мужской разговор

Преобразования

СФО 04-11-2025 23:17

Пока не могу вставить сюда ютуб или VK ролик с названием "Три формулы Василия Янчилина".
https://www.youtube.com/watch?v=rlee3ONp2zM
Ролик выложен в сеть 9 лет назад. 51 просмотр.
Я скачал ролик и посмотрел.
click for enlarge 639 X 355 24.9 Kb

Действительно, все объяснения трёх формул очень просто изложены.

Пока вставляется только этот ролик.


Что нам предлагает Янчилин, в чем состоит сила его утверждений?
Он утверждает - пока мы находимся рядом с гравитационными объектами какими-то, то у нас есть законы физики. Как только мы от этих гравитационных объектов отступаем, то эти законы физики начинают работать всё слабее и слабее, и в конце-концов просто перестают работать.

СФО 04-11-2025 23:52

quote:
Изначально написано xor71:
То есть, гравитационный потенциал - это величина, обратная квадрату скорости света..

Квадрат скорости света равен равен гравитационному потенциалу, созданному всеми массами во Вселенной, но со знаком минус. В сумме эти величины дают ноль.


Краткий пересказ видео "Три формулы Василия Янчилина":
создан технологией Alice AI

00:05
Введение в квантовую теорию гравитации
Видео представляет квантовую теорию гравитации, созданную российским ученым Василием Янчилиным в 2001 году.
Теория основана на принципах квантовой механики и трех небольших формулах.

01:15
Первая формула
Первая формула определяет скорость света как функцию гравитационного потенциала, созданного всеми массами во Вселенной.
В теории Ньютона гравитационный потенциал вычисляется по формуле, где гравитационная постоянная и расстояние от центра массы до точки измерения потенциала.
В теории Янчилина гравитационный потенциал в два раза больше, чем в теории Ньютона.

03:57
Вторая формула
Вторая формула связывает скорость света и постоянную Планка.
Скорость света возрастает вблизи массивных тел, а постоянная Планка уменьшается.
Это приводит к уменьшению размеров атомов и молекул.

05:39
Третья формула
Третья формула связывает скорость света и массу электрона.
Вблизи массивных тел, таких как Земля, скорость света возрастает, а масса электрона уменьшается.
Это приводит к уменьшению массы атомов и молекул.

06:37
Заключение
Все три формулы описывают эффекты, которые можно зарегистрировать с помощью современных физических приборов.

В следующих фильмах будет рассказано о физическом смысле этих формул и о том, как они могут быть использованы для построения квантовой теории гравитации.

Пасека 05-11-2025 02:55

quote:
Originally posted by СФО:

Формула Света:
C в квадрате - скорость света.
Ф - гравитационный потенциал вселенной.


Где в формуле находится энергия? Или энергия равна нулю? Как на чаше весов посередине? Но там она не равна нулю, там баланс между одной стороной и другой. И они обе давят на рычаг посередине, выравнивая свои стороны. И боле правильная формула это не ноль а баланс, равновесие. Что то с чем то уравновешивается. И некоторым кажется что это ноль но это далеко не ноль.
DIZZI 05-11-2025 07:02

quote:
Originally posted by СФО:

Как только мы от этих гравитационных объектов отступаем


Сами становимся гравитационным объектом
Iexanet 05-11-2025 07:07

quote:
Originally posted by СФО:

Вблизи массивных тел, таких как Земля, скорость света возрастает, а масса электрона уменьшается.
Это приводит к уменьшению массы атомов и молекул.


quote:
Originally posted by СФО:

Скорость света возрастает вблизи массивных тел, а постоянная Планка уменьшается.
Это приводит к уменьшению размеров атомов и молекул.


Есть практические работы доказывающие это ?
Это легко проверяется уровнем школьных/институтских лабораторий. Кто ни будь публиковал работы по этим измышлениям ?
Подобные заявления делают невозможными текущие космические полеты вблизи земли, спутников, и дальние, где используются гравитационные маневры, которые на текущий момент опираются на принципы общей теории эйнштейна.
Пасека 05-11-2025 10:52

quote:
Originally posted by Iexanet:

Есть практические работы доказывающие это ?


Ну вот, была стройная система с изменяемой скоростью света, а теперь она сломана. Сказано же что свет ускоряется вблизи Земли, а сама Земля - это центр галактики, очень массивная. Тут осталось установить эти скоростя. И занести в таблицу. Потому что ускоряется это не научно. Надо установить значения ускорения и причины.
Iexanet 05-11-2025 11:14

quote:
Originally posted by Пасека:

И занести в таблицу.


Не выйдет. Граветирующий потенциал каждой точки вселенной каждую секунду меняется. Потому что все объекты вселенной находятся в постоянном движении. Значит в каждой точке своя мгновенная скорость света и масса материи, которые постоянно меняются и своя физика и химия, которые тоже меняются постоянно. Какой интересный мир. Я бы посмотрел такой сериал ...
Пасека 05-11-2025 11:44

quote:
Originally posted by Iexanet:

Значит в каждой точке своя мгновенная скорость света и масса материи, которые постоянно меняются и своя физика и химия, которые тоже меняются постоянно.


Менделеев бы в этом случае развел свой известный раствор и побольше. На всякий случай чтоб хватило. Скорость светы в космичесом вакууме это вещь в себе. Никто и никогда. Но в нашем мире всё возможно.
Andrey_64 05-11-2025 13:01

quote:
Изначально написано xor71:
Космологический принцип 'нулевой энергии': сумма энергии покоя вещества и гравитационной потенциальной энергии равна нулю - Вселенная могла родиться из ничего без нарушения закона сохранения энергии.

энергия может взаимодействовать не только с веществом, но и с такой же энергией и с другими видами энергии

поэтому, энергетический потенциал Вселенной - это более широкое понятие, чем понятие "гравитационный потенциал" и гравитация, которое применяется именно к взаимодействию с веществом

Пасека 05-11-2025 15:13

quote:
Originally posted by Andrey_64:

энергия может взаимодействовать не только с веществом, но и с такой же энергией и с другими видами энергии


Энергия ведь не может быть сама по себе? Для обладания энергией нужна материя? А материя состоит из атомов. Получается атомы это хранилище всевозможной энергии?
Andrey_64 05-11-2025 15:30

quote:
Изначально написано Пасека:

Энергия ведь не может быть сама по себе? Для обладания энергией нужна материя? А материя состоит из атомов. Получается атомы это хранилище всевозможной энергии?

быть сама по себе энергия вполне может
Например, потенциальная энергия ПУСТОТЫ

Пустота может перестать быть пустотой и стать чем-то иным.
Следовательно, пустота обладает какой-то потенциальной энергией
И я бы даже сказал АБСОЛЮТНОЙ энергией
Так как, когда энергия пустоты выразится в чем-то, то это будет только часть её энергии

А вот для обладания энергией или для оценки энергии, нужна субстанция, осознающая эту информацию

И эта энергия может ещё не быть воплощена в материю , в нашем понимании
Это могут быть формы энергии ДО появления материи, из которых материя и образуется, при определенных условиях

Пасека 05-11-2025 15:39

quote:
Originally posted by Andrey_64:

А вот для обладания энергией или для оценки энергии, нужна субстанция, осознающая эту информацию


Атом это сгусток энергии, который можно воспринимать как ячейку хранения энергии. И из атома энергия вырывается в образе полей энергии и контактирует с другими полями других атомов.
Andrey_64 05-11-2025 15:39

Гравитационным воздействием обладает не материальная форма энергии
(Энергия - это ведь не материя)
Проявляется в присутствии материальных объектов

С одной стороны, связана с материей, так как проявляется в её присутствии
С другой стороны, - а кто сказал, что эта форма энергии не существует в условиях отсутствия материального объекта ?

Она вполне себе существует, но остается "невидимой", для наших органов чувств и способов измерений

Пасека 05-11-2025 15:41

quote:
Originally posted by Andrey_64:

Гравитационным воздействием обладает не материальная форма энергии
(Энергия - это ведь не материя)
Проявляется в присутствии материальных объектов


Сейчас ученые говорят что материя - это хорошо упакованная энергия, которая воспринимается нами как вещество.
Пасека 05-11-2025 15:43

quote:
Originally posted by Andrey_64:

С другой стороны, - а кто сказал, что эта форма энергии не существует в условиях отсутствия материального объекта ?


Световой поток существует в условиях отсутствия глаза? Может да, а может и нет. Свет нужно зарегистрировать чем то чтобы понять что он есть.
Andrey_64 05-11-2025 15:48

quote:
Изначально написано Пасека:

Атом это сгусток энергии, который можно воспринимать как ячейку хранения энергии. И из атома энергия вырывается в образе полей энергии и контактирует с другими полями других атомов.

Сейчас ученые говорят что материя - это хорошо упакованная энергия, которая воспринимается нами как вещество.

атом - это структура, построенная из нескольких энергетических "клубков", которые в свою очередь состоят из сильно потерявших свою энергию "нитей" (в результате взаимодействий с другими энергетическими "нитями", из-за их всевозможных переплетений и скручивания)

Внешнее энергетическое поле сдавливает эти сильно потерявшие энергию объекты в определенную структуру

Разрушение или перестроение атомных структур приводит к выделению энергии, которая ещё оставалась в этих структура, или к привлечению дополнительной энергии извне


DIZZI 05-11-2025 15:51

quote:
Originally posted by Пасека:

Получается атомы это хранилище всевозможной энергии?



Удельная энергия, 1 грамм массы содержит 89.9 тетраджоулей
Andrey_64 05-11-2025 15:53

quote:
Изначально написано Пасека:

Световой поток существует в условиях отсутствия глаза? Может да, а может и нет. Свет нужно зарегистрировать чем то чтобы понять что он есть.

это так же как, чтобы начать играть, игру нужно запустить

но, игра уже существует (запрограммирована)

Пасека 05-11-2025 15:55

quote:
Originally posted by Andrey_64:

Разрушение или перестроение атомных структур приводит к выделению энергии, которая ещё оставалась в этих структура, или к привлечению дополнительной энергии извне


Скорее к выделению нежели к поглощению (тепловой) энергии. Вообще есть картина происходящего энергетического обмена во вселенной, где холодный синтез идет по нарастанию с выделением тепловой энергии и начинается с атома водорода и заканчивается атомом железа. Далее синтез идет с поглощением тепловой энергии, и для этого процесса нужен взрыв сверхновой, часть энергии взрыва которой полготится атомами железа для дальнейшего накопления энергии в атоме.
Andrey_64 05-11-2025 16:02

quote:
Изначально написано Пасека:

Скорее к выделению нежели к поглощению (тепловой) энергии. Вообще есть картина происходящего энергетического обмена во вселенной, где холодный синтез идет по нарастанию с выделением тепловой энергии и начинается с атома водорода и заканчивается атомом железа. Далее синтез идет с поглощением тепловой энергии, и для этого процесса нужен взрыв сверхновой, часть энергии взрыва которой полготится атомами железа для дальнейшего накопления энергии в атоме.

холодный синтез - это и есть процесс, при котором внешние высоко-энергетические поля сжимают потерявшие свою энергию энергетические "нити", с образованием вещества

При этом, при сдавливании извне, эти "нити" ещё больше теряют свою энергию, в виде тепла и другого излучения

Т.е., тепло и световое излучение - побочные эффекты холодного синтеза

Когда давление внешних энергетических структур превышает некий порог, - масса вещества начинает превышать критическую, то образуется черная дыра

Сила давления внешней энергии на данную область пространства становится такой, что даже свет не способен двигаться в противоположную сторону к этим силам. Материальный объект уходит за "горизонт событий", т.е. выпадает из событийной цепочки.

Andrey_64 05-11-2025 16:06

На самом деле, я бы рассматривал не силу давления как таковую, в качестве причины ухода черной дыры за горизонт событий, а

причина этого, скорее, в информационном экранировании данной области пространства

Масса черной дыры такова (событий там происходит столько), что это превышает коммуникационные возможности, доступные в окружающем её пространстве

Отсюда, всевозможные "временные" замедления в её окрестностях (усиливающиеся при приближении) и по факту ПОДВИС объекта )

Пасека 05-11-2025 16:08

quote:
Originally posted by Andrey_64:

Когда давление внешних энергетических структур превышает некий порог, - масса вещества начинает превышать критическую, то образуется черная дыра

Сила давления внешней энергии на данную область пространства становится такой, что даже свет не способен двигаться в противоположную сторону к этим силам. Материальный объект уходит за "горизонт событий", т.е. выпадает из событийной цепочки.


Про рождение черных дыр там мутно и нескладно. Одно то что никто не может подробно объяснить энергетику черной дыры и лепит горбатого. Свет как таковой не имеет веса (массы) а гравитация воздействует только на массу. Но каким то чудом гравитация начинает действовать на свет и притягивать его в центр гравитации. Вы знаете этот механизим притяжения света? Если это волна, частота колебания электромагнитного поля в видимом спектре? Почему на черных дырах ученые сходят с ума? Зачем им плодить химеры?
Andrey_64 05-11-2025 16:11

quote:
Изначально написано Пасека:

Про рождение черных дыр там мутно и нескладно. Одно то что никто не может подробно объяснить энергетику черной дыры и лепит горбатого. Свет как таковой не имеет веса (массы) а гравитация воздействует только на массу. Но каким то чудом гравитация начинает действовать на свет и притягивать его в центр гравитации. Вы знаете этот механизим притяжения света? Если это волна, частота колебания электромагнитного поля в видимом спектре? Почему на черных дырах ученые сходят с ума? Зачем им плодить химеры?

могу предположить, что это более мощная энергетическая/гравитационная волна замедляет менее мощную (световую волну), движущуюся навстречу

...до полного её исчезновения

Пасека 05-11-2025 16:12

quote:
Originally posted by Andrey_64:

Отсюда, всевозможные "временны" замедления и по факту ПОДВИС объекта


При замедлении времени вблизи черной дыры должен пороизойти эффект смены частоты колебаний на радиодиапазон. Т.е. черные дыры должны нехило излучать в радиодиапазоне - это растянутый диапазон света. Но этого нет. Как вы это обьясните?
Andrey_64 05-11-2025 16:14

quote:
Изначально написано Пасека:

При замедлении времени вблизи черной дыры должен пороизойти эффект смены частоты колебаний на радиодиапазон. Т.е. черные дыры должны нехило излучать в радиодиапазоне - это растянутый диапазон света. Но этого нет. Как вы это обьясните?

тем же подавлением мощными гравитационными волнами, направленными в сторону черной дыры, менее мощных, встречных, волн от неё (как световых, так и радио..., электро-магнитных.. и любых иных)

p.s.
только этим это и можно объяснить
Т.е., не только направление вектора гравитационных сил известно, но становится понятно и место откуда они воздействуют - не в черной дыре они зарождаются, а наоборот, - внешняя энергия сжимает вещество в черной дыре, снаружи давит

Отсюда, "Черные дыры не сосут!" (с)

Отсюда, энергия существует и без вещества

Как только образуется вещество (области с пониженной энергией), то окружающие это место энергетические поля сразу же пытаются выправить этот "дефект", эту неоднородность! - начинают оказывать на эту область с веществом "гравитационное" воздействие, сжимать её.
И под этим давление структуры вещества образуют известные элемент знаменитой Таблицы Менделеева.


Так как количество устойчивых форм, которые могут образовать низко-энергетические структуры в определенной области пространства, под воздействием внешних высоко-энергетических структур, ограничено,

то и количество элементов в таблице Менделева ограничено

Это продиктовано ограниченным набором исходных форм и ограниченным набором вариантов их взаимных сочетаний.

Iexanet 05-11-2025 16:28

quote:
Originally posted by Пасека:

Но каким то чудом гравитация начинает действовать на свет и притягивать его в центр гравитации.


Фотоны не притягиваются никуда. Пространство замыкается и фотоны внутри продолжают двигаться.
Iexanet 05-11-2025 16:36

quote:
Originally posted by Пасека:

При замедлении времени вблизи черной дыры должен пороизойти эффект смены частоты колебаний на радиодиапазон. Т.е. черные дыры должны нехило излучать в радиодиапазоне


Нет. Смещение частоты не уйдет в радиодиапазон. Смещение будет зависеть от того, где испущен фотон. Если фотон испущен вблизи, то улетая от черной дыры произойдет красное смещение. Если фотон пролетает вблизи черной дыры, то при подлете его частота увеличится, при отлете уменьшится. Итоговая, может быть измененной. Но не значительно.

Хотя в теории, если верить отношению Шварцшильда, если фотон будет испущен совсем близко от очень массивной черной дыры, то частота может уменьшится в десятки тысяч раз.

Andrey_64 05-11-2025 16:37

quote:
Изначально написано Iexanet:

Фотоны не притягиваются никуда. Пространство замыкается и фотоны внутри продолжают двигаться.

фотоны - это волны
эти волны просто слабеют и гасятся более мощными, встречными, энергетическими волнами (гравитацией)

И дальше того места, где они погасились, больше не существуют
Ровно так же как и ослабевшая и погасшая морская волна, например

Iexanet 05-11-2025 16:46

Когда фотон летит в черную дыру из вне, его частота увеличивается. Растет его энергия. Вот если некое тело испускающее фотоны будет падать в черную дыру, то мы его перестанем видеть до пересечения горизонта. Потому что фотоны от него к нам будут терять энергию и мы их уже не сможем уловить.

Собственно, потому и есть теория, что вся информация о поглощенной материи черной дырой расположена на горизонте событий. Поэтому, при любом поглощении материи у черной дыры увеличивается площадь "поверхности" горизонта событий.

Andrey_64 05-11-2025 16:47

quote:
Изначально написано Iexanet:

Нет. Смещение частоты не уйдет в радиодиапазон. Смещение будет зависеть от того, где испущен фотон. Если фотон испущен вблизи, то улетая от черной дыры произойдет красное смещение. Если фотон пролетает вблизи черной дыры, то при подлете его частота увеличится, при отлете уменьшится. Итоговая, может быть измененной. Но не значительно.

смещение спектра (красное или синее)
вызвано, опять же, волновым взаимодействием

В сочетании с внешней энергетической волной, скорость распространения световой волна может увеличиться или уменьшиться - произойдет соответствующее смещение спектра

Andrey_64 05-11-2025 16:51

quote:
Изначально написано Iexanet:
Когда фотон летит в черную дыру из вне, его частота увеличивается. Растет его энергия. Вот если некое тело испускающее фотоны будет падать в черную дыру, то мы его перестанем видеть до пересечения горизонта. Потому что фотоны от него к нам будут терять энергию и мы их уже не сможем уловить.

когда фотоны (световые волны) направлены к черной дыре, то их скорость распространения увеличивается за счет того, что направление световой волны совпадает с направлением гравитационной волны

И так как гравитационные волны обладают большей энергией, чем световые (в виду массивности черной дыры), то гравитационная волна как бы подхватывает световую и увеличивает её скорость - наблюдается красное синее смещение
click for enlarge 480 X 640 16.8 Kb

Iexanet 05-11-2025 16:53

quote:
Originally posted by Andrey_64:

наблюдается красное смещение


голубое/синие.
Andrey_64 05-11-2025 16:58

quote:
Изначально написано Iexanet:

голубое/синие.

при увеличении скорости распространения, та же самая волна для наблюдателя как бы снижает свою частоту, - красное смещение
повышает свою частоту, - синее смещение

p.s.
Спутал с влиянием масштабного коэффициента, при, якобы, расширении Вселенной (наблюдается именно красное смещение)

Iexanet 05-11-2025 17:01

Наблюдатель не сможет принять фотон, который летит к черной дыре. потому, смещение одно, синие, частота фотона будет смещаться в сторону синей области спектра. Фотон не непрерывная частота от наблюдателя к чему либо, типа длинной пружины. Это один единичный квант. Встретив на пути электрон, он может быть переизлучен в сторону наблюдателя и в этом случае у него начнется смещение в красную область.
Andrey_64 05-11-2025 17:08

quote:
Изначально написано Iexanet:
Наблюдатель не сможет принять фотон, который летит к черной дыре. потому, смещение одно, синие, частота фотона будет смещаться в сторону синей области спектра. Фотон не непрерывная частота от наблюдателя к чему либо. Это один единичный квант.

а, ну да, синее

чё-то я запутался

Пасека 05-11-2025 18:37

quote:
Originally posted by Iexanet:

Смещение частоты не уйдет в радиодиапазон. Смещение будет зависеть от того, где испущен фотон. Если фотон испущен вблизи, то улетая от черной дыры произойдет красное смещение. Если фотон пролетает вблизи черной дыры, то при подлете его частота увеличится, при отлете уменьшится. Итоговая, может быть измененной. Но не значительно.


Есть же такое наблюдение что фотон (волна излучения) оторвавшись от поверхности излучения имеет определенную скорость распространения. Скорость света обусловлена не сакоростью предмета излучающего а обусловлена скоростью распространения волны в среде (вакууме космоса, 5-20 молекул водорода на кв метр). Со скоростью предмета скорость света никак не связана. Поэтому любые изменения скорости и частоты мало реальны, разве что за миллиарды лет, так называемое красное смещение спектра Допплера. Этот аспект надо еще изучать. Но много уже понятно.
Пасека 05-11-2025 18:41

Есть предположение что время физически везде одинаковое, даже вблизи массивных тяжелых звезд, потому что спектр излучения этих звезд раскладывается на составляющие и легко определяется химический состав. Если бы время было изменено, то частота излучения бы не была одинаковой и вряд ли кто смог по спектру определить химсостав звезды. Но этого нет. Стало быть время везде одинаковое. И свойства атомов так же везде одинаковые.
Iexanet 05-11-2025 18:50

quote:
Originally posted by Пасека:

Поэтому любые изменения скорости и частоты мало реальны


Скорость фотона всегда константа. Частота, нет. Частота может меняться в процессе его движения через вселенную. Хотя бы под действием гравитации. Собственно, красное и синие смещение используется и как для определения скорости в космосе так и на земле. Это практическая сфера применения и она подтверждена на практике. Хотя, в данном случае, частота поменялась не из за гравитации.
Iexanet 05-11-2025 18:58

quote:
Originally posted by Пасека:

Есть предположение что время физически везде одинаковое, даже вблизи массивных тяжелых звезд


Это факт. Время везде одинаковое. Оно разное относительно разных точек пространства может быть. Но, в каждой точке пространства, тот же электрон в атоме водорода абсолютно с одной и той же частотой будет совершать переходы между уровнями. И механические часы будут считать секунды одинаково.
Пасека 05-11-2025 19:20

quote:
Originally posted by Iexanet:

Но, в каждой точке пространства, тот же электрон в атоме водорода абсолютно с одной и той же частотой будет совершать переходы между уровнями. И механические часы будут считать секунды одинаково.


Но если время везде одинаковое то зачем тогда нам парят мозг насчет замедления времени от гравитации? Вы не можете понять простую вещь, что гравитация - это сила ускорения свободного падения, которая выражается в метрах за секунду? И что там может изменять течение времени? Метры или секунды? Если секунды не могут изменить секунды тоогда метры изменяют секунды? Вы не считаете что это бред? Там просто нечему изменять так как это абсорлютно разные физические величины. Которые просто не способны влиять друг на друга и сами на себя.
Iexanet 05-11-2025 19:44

quote:
Originally posted by Пасека:

Но если время везде одинаковое то зачем тогда нам парят мозг насчет замедления времени от гравитации?


Никто не парит. Просто не рассматривайте это как замедление времени в точке. Замедление времени относительно точки. Так правильно. Но в каждой точке время идет с одинаковыми интервалами.
Двое часов на разной высоте через какое то время дадут рассинхрон. Этот эффект обязательно eчитывается на спутниках, иначе у нас бы не работал gps. Даже лаборатории расположенные по земле вынужденны делать пересчеты учитывая собственную высоту над уровнем моря, чтобы получать одинаковые результаты.
Iexanet 05-11-2025 19:46

quote:
Originally posted by Пасека:

что гравитация - это сила ускорения свободного падения, которая выражается в метрах за секунду


Не совсем. Стоя на земле вы притягиваетесь к земле, солнцу, луне, центру галактике, человеку стоящему рядом. Вот это и есть гравитация.
Пасека 05-11-2025 20:01

quote:
Originally posted by Iexanet:

Стоя на земле вы притягиваетесь к земле, солнцу, луне, центру галактике, человеку стоящему рядом. Вот это и есть гравитация.



Если ваши слова были верны то вес гири был бы разным, когда полдень и солнце в зените и ночью, когда солнце на обратной стороне земли. НО вес килограмма одинаковый днем и ночью. Поэтому ваши слова о притяжении не верны. Или у вас есть какие то доказательства еще? Притяжение к Солнцу без изменения веса гири я не буду рассматривать как шизофреническую. В вашей теории что то не так. Ведь гравитация - это вес гири. Не так ли?
Iexanet 05-11-2025 20:18

quote:
Originally posted by Пасека:

Если ваши слова были верны то вес гири был бы разным, когда полдень и солнце в зените и ночью, когда солнце на обратной стороне земли.


Да. Именно. Вес разный. Но, вы же не думаете, что вес будет меняться так, что это можно было бы зафиксировать на кухонных весах.
Но, можно посчитать. Грубо, кулькулятор для килограммовой гири дает изменение массы порядка 10 в -8 килограмма.
Пасека 05-11-2025 20:26

quote:
Originally posted by Iexanet:

Грубо, кулькулятор для килограммовой гири дает изменение массы порядка 10 в -8 килограмма.


Уж не думаете ли вы, что Солнце, притягивая гирю дает силу в микрограммах? Если гравитация солнца держит на орбите Землю и еще кроме неё планеты и пояс Койпера. Там силища должна быть не на микрограммы. Или там работает на других принципах, не на прямом притяжении.
Iexanet 05-11-2025 20:41

Солнце не удерживает землю.
И солнце и земля создались из одного вращающего облака материи. Солнце искривляет пространство. Земля, продолжает вращение заданное ей еще в протопланетном облаке. Воронка в пространстве не дает ей улететь, собственная инерция не дает ей упасть. Земля постоянно стремиться упасть на солнце, но пролетает мимо. Все находится в равновесии. Исчезнет солнце, исчезнет искривление пространства, земля как из пращи улетит. Увеличить массу солнца в два раза, земля провалиться ближе к солнцу.
Iexanet 05-11-2025 20:44

Лучше всего это на черной дыре видно. Когда она в паре с рыхлой звездой. Черная дыра самый главный пожиратель материи. Она начинает срывать материю со звезды, материя пытается упасть на черную дыру. Но, дыра убегает. Поэтому, материя, захваченная искривлением пространства начинает собираться в акреционный диск. Трется, разогревается, излучает энергию, теряет скорость и порциями падает на черную дыру.
xor71 05-11-2025 20:50

Да простит меня Ньютон, но, некоторые "альтернативщики", говорят не о "притяжении", а о "приталкивании" или "отталкивании". Напр. В.Г.Катющик ( кстати, 8 ноября будет 2 года, как он ушёл в другой мир).
Andrey_64 05-11-2025 21:09

quote:
Изначально написано Iexanet:
Солнце искривляет пространство

Воронка в пространстве

это как-то объяснено ?

Пространство ведь не есть ни материя, ни энергия
Как по его искривленным стенкам можно скользить ?

Iexanet 05-11-2025 21:19

Общая теория относительности. Это если в общем. Ну а дальше начинается полная дичь. Метрика Шварцшильда, символы Кристоффеля, тензоры Римана. Уже позволяют рассчитать траектории свободно падающих тел или лучей света. Но для этого нужно шибко умную голову иметь и учиться лет так пол жизни.
xor71 05-11-2025 21:28

Наверное, для термина "искривление пространства" есть какой-то количественный показатель квантовых флуктуаций (в вакууме (или веществе))? Вообще, эти самые "флуктуации", в веществе: существуют или нет (и это вопрос не про пинг-понг глюонами)?
Iexanet 05-11-2025 21:31

quote:
Originally posted by xor71:

Вообще, эти самые "флуктуации", в веществе: существуют или нет


Да. Любое квантовое поле имеет нулевые колебания. Вакуум постоянно рождает пары частиц.
Опыт проводили. С кристаллом, не помню каким. Охлаждали его до миллионной доли градуса Кельвина. При такой температуре тепловые колебания атомов прекращаются. Но, атомы колебались. Их толкали рождающиеся вакуумом частицы. Проводились еще другие опыты, подтверждающие флуктуации. Уже не помню какие.
Andrey_64 05-11-2025 21:34

quote:
Изначально написано Iexanet:
Общая теория относительности. Это если в общем. Ну а дальше начинается полная дичь. Метрика Шварцшильда, символы Кристоффеля, тензоры Римана. Уже позволяют рассчитать траектории свободно падающих тел или лучей света.

сложная математика

Но, по сути это формулы кривизны не важно ведь чего ? правильно ?

это абсолютный математический аппарат, не привязанный ни к чему, абстрактный

Его взяли привязали к понятию "пространство"
В общем-то, можно сказать, что и ошибки в этом не было

Действительно, вся эта кривизна происходит в пространстве
И те же тензоры Римана, математически, эту кривизну определяют

Но, не поясняют природы этой кривизны
Пространство - есть виртуальное понятие

А вот природа этой кривизны хорошо объясняется, если допустить, что пространство как раз и заполнено энергетическими полями.

Вот именно эта энергия, принимает различные формы, которые и могут вращаться, искривляться, по тем самым математическим законам.

Т.е., это не пространство принимает форму воронки, а энергия в нем заключенная оказывает толкающее воздействие на материальные объекты.

Вот тогда вся причинно-следственная картина складывается.

"Черные дыры не сосут" и "пространство не искривляется"
Это энергия, заключенная в доступной ей пространстве (и организованном ею пространстве) ведет себя таким образом.


А если пойти дальше..., то там совсем интересно становится.
Если вкратце и чисто голую суть, то энергия - это алгоритм

xor71 05-11-2025 21:41

Вот это - ключ к пониманию понятия "вакуум". Дальше мозг начинает потихоньку плавиться... Те не менее дальнейшие рассуждения:
как определить количество глюонов в реальном вакууме и в каком-либо веществе?
Высчитать по формуле "Это дом габаритами Д*Ш*В", значит в нём столько-то кирпичей, каждый из которых размером д*ш*в") - немного некорректно.
Имхо (ну прям нутром чую), глюоны связаны как-то с гравитацией...
зы. Могу ошибаться, с Дипсиком не советовался , т.к. он сам ламер в этом.
Iexanet 05-11-2025 21:43

А вам зачем вообще знать число глюонов ? Это же просто переносчик взаимодействия. К гравитации не относятся. Они, вроде, чисто внутриядерные.
Andrey_64 05-11-2025 21:44

quote:
Изначально написано Iexanet:

Да. Любое квантовое поле имеет нулевые колебания. Вакуум постоянно рождает пары частиц.
Опыт проводили. С кристаллом, не помню каким. Охлаждали его до миллионной доли градуса Кельвина. При такой температуре тепловые колебания атомов прекращаются. Но, атомы колебались. Их толкали рождающиеся вакуумом частицы. Проводились еще другие опыты, подтверждающие флуктуации. Уже не помню какие.

прекрасно!
Пустота (вакуум) порождает из НИЧЕГО энергетические сущности, проявляющиеся во флуктуациях

об чем и речь!
этими энергетическими сущностями, организующимися в различные формы, и заполняется пространство Вселенной

При чем энтропия только возрастает

Если бы, при этом, не образовывалась материя, то было бы очень скучно

Iexanet 05-11-2025 21:49

quote:
Originally posted by Andrey_64:

этими энергетическими сущностями, организующимися в различные формы, и заполняется пространство Вселенной


Нет. То, что рождает вакуум, тут же им и поглощается. Рождается пара частица - античастица. Кроме редких случаев, когда это происходит вблизи горизонта событий и одна из частиц поглощается черной дырой.

Вся материя, что есть во вселенной была создана 14 миллиардов лет назад и новой не создается.

Andrey_64 05-11-2025 22:10

quote:
Изначально написано Iexanet:

Нет. То, что рождает вакуум, тут же им и поглощается. Рождается пара частица - античастица. Кроме редких случаев, когда это происходит вблизи горизонта событий и одна из частиц поглощается черной дырой.

Вся материя, что есть во вселенной была создана 14 миллиардов лет назад и новой не создается.

тогда бы ничего никогда не существовало

Когда Пустота раскалывается на две энергетические сущности, то они обладают одинаковой массой, одинаковым спином, но вращаются в разные стороны и соответственно обладают разными "зарядами"

Если сталкиваются две равные сущности, но вращающиеся в разные стороны, то они обе теряют энергию и аннигилируют, перестают вращаться и снова становятся Пустотой.

Но, ведь существует вероятность столкновения между собой и сущностей, вращающихся в одну сторону. В таком случае они притягиваются друг к другу и организуются, например, в электрон (с отрицательным зарядом)
А другие энергетические сущности, но вращающихся в противоположную сторону, так же объединяются между собой и организуют анти-частицу - позитрон (с положительным зарядом).

Теперь, если столкнутся электрон и позитрон, то они не аннигилируют, а образуют нейтрон (частица без заряда, без вращения)

Несколько позитронов образуют протон. Из протонов и нейтронов организовывается ядро будущего атома.

А если электрон приблизится к ядру (организованному протонами и нейтронами), то образуется уже атом вещества (1 протон + 1 электрон = водород!; 2 протона + 2 нейтрона + 2 электрона = гелий!)

Это процесс "холодного синтеза" и он никогда не останавливается

xor71 05-11-2025 22:11

"Они, вроде, чисто внутриядерные."
Это же гипотеза.
А если они, сродни бозонам, любат кучковаться?

Вот ИИ ответил так:
"
Если говорить строго:

В Квантовой Хромодинамике (КХД) глюонное поле - это фундаментальное понятие. Это калибровочное поле, переносящее сильное взаимодействие между кварками. Математически оно описывается матрицами (полями Янга-Миллса), и именно его квантами являются глюоны.

В более общем смысле можно представить себе конфигурацию глюонного поля в некоторой области пространства-времени, аналогично тому, как мы говорим об электромагнитном поле. Например, внутри протона существует чрезвычайно сложная и бурная конфигурация глюонных полей.
"

xor71 05-11-2025 22:12

Про связь глюонного поля с гравитацией, ответ ИИ:
"
Вот основные каналы, по которым глюонное поле связано с гравитацией:

Через тензор энергии-импульса (напрямую). Согласно Общей теории относительности, всё, что обладает энергией и импульсом, искривляет пространство-время. Глюонное поле, даже в вакуумном состоянии, обладает ненулевой энергией (это следует из его квантовой природы). Следовательно, оно вносит свой вклад в общий тензор энергии-импульса (Tμν , который и стоит в правой части уравнения Эйнштейна. Протон, масса которого на 99% состоит из энергии глюонного поля и кинетической энергии кварков, искривляет пространство-время именно благодаря этой энергии.

Через гравитоны (гипотетически). В рамках квантовой теории поля гравитация должна переноситься своей частицей-переносчиком - гравитоном. В принципе, могут существовать процессы с виртуальными гравитонами, где глюонное поле влияет на гравитационное, и наоборот. Однако эти эффекты невероятно слабы и за пределами современных возможностей наблюдения.

В экзотических объектах. Существуют теоретические объекты, где эта связь критически важна:

Глюболы (Glueballs): Гипотетические частицы, состоящие только из глюонов. Их масса и, следовательно, гравитационное поле порождались бы исключительно энергией глюонного поля.

Кварково-глюонная плазма: Состояние материи при чудовищных температурах и плотностях, где адроны "расплавляются", и их глюонные поля становятся единой средой. Гравитационные эффекты такой плазмы были бы значительными.

Важный нюанс: Эта связь - одна из величайших проблем современной физики. Мы не имеем законченной теории квантовой гравитации, которая бы seamlessly объединила описание глюонных полей (подчиняющихся КХД) и гравитационного поля (описываемого ОТО).

Итог: Да, глюонное поле связано с гравитацией через свою энергию. Именно энергия сильного взаимодействия, переносимого глюонами, составляет почти всю массу видимой Вселенной и, следовательно, является основным источником её гравитации.
"

xor71 05-11-2025 22:17

Вот уверен, что есть какие-то дирижабли "Глюболы", которые гравитируют.
То есть , гравитацией обладает не тело, а поля, которые его окружают.
зы. Сорри, это моё ИМХО, не ИИ, могу ошибаться, причём кардинальное. Если критическая ошибка имеется - поправьте.
Iexanet 05-11-2025 22:19

Нет. Если бы вещество появлялось из вакуума как постоянное, у нас бы давно не было бы вакуума. Вся вселенная была бы сплошное молекулярное облако. Скорей всего, рождение пар частиц процесс слишком быстротечен. Протонов свободных в товарных количествах нет и вакуум их не рождает. Лишних электронов/позитронов в космическом излучении тоже нет.
xor71 05-11-2025 22:21

раскалывается на две энергетические сущности, то они обладают одинаковой массой, одинаковым спином, но вращаются в разные стороны и соответственно обладают разными "зарядами"
- тут мы плавно переходим к уже существующему пространству и положению частиц в нём. ИМХО - тут кризис понятий возникает.
Andrey_64 05-11-2025 22:24

quote:
Изначально написано xor71:
раскалывается на две энергетические сущности, то они обладают одинаковой массой, одинаковым спином, но вращаются в разные стороны и соответственно обладают разными "зарядами"
- тут мы плавно переходим к уже существующему пространству и положению частиц в нём. ИМХО - тут кризис понятий возникает.

дык, видимо в момент раскалывания Пустоты и возникает понятие Пространство

двум энергетическим сущностям нужно же где-то вращаться

xor71 05-11-2025 22:27

Нууу... "частицы рождают пространство" - это перебор, имхо.
А если частицы аннигилируют - пространство исчезает?
xor71 05-11-2025 22:30

Никто не против такого поворота?:
Ждём ТС, который проанализирует наш псевдонаучный бред и даст ему оценку!
Andrey_64 05-11-2025 22:33

quote:
Изначально написано Iexanet:
Нет. Если бы вещество появлялось из вакуума как постоянное, у нас бы давно не было бы вакуума. Вся вселенная была бы сплошное молекулярное облако. Скорей всего, рождение пар частиц процесс слишком быстротечен. Протонов свободных в товарных количествах нет и вакуум их не рождает. Лишних электронов/позитронов в космическом излучении тоже нет.

а это потому, что материя образовывается энергетическими сущностями, потерявшими большую часть энергии в результате взаимодействия

В виду своей малой энергетики, она перемалывается окружающими её высоко-энергетическими жерновами, разрывается, расчленяется, раскручивается, снова становится высокой энергией


материя возникает с меньшей вероятностью, чем объединение энергетических сущностей в ещё более высоко-энергетические сущности
И ей сложнее сохраниться


Именно поэтому, лучшим способом утилизации, например, ядерных отходов является их размещение в открытом Космосе.
Энергия пространства Космоса очень быстро разорвет низко-энергетические связи и уничтожит материю.

Andrey_64 05-11-2025 22:34

quote:
Изначально написано xor71:
Нууу... "частицы рождают пространство" - это перебор, имхо.
А если частицы аннигилируют - пространство исчезает?

а зачем оно нужно, если нет информации внутри него ?

внутри него нет событий! нет энергии! нет алгоритма для него!
его даже определить нельзя в таком случае, нет про него никакой информации
его просто не существует да и всё

p.s.
но, ведь Пустота не прекращает раскалываться
Почему она так себя ведет не известно
Кроме того, энергетические сущности распространяются по пространству Вселенной равномерно...
Соответственно, там где это происходит, Пространство никуда не денется

Iexanet 06-11-2025 07:24

quote:
Originally posted by Andrey_64:

Энергия пространства Космоса очень быстро разорвет низко-энергетические связи и уничтожит материю.


Такого не происходит. Вся материя, что образовалась 14 миллиардов лет назад - существует. Отдельные частицы, испускаемые в результате различных явлений путешествуют по вселенной миллиарды лет и мы их видим. Единственный способ утилизировать частицу столкнуть ее с такой же античастицой. Но, антиматерии во вселенной ничтожно мало и она короткоживущая.
Andrey_64 06-11-2025 09:58

quote:
Изначально написано Iexanet:

Такого не происходит. Вся материя, что образовалась 14 миллиардов лет назад - существует. Отдельные частицы, испускаемые в результате различных явлений путешествуют по вселенной миллиарды лет и мы их видим. Единственный способ утилизировать частицу столкнуть ее с такой же античастицой. Но, антиматерии во вселенной ничтожно мало и она короткоживущая.

ключевые слова - "отдельные частицы путешествуют по вселенной миллиарды лет"

А вот атомы вещества испытывают внешнее воздействие от высоко-энергетических структур и их энергия так же увеличивается за счет такого воздействия.
В результате активность радиоактивного распада повышается, а срок распада значительно сокращается.


Iexanet 06-11-2025 10:16

quote:
Originally posted by Andrey_64:

В результате активность радиоактивного распада повышается, а срок распада значительно сокращается.


Нет. Нет никаких разумных внешних условий для ускорение распада радиоактивных материалов. В звезду бросить можно. Но даже там они не распадутся быстрее.
В космосе ничто не может заставить какой нить уран23X распадаться заметно быстрее. Внутриядерные силы сильнее любых внешних воздействий.
Iexanet 06-11-2025 10:17

quote:
Originally posted by Andrey_64:

А вот атомы вещества испытывают внешнее воздействие от высоко-энергетических структур и их энергия так же увеличивается за счет такого воздействия.


Да. Фотоны могут повышать температуру молекулярных облаков. Растет температура, растет давление.
Andrey_64 06-11-2025 10:26

quote:
Изначально написано Iexanet:

Нет. Нет никаких разумных внешних условий для ускорение распада радиоактивных материалов. В звезду бросить можно. Но даже там они не распадутся быстрее.
В космосе ничто не может заставить какой нить уран23X распадаться заметно быстрее. Внутриядерные силы сильнее любых внешних воздействий.

так, чтобы в этом убедиться, достаточно просто провести эксперимент

По теории, радиоактивные элементы, образовавшиеся внутри Земли ("холодный синтез"), вообще не активны пока не поднимутся ближе к поверхности планеты и их не начнут атаковать высоко-энергетические частицы

Соответственно, чем дальше от центра масс, тем плотность энергии ниже, а скорость частиц энергии выше. Они и разгоняют скорость радиоактивного распада.

Iexanet 06-11-2025 10:41

quote:
Originally posted by Andrey_64:

По теории, радиоактивные элементы, образовавшиеся внутри Земли ("холодный синтез"), вообще не активны пока не поднимутся ближе к поверхности планеты и их не начнут атаковать высоко-энергетические частицы


Смотрите. Возьмем уран. Это абсолютно стабильное ядро. Нет абсолютно никаких возможностей у ядра урана испустить альфа частицу. Вообще никаких. Ни внешних. Ни внутренних. Запрещено. Точка.

Но, происходит эффект тунелирования и альфачастица преодолевает запрет и улетает. Магия.

Поэтому. Можно взять атом урана. Нагревать его. Бомбардировать любым космическим излучением разумным. Что угодно делать. Ничто не может заставить ядро урана распасться. Только если какая то сверхэнергичная частица от далекого космического явления, типа взрыва сверхновой или разогнанная полями нейтронной звезда не ударит по ядру прямиком.

И убедится в этом легко. В космосе куча радиоактивного материала работает в различных источниках энергии на космических аппаратах. Все они спроектированы под определенную скорость распада. Если бы, в космосе, были условия для ускорения распада, не было бы никаких возможностей использовать ядерные источники питания. Они были бы банально не предсказуемые и не стабильные.

Есть правда нейтроны ... Но их чудовищно мало, они короткоживущие.

Andrey_64 06-11-2025 11:04

quote:
Изначально написано Iexanet:
Только если какая то сверхэнергичная частица от далекого космического явления, типа взрыва сверхновой или разогнанная полями нейтронной звезда не ударит по ядру прямиком.

И убедится в этом легко. В космосе куча радиоактивного материала работает в различных источниках энергии на космических аппаратах. Все они спроектированы под определенную скорость распада. Если бы, в космосе, были условия для ускорения распада, не было бы никаких возможностей использовать ядерные источники питания. Они были бы банально не предсказуемые и не стабильные.

этой сверэнергетической частицей и может быть энергетическая сущность, которая ещё не есть никакая частица

возможно, что она же вызывает и эффект "туннелирования" в земных условиях, попадая в ядро Урана, но при этом не регистрируется как частица


На счет радиоактивных элементов на космических аппаратах..
Возможно, что скорость распада и увеличивается, но не настолько , чтобы сократить срок службы аппарата
Никто же ведь не измеряет скорость распада на улетевшем аппарате

Пасека 06-11-2025 11:11

quote:
Originally posted by Iexanet:

Только если какая то сверхэнергичная частица от далекого космического явления, типа взрыва сверхновой или разогнанная полями нейтронной звезда не ударит по ядру прямиком.


Как тогда обьяснить разное время полураспада у разных радиоактивных элементов? У одних полураспад происходит за часы а у других за миллионы лет? Внешним воздействием это не обьяснить. Да и внутри откуда атомы знают как им распадаться? Причем за какое то время? И стабильно?
Andrey_64 06-11-2025 11:15

quote:
Изначально написано Пасека:

Как тогда обьяснить разное время полураспада у разных радиоактивных элементов? У одних полураспад происходит за часы а у других за миллионы лет? Внешним воздействием это не обьяснить. Да и внутри откуда атомы знают как им распадаться? Причем за какое то время? И стабильно?

а это вот как раз становится объяснимо, если, опять же, допустить, что распад инициируется внешними высоко-энергетическими сущностями, которые распределены по пространству Вселенной равномерно

Тогда скорость полураспада определяется исключительно структурой самого вещества (размерами и формой)

Iexanet 06-11-2025 11:34

quote:
Originally posted by Пасека:

Как тогда обьяснить разное время полураспада у разных радиоактивных элементов?


Так структура ядра разная. Я не специалист. Но мне сдается, что не все ядра стабильны как уран и распадаются только за счет тунелирования. Наверняка и куча других способов причин есть. Не обязаны все ядра с различным числом протонов/нейтронов и разным числом электронов вести себя одинаково. У нас потому и радиоактивности три штуки есть. Альфа, бета и гамма.

мужской разговор

Преобразования