механизмов или алгоритмов считывания или хранения информации. |
|
15-11-2025 21:35
mitay76
Скорость формирования "мысли" -всего лищь скорость взаимодействия нейронов г мозга) А со скоростью передачи тут  нюансы |
|
15-11-2025 22:23
БИДЖО
Дмитрий Палкин Ткацкая мануфактура 1830-1848 на Преображенке. |
|
15-11-2025 22:26
Пасека
Если взаимодействие химическое то скорость там не высокая. |
|
15-11-2025 22:54
mitay76
Там не химия)
|
|
15-11-2025 23:00
Пасека
Электрохимия вроде. |
|
15-11-2025 23:12
GEOSSS
Привет,земеля! |
|
16-11-2025 06:50
bairat
"и посылают по одному фотону из каждой пары двум пользователям,"
каким образом посылают, в коробочке?
|
|
16-11-2025 07:08
Омуль+
Вроде как не проблема. Какие проблемы? |
|
16-11-2025 07:24
bairat
ну так поясни, в коробочке отправляют или в бумагу заворачивают? |
|
16-11-2025 07:40
Омуль+
Поясняю-не в коробочке и не в бумажке. Понятно? |
|
16-11-2025 07:43
bairat
а в чём? |
|
16-11-2025 07:53
Омуль+
В голом виде. |
|
16-11-2025 08:01
bairat
в голом виде он газанёт 300тыщкм/сек, ищи его потом. |
|
16-11-2025 08:04
Омуль+
Незачем ждать секунды. Всё что надо уже научились делать быстро. |
|
16-11-2025 08:21
bairat
Всё таки повторю вопрос для понимающих, как можно отправить фотон получателю?
Находящемуся в суперпозиции дедушке из Иркутска таблетки и спать. |
|
16-11-2025 09:28
Linkey
Математическо доказано, что квантовая запутанность не позволяет передавать информацию: https://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem Но это не значит что квантовая запутанность - какой-то "фейк". "Часто на развлекательных порталах квантовую запутанность объясняют с помощью новых носков: пока ты не достал их из пачки, каждый из них левый и правый одновременно. А когда достал и, допустим, надел один на правую ногу, второй автоматически становится левым. Это и есть квантовая запутанность." |
|
16-11-2025 09:43
Омуль+
При том независимо от расстояния. |
|
16-11-2025 10:31
МаратКА
Так делать нельзя. С левой ноги все движения. Потомуто и путаница в головах. Команда"кругом" через левое плечо. А подворотничок к воротнику. |
|
16-11-2025 10:49
Пасека
Можно просто отправить фотон, для этого нужно возбудить или накачать атом энергией (тепловой) и при переходе на новый энергетический уровень орбитали электрон испустит (вздох ПэЖэ - волну, или квант энергии -фотон). Который и станет распространяться! пока не врежется в получателя. Если получатель далеко - то либо фотон растворится либо исченет. Перед этим покраснев от расстояния.
Информацию в нашем понятном виде. Но в другом, непонятном, может и позволяет. |
|
16-11-2025 10:54
Nick Brake
И к вопросу о носках: - Носки у курсанта в увольнении должны быть черные! (Поднимает левую штанину). Затем поднимает правую штанину - Или синие! |
|
16-11-2025 10:57
Омуль+
Альтернативная физика? Аwhooеть! |
|
16-11-2025 11:03
Iexanet
Вот есть два шарика. Ровно два. Не больше не меньше. Строго двух цветов. Только двух. Белый и черный. Все знают, что шариков два и только два и они строго двух цветов, черный и белый. Завязываем всем глаза, Выключаем свет, кладем шарики в абсолютно одинаковые коробки. В каждой коробке шарики находятся в суперпозиции. Каждый из них одновременно и белый и черный, и они запутаны друг с другом. Пока кто то на них не посмотрит, не откроет коробки, они запутаны друг с другом. Отправляем коробки любым способом на любое расстояние. Один получатель открывает коробку. Видит шарик белый. Тут же второй шарик становится черным. Мгновенно. Есть ли здесь передача информации ? Нет. Информация о возможных вариантах изначально передана вместе с коробками каждому получателю. Нарушений скорости света нет. Коробки с шариками всегда передаются не быстрее скорости света. |
|
16-11-2025 11:04
Пасека
Скорее логика. Вообще ученые когда хотят начинают фантазировать. Они выдумали электроны в суперпозиции. Но их в такой позиции не существует. Как и наблюдателя. И наблюдатель не влияет на выбор электрона, так как это просто приемник информации а не приемо-передатчик. И вообще сначала нужно понимать что такое электрон и почему он так стабилен на орбитали вокруг протонов-нейтронов -ядра атома. Это ведь волна -сгусток энергии на кольцевой вечной орбите. Стоячая волна. А фотон - летучая (распространяющаяся прямо) волна. Иными словами - фотон это улетевшая с орбитали стоячая волна. |
|
16-11-2025 11:07
Iexanet
электромагнитной. нет тепловой энергии. |
|
16-11-2025 11:08
Пасека
Тепло есть а тепловой энергии нет? Однако. Это открытие? Или закрытие? |
|
16-11-2025 11:09
Iexanet
Его длина увеличится, упадет энергия, станет сложнее детектировать. Исчезнуть он не может. Во вселенной просто колоссальное число фотонов возрастом 14 миллиардов лет. |
|
16-11-2025 11:16
Пасека
Вы мне скажите - вот возраст фотоона 14 млрд лет. Они появились и распространялись с расстояния 14 млрд световых лет? Или свет это стоячая волна? Она и распространяется и стоит на месте? И существует ли время для фотона? Если он не стареет? |
|
|