Guns.ru Talks
мужской разговор
Всего 22 минуты. ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Всего 22 минуты.

nakss+b
P.M.
31-5-2024 00:16 nakss+b

В 1863 году в Лондоне открылось метро.

Хороший парень_77
P.M.
31-5-2024 00:30 Хороший парень_77
Для тех кто не(!)может
или не(!)хочет смотреть видео,
ТЕКСТ:

Крепостное право - совокупность юридических норм феодального
государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму
крестьянской зависимости. Включало запрещение крестьянам
уходить со своих земельных наделов (т. н. прикрепление
крестьян к земле или 'крепость' крестьян земле; беглые
подлежали принудительному возврату) , наследственное подчинение
административной и судебной власти определённого феодала,
лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать
недвижимость, иногда - возможность для феодала отчуждать
крестьян без земли.
Во многих европейских странах крепостная зависимость появляется
в IX-X веках, в некоторых появляется гораздо позже, в XVI-XVII
веках. Исчезает крепостная зависимость либо целиком и в
значительной мере ещё в средние века, либо удерживается в большей
или меньшей степени до XIX века.
Крепостное право на Руси, т. е. прикрепление крестьян к земле,
началось в ХV веке. До этого землей владели главным образом
сами князья, а также монастыри и бояре. Отношения между ними
и людьми, работавшими на их земле, не были ясно определены.
Такая неопределенность земельных отношений не могла продолжаться
после того, как московские князья начали "собирать русскую землю".
Московское государство рождалось в тяжелых условиях непрерывной
борьбы с внешними врагами. В вознаграждение за службу в войсках
и при княжеском дворе вместо денег служилым людям давались земли,
так называемые "поместья", доходами с которых они жили. Эти
служилые люди, которые впоследствии стали называться "помещиками",
должны были по первому требованию правительства являться в полном
вооружении для участия в военных действиях, приводя с собой столько
людей, сколько требовалось в зависимости от размера их поместья.
Для обеспечения поместий рабочей силой стали приниматься меры к
тому, чтобы "прикрепить" крестьян к той земле, на которой они
сидели. Развитие такой системы привело к тому, что большие
пространства занятой крестьянами земли были переданы помещикам.
Таким образом, на этих землях создалась зависимость крестьян от
землевладельцев. Сначала помещики владели поместьями временно.
Крестьяне, работавшие у них, им не принадлежали. Если помещик
плохо служил государству, его сменяли и на его место назначали
другого. Помещики, хорошо исполнявшие свои обязанности,
оставались в своих поместьях обычно всю жизнь. Когда умирал отец,
помещиком назначался его сын и так далее. Земля постепенно
становилась их собственностью, а крепостные крестьяне, работавшие
на ней, оказывались прикрепленными уже не только к земле, но и к
помещику. Ни помещику, ни государству уже не было выгодно
азрешать свободный уход крестьян с занятой ими земли. Поэтому
крестьян старались удержать на месте. Свободный переход в любое
время от одного помещика к другому был запрещен. Такой переход
разрешался только один раз в год в определенный день. Однако на
практике крепостные нередко теряли это право. Отношения между
помещиками и крепостными не были достаточно определены законом.
Поэтому крепостные в значительной степени зависели от произвола
помещика. Постепенно крепостное право становилось все более и
более похожим на рабство. Помещики могли уже продавать своих
крепостных с землей и без земли, иногда даже разделяя мужа с женой.
До второй половины ХVIII века за право владеть крепостными и
землей помещики продолжали работать для государства. В 1761 году
Петр III своим "указом о вольности дворянства" освободил дворян
(помещиков) от обязанности служить государству; крепостные же
остались собственностью помещика. После этого крепостное право
уже фактически превратилось в рабство. Начиная с Павла I, каждый
русский император немного облегчал положение крепостных. Наконец,
в 1861 году Александр II своим историческим манифестом отменил
крепостное право. к тому, чтобы "прикрепить" крестьян к той земле,
на которой они сидели.

Starrover
P.M.
31-5-2024 03:55 Starrover
Борух сам с собой переписывается в теме)).
Ждём остальных бонкообразных страдальцев за правду.
nakss+b
P.M.
31-5-2024 07:31 nakss+b
Для тех кто не(!)может
или не(!)хочет смотреть видео,

А че отличившихся немецких царьков и царевен не озвучил?
Хозяев фуфлостароверов.

ПС. У настоящих староверов направление религии было совершенно правильное, если не поленюсь создам тему, естественно без допуска местного фуфла.

Yep
P.M.
31-5-2024 07:41 Yep
Слово "право" ещё разве не?
Я уже боюсь смотреть интернеты.
кстати можно тоже отключить - это же хорошо.
Starrover
P.M.
31-5-2024 08:08 Starrover
nakss+b:

А че отличившихся немецких царьков и царевен не озвучил?
Хозяев фуфлостароверов.

ПС. У настоящих староверов направление религии было совершенно правильное, если не поленюсь создам тему, естественно без допуска местного фуфла.

Борух порвался, несите следующего))

nakss+b
P.M.
31-5-2024 08:31 nakss+b
несите следующего))

Шикарный пример безмозглого серуна!
И вот как его отседа не выкинуть?
Именно выкинуть и пинками, и страну от серунов чистить.
nakss+b
P.M.
31-5-2024 08:39 nakss+b
В 1863 году в Лондоне открылось метро.

Это было озвучено для понимания степени отсталости России.
Европа экономически процветала, Испания вагонами по морю возила золото и тд.
Хороший парень_77
P.M.
31-5-2024 08:53 Хороший парень_77
Экономически, именно при правлении нынешнего президента лучше всего
Россия зажила, нуу чем при других правителях.. и до сих пор живём.
Я например, хорошо понимаю людей практически обожествивших Пу.
Потому что "недайбох с им что случись"- начнутсо
экономические/политичесие/идеологические коллапсы.
Даже тем, кто не сильно жировал, придетсо выживать.
Кто бедствовал - скорее всего нищенствовать.
А политический/экономический строй у нас сейчас, как в
Латинской Америке.А не как 150-200 лет назад в РИ.
nakss+b
P.M.
31-5-2024 08:59 nakss+b
Экономически

Как на счёт вывозимых триллионах?(пенсии можно было бы платить тысяч по 10 долл, не гря о зарплатах)
Это даже признает рупор Пу Советский.
Россия зажила

Можно было бы так сказать, не имея пример в виде Китая.

ПС. Парень77 чей клон?
Чета стиль знакомый.

sonne83
P.M.
31-5-2024 09:11 sonne83
Жизнь вообще несправедливая штука.
Мороженщик
P.M.
31-5-2024 09:13 Мороженщик
Парень77 чей клон?

Kostya
Вроде сам признавал.
Хороший парень_77
P.M.
31-5-2024 09:20 Хороший парень_77
KOSTYA

Мы сейчас к Китаю с
распростертыми объятиями побежали.
Ибо, а к кому исчо то..

dima-314
P.M.
31-5-2024 10:02 dima-314
А что там про крепостное "лево"?
dima-314
P.M.
31-5-2024 10:06 dima-314
Экономически, именно при правлении нынешнего президента лучше всего
Россия зажила, нуу чем при других правителях.. и до сих пор живём.

Кижи видели ?
Зараз до Петра I построено.
Местными жителями сообща.
7000 плюс минус человек там жило в округе.
Не олигархи.
Сейчас соберите с 7тысяч денег на такое.
А я пока за попкорном сгоняю.
nakss+b
P.M.
31-5-2024 10:51 nakss+b
Мы сейчас к Китаю с
распростертыми объятиями побежали.

Это мы так думаем, там про объятия думают по другому, спасибо что есть Тайвань.
Nick Brake
P.M.
31-5-2024 10:53 Nick Brake
Originally posted by Хороший парень_77:

Крепостное право - совокупность юридических норм феодального
государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму
крестьянской зависимости. Включало запрещение крестьянам
уходить со своих земельных наделов (т. н. прикрепление
крестьян к земле или 'крепость' крестьян земле; беглые
подлежали принудительному возврату) , наследственное подчинение
административной и судебной власти определённого феодала,
лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать
недвижимость, иногда - возможность для феодала отчуждать
крестьян без земли.


Пропущен такой источник перехода из вольных в крепостные, как долги (закупы и пр.).
DIZZI
P.M.
31-5-2024 11:21 DIZZI
Originally posted by dima-314:

Кижи видели ?



Про Кижи была хорошая версия.. . у "веселых ребят" (программа такая начала 90-х)

ЗЫ версия весьма актуальная скажу

dima-314
P.M.
31-5-2024 11:22 dima-314
Закрепостил крестьян Годунов.
Точнее при нем.
Благо он был ненастоящий царь.
Но того в Юрьев день имелось хотя бы формальное право перейти к другому барину.
Пропущен такой источник перехода из вольных в крепостные, как (закупы и пр.).

Царь.
Петр I.
Он повелел всем вольным определиться в солдаты либо крепостные.
А кто не определится всех на каторгу.
И не стало вольных.
Ну почти.
А было их до трети населения.
А это был бы будущий питательный бульон начинавшегося капитализма.
Оттуда почти весь БизНесс на Руси заграничный во многом и по сию пору.
EgoSa
P.M.
31-5-2024 15:26 EgoSa
Originally posted by nakss+b:

Европа экономически процветала, Испания вагонами по морю возила золото и тд.


... и рабов.
Не забывай так же "вассал моего вассала не мой вассал".
Интересный репортаж.
"Крепостные олигархи"
"Во время последних похождений по владимирским музеям я натолкнулся на интересную тему, касающуюся советской мифологии о рабской жизни крестьян в Российской империи.
Есть во Владимире такой дом-музей Столетовых.
Из этой семьи вышли два замечательных человека, известных брата - Николай и Александр Столетовы.
Я заинтересовался биографией их старшего брата, Василия Столетова, который был предпринимателем и спонсировал обучение младших. Он долго был холостым и наконец женился в Петербурге на дочке местного олигарха Григория Гладина.

Тот был между прочим, крупнейшим подрядчиком-строителем в России. Он строил каналы, железные дороги и мосты.
А начал свою карьеру с того, что будучи крепостным крестьянином, торговал пряниками.
И долго был крепостным, пока не стал крупнейшим промышленником России и не выкупил себя, свою семью и заодно всех односельчан.
Нормально, да? Я много слышал о крепостных актерах, художниках, ученых.
Но крепостные олигархи???
В спорах с любителями мертвого совка часто с их стороны часто звучат такие тезисы, что в СССР был прогрессивным обществом, поскольку в нем были социальные лифты, позволявшие простому человеку из деревни выучиться и стать большим начальником.
А в Российской империи якобы 80% населения составляли неграмотные крестьяне, которые жили своим замкнутым натуральным хозяйством, пребывая в первобытной дикости и крепостном рабстве, не имея никаких шансов подняться и никакой пользы стране не принося.

На самом деле, все было немножко не так.

Ключевое слово - "торгующие крестьяне". Было такое довольно массовое сословие в царской России.
Приведу интересную цитату из вузовского учебника по истории предпринимательства в РИ:
------
Промышленникам в начале 19 века тоже было разрешено иметь собственные лавки и вести розничную торговлю.

Второй группой предпринимателей этого времени были торгующие крестьяне. Торгующие крестьяне - это официально признанная сословная группа, которая, как и купцы, занимались не только торговлей, но и промышленностью

Начинали торгующие крестьяне с провинции, с сельских районов, с того, что скупали сельскохозяйственные продукты у своих односельчан для перепродажи в городе, были коробейниками, разносили городские товары по деревням. В этих видах торговли они занимали монопольное положение. Накопив таким образом капиталы, они начали в городе покупать лавки и теснить купечество.

Но правительство, которое прежде защищало монополию купцов и ограничивало торговлю крестьян, теперь дает им все больше прав. В 1804 году была разрешена мелочная торговля крестьян из лавок, только 'отнюдь не оптом'. В 1806 г была разрешена и оптовая торговля. А указом 1824 года крестьянам уже дозволялось ' производить торговлю и промышленность, купечеству предоставленные.. но не иначе, как со взятием особых свидетельств'.

Так же, как купцы, торгующие крестьяне делились на разряды. Первый разряд давала право купца 1-й гильдии, второй соответствовал 2-гильдии третий - 3-й. Только платить за свидетельство крестьянин должен был больше, чем купец. Так, купец 3-й гильдии платил 220 рублей, а крестьянин 3-го разряда 4000 рублей.

Правительство перестало защищать купцов, потому что феодальное государство в первую очередь защищало интересы помещиков, а помещики были заинтересованы в предпринимательстве крестьян: оброки с торгующих крестьян иногда доходили до нескольких тысяч рублей в год.

Торгующие крестьяне занимались и промышленным предпринимательством. Еще в 60-е годы 18 века крепостной Шереметьевых основал первое ситценабивное предприятие в селе Иванове. В 1825 году здесь было уже 125 хлопчатобумажных предприятий, и на некоторых было занято до 1,5 тысяч рабочих. Крепостные фабриканты покупали землю с крепостными и имели 600-700 собственных крестьян. Например, крестьянину-промышленнику Гарелину принадлежало село Спасское с крепостными крестьянами. Конечно, земли с крепостными были графа, и граф Шереметьев мог в любой момент отобрать их у крестьян.

По закону 1848 года крестьянам было разрешено покупать недвижимость и на свое имя, но они и после этого продолжали совершать сделки на имя помещика, потому что такие сделки можно было совершать только с разрешения помещика, а имущественный иск крестьянина против своего помещика не допускался.

Графская контора Шереметьева взыскивала определенный процент со сделок и доходов крестьян, а за это предоставляла им свободу экономических действий. Зато оброки с крепостных предпринимателей доходили до 7000 рублей в год.

Село Иваново не было исключением. Фабрикант ситцев Гусков, табачный фабрикант Жуков начинали дело крепостными. Из крепостных помещика Рюмина вышла знаменитая семья Мосоловых. Конечно, зависимость от произвола помещика мешала предпринимательской деятельности крестьян. Лучшим выходом был выкуп на волю. Савва Морозов выкупился от помещика за 17 тыс. рублей, основатели крупнейших ивановских фабрик - за десятки тысяч рублей.
------

То есть "крепостное рабство" в Российской империи было таким рабством, что наиболее предприимчивые "рабы" могли купить кого угодно и что угодно с потрохами, даже своего хозяина. Могли стать богатейшими людьми своего времени, владеть фабриками и поместьями, начиная с нуля. Была бы энергия и талант.
И что самое интересное, проклятый царизм это поощрял!"(с)
Далее тут:https://gosh100.livejournal.com/72569.html

nakss+b
P.M.
31-5-2024 19:55 nakss+b
Далее тут:https://gosh100.livejournal.com/72569.html

Что такое сом в курсе?(кто не в курсе, сей сайтик находится за кордоном)
Соглашусь, крестьянин который владел железным плугом (немецким) был олигархом, ибо у остальных были деревянные и это в начал 20го века.
Сходите в Третьяковку, там не рассказано, там всё показано.
Здесь как-то выложил оттуда фотки, не дорос народ, засрал тему звонарь.
Konstantin217
P.M.
31-5-2024 19:58 Konstantin217
Сходите в Третьяковку, там не рассказано, там всё показано.

А баржу по Волге тянут нищие и обездоленные бурлаки.

nakss+b
P.M.
31-5-2024 19:59 nakss+b
Konstantin217:

А баржу по Волге тянут нищие и обездоленные бурлаки.

Олигархи же! Не?)
click for enlarge 1920 X 865 140.4 Kb


У мя в телефоне почти вся Третьковка.

Konstantin217
P.M.
31-5-2024 20:04 Konstantin217
Олигархи же! Не?)

Не. Просто очень зажиточные люди.

nakss+b
P.M.
31-5-2024 20:10 nakss+b
Ща поищу, торговлю "курами".
click for enlarge 1280 X 1020 137.8 Kb
дезерт игл
P.M.
31-5-2024 20:27 дезерт игл
EgoSa:

... и рабов.
Не забывай так же "вассал моего вассала не мой вассал".
Интересный репортаж.
"Крепостные олигархи"
"Во время последних похождений по владимирским музеям я натолкнулся на интересную тему, касающуюся советской мифологии о рабской жизни крестьян в Российской империи.
Есть во Владимире такой дом-музей Столетовых.
Из этой семьи вышли два замечательных человека, известных брата - Николай и Александр Столетовы.
Я заинтересовался биографией их старшего брата, Василия Столетова, который был предпринимателем и спонсировал обучение младших. Он долго был холостым и наконец женился в Петербурге на дочке местного олигарха Григория Гладина.

Тот был между прочим, крупнейшим подрядчиком-строителем в России. Он строил каналы, железные дороги и мосты.
А начал свою карьеру с того, что будучи крепостным крестьянином, торговал пряниками.
И долго был крепостным, пока не стал крупнейшим промышленником России и не выкупил себя, свою семью и заодно всех односельчан.
Нормально, да? Я много слышал о крепостных актерах, художниках, ученых.
Но крепостные олигархи???
В спорах с любителями мертвого совка часто с их стороны часто звучат такие тезисы, что в СССР был прогрессивным обществом, поскольку в нем были социальные лифты, позволявшие простому человеку из деревни выучиться и стать большим начальником.
А в Российской империи якобы 80% населения составляли неграмотные крестьяне, которые жили своим замкнутым натуральным хозяйством, пребывая в первобытной дикости и крепостном рабстве, не имея никаких шансов подняться и никакой пользы стране не принося.

На самом деле, все было немножко не так.

Ключевое слово - "торгующие крестьяне". Было такое довольно массовое сословие в царской России.
Приведу интересную цитату из вузовского учебника по истории предпринимательства в РИ:


Это крайне редко было.
Да и если хозяин умный.
Примерно как некоторые бандюки растили коммерсов.
ivik
P.M.
31-5-2024 20:55 ivik
nakss+b:

Что такое сом в курсе?(кто не в курсе, сей сайтик находится за кордоном)
Соглашусь, крестьянин который владел железным плугом (немецким) был олигархом, ибо у остальных были деревянные и это в начал 20го века.

почему то именно деревянная соха и железный плуг наиболее ярко ассоциируется у людей с прогрессом.

Здесь на самом деле всё точно также как и с любым иным инструментом.

Для каких то задач лучше подходит гладкоствольное охотничье ружьё ( хотя чисто технически оно стоит по устройству и огневой мощи ниже, чем армейская магазинная винтовка) а для каких то задач лучше разумеется винтовка. итп итд

На лёгких почвах лучше (точнее сказать рациональнее) именно деревянная соха. На тяжёлых почвах лучше железный плуг итп итд.
Цельнодеревянные грабли для подборки сена лучше железных.

телега тоже рациональнее деревянная для низкорослой крестьянской лошадки.

Примерно также обстоит дело и с изучением этого самого крепостного права.
Люди в большинстве своём предельно абстрактно представляют не то что жизнь при царе, они не представляют даже жизнь в деревне 80гг 20 века.
А начинают рассуждать про "крепостное право" которое было хз когда.

Крепостное право- форма общественно экономических отношений- единственно возможный способ ( на то время) выживания общества при низких и сверхнизких технологиях и сверхнизкой производительностью труда, когда на равнинной незащищенной местности требовалось постоянно держать большое более- менее профессиональное войско центрального подчинения как защиту от степных набегов. Вот основное. Остальное лирика.

Генералисимус Сталин
P.M.
31-5-2024 21:39 Генералисимус Сталин
Originally posted by дезерт игл:

Примерно как некоторые бандюки растили коммерсов.



Знающий человек сказал... прикармливали.........
Генералисимус Сталин
P.M.
31-5-2024 21:49 Генералисимус Сталин
Эх были времена...
click for enlarge 1200 X 611  61.3 Kb
nakss+b
P.M.
31-5-2024 21:56 nakss+b
Остальное лирика.

Полностью согласен о лирике, железный плуг, деревянный, при открытом в Лондоне метро.(повторяю 1863год, похоже не понимают люди этой цифры)
Потрясающее мышление.
И самое интересное, почему-то испанцы, португальцы,англичане рабов захватывали в других странах, а у нас "своих" немцы сделали рабами и оказывается, для некоторых это самый хор вариант. Ахуе.

Мужикан 30 лет 25рэ, его жена 25 лет 15рэ, их дети 5-7 лет по 3 и по 5 как раки.
Еба.. ццо.
А всякая вшивота и блохи, считают ся барьями.

Iexanet
P.M.
31-5-2024 21:58 Iexanet
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Эх были времена.. .


Россия которую мы потеряли .. . А все проклятые большевики.
Хороший парень_77
P.M.
31-5-2024 22:00 Хороший парень_77

Жжошь
Хороший парень_77
P.M.
31-5-2024 22:13 Хороший парень_77
Генералисимус Сталин:
Эх были времена..

Валер, ты на картинке, кто?

EgoSa
P.M.
31-5-2024 22:14 EgoSa
Originally posted by nakss+b:

Сходите в Третьяковку, там не рассказано, там всё показано.


Да за 65 сознательной жизни в Москве не сосчитать.
Но ссылаться на показанное на картинах пмсм не верно.
Художник многое додумывает.
Взять того же Васнецова "Битва на Куликовом поле", или Левитана "Над вечным покоем".
В этом плане интересны краеведческие музеи.

Originally posted by Konstantin217:

Не. Просто очень зажиточные люди.


Прочитав когда то Гиляровского про его хождения от Костромы до Каспия понял, что скорее всего это уже образ жизни такой. Каждый по разному туда приходил, конечно зажиточными не назовёшь.
А вот тот же кузнец на селе - реально олигархом был.
Генералисимус Сталин
P.M.
31-5-2024 22:15 Генералисимус Сталин
ты его не знаешь не твой уровень.. .
Хороший парень_77
P.M.
31-5-2024 22:17 Хороший парень_77
На картинке, как минимум 12 персонажей

ты который/ая?

Просто ответь на вопрос

ivik
P.M.
31-5-2024 22:18 ivik
nakss+b:

Полностью согласен о лирике, железный плуг, деревянный, при открытом в Лондоне метро.(повторяю 1863год, похоже не понимают люди этой цифры)
Потрясающее мышление.

а как вы хотели с вашим "вариантом мышления"- когда в Англии вовсю действовали уже первые университеты, в России прокатывались в то же самое время орды степных завоевателей грабя и сжигая все в округе. Или им надо было говорить про Англию и их универсистеты? Это разумеется бы помогло в прогрессе..

"Оксфордский университе́т (англ. University of Oxford) - британский публичный (государственный) университет в городе Оксфорд, Англия. Один из старейших университетов в мире, первый англоязычный и на Британских островах.Год основания 1096 год"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксфордский_университет

А Куликовская битва была в 1380 году ) Через 300 лет после открытия оксфордского универа..


nakss+b:

И самое интересное, почему-то испанцы, португальцы,англичане рабов захватывали в других странах, а у нас "своих" немцы сделали рабами и оказывается, для некоторых это самый хор вариант. Ахуе.

да оставьте вы эти мемы, хороший городской мальчик.

Рабам запрещали иметь холодное и огнестрельное оружие во все времена и во всех странах. А в России таких запретов не было. Странное "рабство" было однако

Генералисимус Сталин
P.M.
31-5-2024 22:18 Генералисимус Сталин
ну не гуси точно.. .
Puschistik
P.M.
31-5-2024 22:29 Puschistik
ибо у остальных были деревянные и это в начал 20го века.

У кого "остальных"? В царской России строили броненосцы и линкоры. Ты хоть чуть-чуть своим куриным мозгом представляешь объёмы выплавки металла, и уровень технологии обработки, для этих монстров. Плуги у него деревянные.. Голова у тебя деревянная. Расскажи нам лучше про БАМ и Беломорканал. Как комсомольцы-добровольцы построили и выкопали всё это с шутками-прибаутками на добровольных началах..
Puschistik
P.M.
31-5-2024 22:31 Puschistik
Крепостное право- форма общественно экономических отношений- единственно возможный способ ( на то время) выживания общества.. . Вот основное. Остальное лирика.

+100500

Guns.ru Talks
мужской разговор
Всего 22 минуты. ( 1 )