Guns.ru Talks
мужской разговор
степень уязвимости робота Atlas Boston Dynamics ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

степень уязвимости робота Atlas Boston Dynamics

mitay76
P.M.
3-6-2024 00:47 mitay76
Nick Brake:

Ну так значит, для этого дрон в какой-то момент должен двигаться в горизонтальном направлении, приближаясь к башне. И может быть обнаружен датчиками КАЗ.
А чтобы дрон не подныривал под навес - его края нужно просто опустить до уровня башни.

Да,именно такую форму щаз пытаються поставить на поток. Как получится и когда ? (((

mitay76
P.M.
3-6-2024 00:57 mitay76
КУча испытаний доказали недостаточную эффективность КАЗ- как то несработка на близкие дис-ии (ближе 80 м )
активация на малую цель,типа пули 12.7 или 14.5
предварительно запускаемуею обманк
очень часто тупо сбой системы
Вася Батон
P.M.
3-6-2024 09:25 Вася Батон
Nick Brake:

Ну так значит, для этого дрон в какой-то момент должен двигаться в горизонтальном направлении, приближаясь к башне. И может быть обнаружен датчиками КАЗ.

Не сработает на него КАЗ - слишком малая скорость подлёта, вплоть до зависания.

dima-314
P.M.
3-6-2024 09:25 dima-314
Originally posted by mitay76:

Каким алгоритмом будет обеспечиваться подрыв ?


Я бы предложил датчиками обьема как на автосигнализациях.
Знаете такие были раньше - поддходишь к машине ближе метра и она пищит.
Но ограничить датчику сектор видимости сектором разлета элементов МОНки.
(монка условно - я о принципе)
...
А ещё лучше простой и надежный - контактный.
Nick Brake
P.M.
3-6-2024 09:33 Nick Brake
Originally posted by Вася Батон:

Не сработает на него КАЗ - слишком малая скорость подлёта, вплоть до зависания.


Существующий - конечно, не сработает. Я об этом и написал: нужны другие методы обнаружения. Например, у дрона обязательно есть винты, и даже у неподвижно зависшего дрона лопасти быстро вращаются. Что-то в этом роде.
dima-314
P.M.
3-6-2024 09:38 dima-314
Существующий - конечно, не сработает. Я об этом и написал: нужны другие методы обнаружения. Например, у дрона обязательно есть винты, и даже у неподвижно зависшего дрона лопасти быстро вращаются. Что-то в этом роде.

Весьма.👍
Звуковой + допплеровский.
Но есть еще дроны типа свитчблейд.
Фактически джавелин с пропеллером сзади
У этих скорость приближения высокая и щависать не могут(пока) - для них и старый должен годиться.
carrier
P.M.
3-6-2024 10:01 carrier
Имхо, сменится сама концепция. Будет не сарай, а типа армата окруженная кучей наземных и воздушных дронов, которые будут разматывать всё вокруг. Всё это завязано на вертомахи и прочие летающие упыри, включая звезду смерти. А человеки будут появляться на арене, когда фон радиации упадёт до приемлемых значений.
Nick Brake
P.M.
3-6-2024 10:09 Nick Brake
Originally posted by carrier:

Будет не сарай, а типа армата окруженная кучей наземных и воздушных дронов, которые будут разматывать всё вокруг.


Типа того.
Омуль+
P.M.
3-6-2024 10:56 Омуль+
Не дождетесь. Люди будут воевать и кишки разбрасывать по театру БД. Во веки веков, аминь.
dima-314
P.M.
3-6-2024 11:05 dima-314
Имхо, сменится сама концепция. Будет не сарай, а типа армата окруженная кучей наземных и воздушных дронов, которые будут разматывать всё вокруг

А я думаю несколько по иному.
Вот смотрите - бд перешли
1) в вертикальную плоскость.
2) обилие средств наблюдения обчная маскировка почти не работает.
Отсюда мысль что надо допиливать
1) броня,каз и мини рлс сверху
2) постановка "противо наблюдательных" помех.
(дымы,аэрозоли,лазеры и почие ЭМИ,сетевые завесы и разбрасывание миллионов зеркальных шариков)
......
Но рулить будет промышленность против промышленности.
PILOT_SVM
P.M.
3-6-2024 11:50 PILOT_SVM
Originally posted by Nick Brake:
Вообще, ситуация сложилась довольно глупая, кмк. Для защиты от подлетающих РПГ, ПТУР и бронебойных снарядов десятилетиями разрабатывалась активная защита. Дрон - по сути та же головная часть РПГ, ПТУР или снаряда, только доставленная к танку другим носителем. И почему против него не может быть применена активная защита?

Совсем другая скорость подлёта.
ДЗ - от гранаты РПГ, которая подходит к броне на скорости.

Повторю - максимум эффекта - сочетание РЭБ и супермангала.

Когда показывают близкие взрывы на грунте и даже на броне - а танк не повреждается, значит броня выполнила своё предназначение.

Но броня не спасает от всего.
Нужна РЭБ.
Например - на расстоянии 50 м глохнет любой дрон.

Вася Батон
P.M.
3-6-2024 12:51 Вася Батон
Originally posted by PILOT_SVM:

ДЗ - от гранаты РПГ, которая подходит к броне на скорости.


Сработка ДЗ не зависит от скорости подлёта гранаты РПГ. Не зависит вообще. От слова совсем.

nakss+b
P.M.
3-6-2024 12:55 nakss+b
Нужна РЭБ.

А куда делась!?
У нас лучшая в мире была
Вася Батон
P.M.
3-6-2024 13:10 Вася Батон
Originally posted by nakss+b:

У нас лучшая в мире была


При Сталине, поди?
Nick Brake
P.M.
3-6-2024 15:26 Nick Brake
Originally posted by nakss+b:

А куда делась!?
У нас лучшая в мире была


Те, кто ее делал и помнил, как она должна работать, а также те, кто ее применение отрабатывал на практике - уже давно на пенсии. И институтов МО, которые разрабатывали ТЗ на эту технику - тоже нет, лет 20 уже.
PILOT_SVM
P.M.
3-6-2024 15:42 PILOT_SVM
А куда делась!?
У нас лучшая в мире была

Originally posted by Nick Brake:
Те, кто ее делал и помнил, как она должна работать, а также те, кто ее применение отрабатывал на практике - уже давно на пенсии. И институтов МО, которые разрабатывали ТЗ на эту технику - тоже нет, лет 20 уже.

Никуда не делась.
Есть и работает.
Но, изменились условия и необходимые ТТХ.

Под новые задачи всё делается.
Нечего панику разводить.

nakss+b
P.M.
3-6-2024 17:12 nakss+b
Nick Brake:

Те, кто ее делал и помнил, как она должна работать, а также те, кто ее применение отрабатывал на практике - уже давно на пенсии. И институтов МО, которые разрабатывали ТЗ на эту технику - тоже нет, лет 20 уже.

- 12 военных заводов России обанкрочены есть ли шанс их возродить?

К главе российского правительства Михаилу Мишустину и главному военному прокурору Валерию Петрову обратились с предложением остановить банкротства ряда предприятий военно-промышленного комплекса, «учитывая сложившуюся ситуацию при проведении специальной военной операции, существующий дефицит военной техники». Автор инициативы лидер СРЗП депутат Госдумы Сергей Миронов предложил также провести аудит состояния организаций и оценить возможность продолжения их работы. ИА REGNUM взяло на себя смелость выполнить небольшой аудит предприятий, перечисленных автором обращения. В итоге оказалось, что десять юрлиц из 15 названных признаны банкротами ещё в 2018 2019 годах. Сейчас там идёт конкурсное производство, а значит, и распродажа имущества, чтобы рассчитаться по долгам. И почти у всех названных предприятий проблемы начались не в 2022 году, а шесть, а то и более лет назад, то есть вмешиваться в ситуацию нужно было «ещё вчера».(с)

- Миронов назвал 15 предприятий, из которых 12 уже признаны банкротами и перешли под конкурсное производство, в отношении одного в марте 2022 года ввели наблюдение первый этап в процедуре несостоятельности (но уже есть ходатайство о банкротстве), а одно самостоятельно перешло в стадию ликвидации в июле 2022 года.

- В группу организаций ПАО «Мотовилихинские заводы» на конец 2021 года входили ЗАО «Импульс-М», ООО «Металлургический завод «Камасталь» (в стадии ликвидации, признано банкротом в 2018 году), ООО «Мотовилиха гражданское машиностроение», ООО «Механик», ЗАО «Специальное конструкторское бюро», ЗАО «Торговый дом «Мотовилихинские заводы» (в стадии ликвидации, банкрот с 2019 года), ООО «Тепло-М», ООО «Третий Спецмаш» (производитель оружия, прекратил деятельность 29 сентября 2022 года после процедуры банкротства), ООО «Торговая компания «Мотовилихинские заводы». В 2021 году из группы «Мотовилихинские заводы» выбыли ЗАО «Агротехмашстройсервис» (после продажи акций на торгах в рамках банкротного дела), ООО «УДС «Молот-Прикамье» (обанкрочено, прекратило деятельность юрлица) и АО «Электрик» (юрлицо ликвидировано)

Хер с ней, со стенкой, ни кто даже не сидит.

Lopar
P.M.
3-6-2024 18:05 Lopar
Originally posted by PILOT_SVM:

Нечего панику разводить.


Человек на работе
Вася Батон
P.M.
3-6-2024 19:40 Вася Батон
Originally posted by Lopar:

Человек на работе


А ты сменился уже, отдыхаешь?
Nick Brake
P.M.
3-6-2024 22:52 Nick Brake
Originally posted by Lopar:

Человек на работе


Я вот свое уже отработал 30 лет назад.
К примеру, вот этот комплекс испытывался и принимался на вооружение при моем скромном участии.
Triumphator
P.M.
4-6-2024 07:51 Triumphator
Мангал, ДЗ - это защита от кумулятивных боеприпасов малого калибра и с узким конусом воронки. Когда калибр больше, а конус широкий - подрыв осуществляется на расстоянии, а не контактно, и к броне прилетает уже сформированная струя - "ударное ядро", так работает Джавелин, так работают кассетные противотанковые боеприпасы для Урагана, так работают противовертолётные мины (там вообще 30 метров оно летит). И никакой мангал его не задержит, и никакая ДЗ. Но ядро не шьёт толстую броню, потому Джавелин и бьёт сверху, где броня тонкая.
Так что мангал и ДЗ - это средства защиты от дешевых средств поражения типа "дрон с алишки несет древнюю гранту от РПГ".
Это позавчерашний день.
Эффективно защищаться с помощью РЭБ - это вчерашний день, сейчас появляются дроны с ИИ, которые при потере связи наводятся уже самостоятельно по картинке с камеры.
Сегодняшний день - это активное противодействие множественным целям с отсеиванием ложных целей с помощью ИИ. Лазерное ослепление камеры дрона, чтобы у ИИ не было данных для коррекции траектории. Наведение лазера - микроволновым радаром с высокой разрешающей способностью. Высокоскоростным, не имеющим подвижных частей.
Естественно, ДЗ следует оставить - чтобы не быть уязвимым для оружия прошлого поколения, которое летит или по баллистической траектории без нацеливания, или ведётся оператором. А вот мангал это тупиковый путь.
Опаснее всего - малокалиберные пушки с "урановыми" снарядами, как на Бредли и А10. Один снаряд ничего не решит, но там идёт очередь, которая сносит с брони все прицельные, связные и наблюдательные устройства, повреждает ходовую часть и оставляет танк бесполезным куском металла.
Тут бороться - никак. Не подставляться разве что, и не допускать такие средства поражения близко к нашим танкам.
Triumphator
P.M.
4-6-2024 08:01 Triumphator
ivik:
Если устройства создающие мощный ЭМИ приводом служит пиропатрон.Его можно инициировать дистанционно.

Такие боеприпасы только в компьютерных играх приводят к тому, что робот валится набок и разваливается
На деле их назначение - вызвать кратковременный выброс тока в печатных проводниках между памятью и процессором, что приведёт к перезагрузке системы. Время такой перезагрузки в военных системах - миллисекунды. Но этого достаточно чтобы кумулятивный снаряд долетел до брони, а противоснаряд не сработал. Поэтому в проектах прошлых лет ЭМИ-снаряд был праймером, стартовавшим за долю секунды до основного снаряда. Но все эти проекты - забыты!
Проблема в том, что в случае микроконтроллера с памятью на одном чипе вместе с процессором - нереально достичь нужной напряженности поля, уж очень короткие проводники (точнее - проводящие структуры на кристалле).

PILOT_SVM
P.M.
4-6-2024 11:51 PILOT_SVM
Triumphator:
Мангал, ДЗ - это защита от кумулятивных боеприпасов малого калибра и с узким конусом воронки. Когда калибр больше, а конус широкий - подрыв осуществляется на расстоянии, а не контактно, и к броне прилетает уже сформированная струя - "ударное ядро", так работает Джавелин, так работают кассетные противотанковые боеприпасы для Урагана, так работают противовертолётные мины (там вообще 30 метров оно летит). И никакой мангал его не задержит, и никакая ДЗ. Но ядро не шьёт толстую броню, потому Джавелин и бьёт сверху, где броня тонкая.
Так что мангал и ДЗ - это средства защиты от дешевых средств поражения типа "дрон с алишки несет древнюю гранту от РПГ".
Это позавчерашний день.
Эффективно защищаться с помощью РЭБ - это вчерашний день, сейчас появляются дроны с ИИ, которые при потере связи наводятся уже самостоятельно по картинке с камеры.
Сегодняшний день - это активное противодействие множественным целям с отсеиванием ложных целей с помощью ИИ. Лазерное ослепление камеры дрона, чтобы у ИИ не было данных для коррекции траектории. Наведение лазера - микроволновым радаром с высокой разрешающей способностью. Высокоскоростным, не имеющим подвижных частей.
Естественно, ДЗ следует оставить - чтобы не быть уязвимым для оружия прошлого поколения, которое летит или по баллистической траектории без нацеливания, или ведётся оператором. А вот мангал это тупиковый путь.
Опаснее всего - малокалиберные пушки с "урановыми" снарядами, как на Бредли и А10. Один снаряд ничего не решит, но там идёт очередь, которая сносит с брони все прицельные, связные и наблюдательные устройства, повреждает ходовую часть и оставляет танк бесполезным куском металла.
Тут бороться - никак. Не подставляться разве что, и не допускать такие средства поражения близко к нашим танкам.

Всё это верно, но не отменяет постоянной борьбы "щита и меча".
Вопрос в том - сколько стоит "меч" и сколько "щит".
Экономику никто не отменял.

Если хитровыделанный дрон окажется всемогущим, но сильно дорогим - его не будет много.

Ваши выводы о бесполезности мангалов и - рассуждения диванного воина.

Если есть процент защиты от копеечных дронов в виде СМангала, то его нужно применять.

Вася Батон
P.M.
4-6-2024 12:18 Вася Батон
Originally posted by PILOT_SVM:

рассуждения диванного воина.


Ну уж вы-то, несомненно, вещаете тут как практик неиппического левела, неся, тыкскыть, в массы выстраданный собственный опыт, давшийся потом и кровью. Типа такой ереси:

Originally posted by PILOT_SVM:

ДЗ - от гранаты РПГ, которая подходит к броне на скорости.


Triumphator
P.M.
4-6-2024 12:20 Triumphator
PILOT_SVM:

Всё это верно, но не отменяет постоянной борьбы "щита и меча".
Вопрос в том - сколько стоит "меч" и сколько "щит".
Экономику никто не отменял.

Если хитровыделанный дрон окажется всемогущим, но сильно дорогим - его не будет много.

Ваши выводы о бесполезности мангалов и - рассуждения диванного воина.

Если есть процент защиты от копеечных дронов в виде СМангала, то его нужно применять.

Ну, я же думаю о том, что может ждать впереди. Запасы древних гранат для РПГ-7 велики, но не бесконечны. А дроны с ИИ и автономным наведением, неуязвимые для РЭБ - будут штамповаться в огромных количествах.

Вася Батон
P.M.
4-6-2024 12:22 Вася Батон
Originally posted by Triumphator:

но не бесконечны


Вполне можно сказать, что практически бесконечны. Любых.
DIZZI
P.M.
4-6-2024 12:34 DIZZI
Дроны будут становиться дешевле и массовей. Наверняка появятся дроны "матки" несущие несколько десятков дешевых но вооруженных дронов. От массовой атаки роя никакая защита не поможет. Сама же "матка" будет висеть вне доступности рэб, наблюдения и оружия.
Nick Brake
P.M.
4-6-2024 12:59 Nick Brake
Originally posted by Triumphator:

Эффективно защищаться с помощью РЭБ - это вчерашний день, сейчас появляются дроны с ИИ, которые при потере связи наводятся уже самостоятельно по картинке с камеры.

Это распространенное заблуждение - думать, что РЭБ это только подавление связи с дроном.

Вот это - тоже РЭБ в действии.
Здесь скриншот с видеоролика, на котором снят эпизод с эвакуацией подбитого Царь-мангала.

click for enlarge 1920 X 1080 107.7 Kb
Это не взрыв танка - это танк, прикрывавший эвакуацию, поставил оптико-электронную завесу (мортирки для постановки таких завес штатно имеются на всех танках).
Только, к сожалению, такое применение РЭБ мы видим очень редко. (Хотя, возможно, оно просто не попадает на видеоролики).
И - для противодействия FPV-дронам нужно скорректировать дальность выбрасывания завесы, в сторону уменьшения (когда они разрабатывались, основным противником были ПТУРы разных типов). Чтобы перекрыть тот рубеж, на котором дрон (хоть с оператором, хоть с ИИ) выбирает точку для удара. И соответственно - отработать на полигоне тактику действий экипажа.

PILOT_SVM
P.M.
4-6-2024 13:29 PILOT_SVM
Triumphator:
Ну, я же думаю о том, что может ждать впереди. Запасы древних гранат для РПГ-7 велики, но не бесконечны. А дроны с ИИ и автономным наведением, неуязвимые для РЭБ - будут штамповаться в огромных количествах.

И опять - чего вы везде тычете этот ИИ?

Сколько будет стоить каждый дрон с ИИ?

Какие-то действия дрона могут содержать элементы оценки ситуации, но такие системы создавались ещё 50 лет назад.
Это ИИ?

PILOT_SVM
P.M.
4-6-2024 13:34 PILOT_SVM
Originally posted by Nick Brake:
И - для противодействия FPV-дронам нужно

Вплоть до самозарядного дробовика с автонаведением.

Гильза от ракетницы - дробь стальная.

carrier
P.M.
4-6-2024 13:36 carrier
Originally posted by PILOT_SVM:

Сколько будет стоить каждый дрон с ИИ


Копейки. Потому что ии подразумевает коллективное сознание. Один дрон лишь крошечный кластер этого ии.
Вася Батон
P.M.
4-6-2024 13:42 Вася Батон
Originally posted by PILOT_SVM:

Сколько будет стоить каждый дрон с ИИ?


А сколько?
Alex_F
P.M.
4-6-2024 14:05 Alex_F
carrier:

Копейки. Потому что ии подразумевает коллективное сознание. Один дрон лишь крошечный кластер этого ии.

Так ни катит, ибо по вводной начало работы ИИ с момента потери связи с оператором.

dima-314
P.M.
4-6-2024 14:17 dima-314
Тот же Жавелин - тупой простой ИИ.
Камера втдео и камера инфра размер приемной матрицы около 700х400 точек.
Запомнил образ цели и летит себе.
Дело только в массовости.
А ну как полсотни зараз полетят.
Triumphator
P.M.
4-6-2024 14:53 Triumphator
поставил оптико-электронную завесу

Это просто дым, сквозь который не проходит ИК излучение. "Электронность" в данном случае относится к оптике противника, имеется в виду ПНВ.
Triumphator
P.M.
4-6-2024 14:59 Triumphator
carrier:

Копейки. Потому что ии подразумевает коллективное сознание. Один дрон лишь крошечный кластер этого ии.

Нет. ИИ в данном случае это распознавание образа цели на основе построения 3D модели и сравнения ее с имеющимися в памяти с помощью нейросети - и все это внутри дрона, без связи с оператором. Но. При наличии связи (когда нет средств РЭБ) или вплоть до обрыва связи (если они есть) - происходит пополнение базы образов на центральном сервере, и каждый следующий дрон - "умнее" предыдущего.
Я это так вижу, иначе смысла нет.

Nick Brake
P.M.
4-6-2024 15:07 Nick Brake
Originally posted by Triumphator:

Это просто дым, сквозь который не проходит ИК излучение. "Электронность" в данном случае относится к оптике противника, имеется в виду ПНВ.

Именно так.
Но не только ПНВ, а вообще любые оптико-электронные устройства обнаружения, наведения или самонаведения (в видимом или тепловом диапазонах).
И называется это: "ОЭП - оптико-электронное подавление", один из разделов РЭБ.

Например, телевизионная система наведения или самонаведения на время теряет цель (не видит ее контуров и не может выбрать уязвимую точку, неверно оценивает оставшееся расстояние и скорость цели). В зависимости от типа боеприпаса или дрона, это может приводить к промаху и потере боеприпаса (взрыву об землю), или к попаданию в защищенную часть танка, или к пролету через облако и заходу на второй круг (если боеприпас это предусматривает), или к возврату назад (для коптеров) и повторной попытке атаки.

Alex_F
P.M.
4-6-2024 16:21 Alex_F
PILOT_SVM:

Вплоть до самозарядного дробовика с автонаведением.

Гильза от ракетницы - дробь стальная.[

Почему стальная?
Не засорять природу???

nakss+b
P.M.
4-6-2024 16:40 nakss+b
DIZZI:
Наверняка появятся дроны "матки" несущие несколько десятков дешевых но вооруженных дронов. От массовой атаки роя никакая защита не поможет.

Имхо и только так!(сотен)

События в 21 веке с помощью акм, танков, пушек и окопов не обсуждаю, ибо полный пиз.ц.

PILOT_SVM
P.M.
4-6-2024 16:52 PILOT_SVM
dima-314:
Тот же Жавелин - тупой простой ИИ.
Камера втдео и камера инфра размер приемной матрицы около 700х400 точек.
Запомнил образ цели и летит себе.
Дело только в массовости.
А ну как полсотни зараз полетят.

А если танк заехал за фанерный забор - полностью или частично?


Guns.ru Talks
мужской разговор
степень уязвимости робота Atlas Boston Dynamics ( 2 )