Guns.ru Talks
мужской разговор
Мы Миру новый путь укажем ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мы Миру новый путь укажем

Triumphator
P.M. Ц
18-5-2024 16:29 Triumphator
Konstantin217:

Это проблемы человека, а не принуждение.

Страх боли от кнута это тоже проблемы человека

Лонжерон
P.M. Ц
18-5-2024 16:32 Лонжерон
Triumphator:

Страх боли от кнута это тоже проблемы человека

Ага.. . "Там били женщинукгутом-крестьянку молодую".
Перегибаешь...

Konstantin217
P.M. Ц
18-5-2024 16:35 Konstantin217
Страх боли от кнута это тоже проблемы человека

Ну и работать будет соответственно.

Zzander
P.M. Ц
18-5-2024 18:21 Zzander
Ну, как работается из-под кнута, кто сам не попробовал, может представить по книгам Герриет Бичер-Стоу или Варлама Шаламова.
Очень хреново.
Zzander
P.M. Ц
18-5-2024 20:01 Zzander
Да и вообще, в государстве, где любой как на острие иглы...
Вот Первую конную основал, как известно, Борис Думенко (Семён Михайлович был его заместителем). В 1920 Думенко был расстрелян. Не белыми.. .
Nick Brake
P.M. Ц
18-5-2024 20:06 Nick Brake
Originally posted by Triumphator:

Я же говорил о сознательном труде, не ожидающем награды или не требующем принуждения.


То есть, о бредовой утопии.
"Нам Солнца не надо - нам Партия светит,
Нам хлеба не надо - работу давай!"
Zzander
P.M. Ц
18-5-2024 20:15 Zzander
К 1991 в КПСС числилось порядка 19 миллионов товарищей. Неглупых. Дураков туда не брали.
Yep
P.M. Ц
18-5-2024 20:21 Yep
Zzander:
К 1991 в КПСС числилось порядка 19 миллионов товарищей. Неглупых. Дураков туда не брали.

Конечно брали - вот например воплощение тупости Хрущёв. Ум ему был не нужен - только исполнительность и умение лизать жопу. И преданность, но только до поры - главное вовремя предать. И таких были целые команды - только лижешь жопу тому кто выше, и всё

Zzander
P.M. Ц
18-5-2024 20:29 Zzander
При Никите Сергеиче был практически оформлен его преемник- Фрол Романович Козлов.
И вот при чем здесь, в натуре, диктатура пролетариата?
Лонжерон
P.M. Ц
18-5-2024 20:48 Лонжерон
И вот при чем здесь, в натуре,

Фамилиё?
GEOSSS
P.M. Ц
18-5-2024 21:07 GEOSSS
воплощение тупости Хрущёв

Вот мой батя, не был тупым. И он сказал про Хрущева, что когда миллионы людей получили СВОИ квартиры, где из крана лилась вода , а на кухне горел газ_ было воплощением чуда.
Вася Батон
P.M. Ц
18-5-2024 21:25 Вася Батон
Originally posted by Zzander:

Дураков туда не брали.


Да ладно?!
Originally posted by Yep:

воплощение тупости Хрущёв


Вадос, не был Никита дураком.
Sobaka1970
P.M. Ц
18-5-2024 21:28 Sobaka1970
Лонжерон:
И ткачихи и пахари и...
А то что армии кушать нечего будет, это фигня?
Тут цифирь бы найти, а не "многие... "
К тому же кузнецы, мастера и подмастерья-элита, и их единицы.

Это в своей деревне они элита, а в документах военкомата они: рядовой, обученный, первого класса, с боевым опытом...
Всё...

Sobaka1970
P.M. Ц
18-5-2024 21:31 Sobaka1970
Triumphator:
Новые пути миру указывали Зворыкин, Понятов, Сикорский, Набоков, Ильин..

А Ильин и Набоков куда указывали: стадо-в стойло? Ты считаешь себя стадом?

Sobaka1970
P.M. Ц
18-5-2024 21:34 Sobaka1970
Triumphator:
Человек дурак, и все ему мало. Кредиты, ипотека...

Ты человек, или не дурак? Кто ты, неведома зверушка?

Yep
P.M. Ц
18-5-2024 21:34 Yep
GEOSSS:

Вот мой батя, не был тупым. И он сказал про Хрущева, что когда миллионы людей получили СВОИ квартиры, где из крана лилась вода , а на кухне горел газ_ было воплощением чуда.

И что? Строительство готовилось задолго до этого - сначала помешала подготовка к войне, потом война:

Первые советские крупнопанельные дома
В 1931 году под руководством инженера А. С. Ваценко в Харькове было начато строительство прототипа панельного дома. Панели представляли собой две тонкие железобетонные оболочки, соединённые рёбрами по периметру, пространство между которыми засыпалось шлаком. На Уралмашзаводе в 1937 году были изготовлены образцы стеновых панелей для опытного дома (арх. Г. И. Потапов, Г. Г. Ростковская, инж. Овчинников), но из-за сложности конструкции строительство домов не было начато[20].


Расселённый крупнопанельный дом с неполным каркасом (1949). Екатеринбург
Завод, находящийся в Берёзовском близ Свердловска (ныне Екатеринбург), построил там же в 1945 году один из первых в СССР крупнопанельных домов (арх. Г. И. Потапов, Г. Г. Ростовская, инж. И. Т. Смирнов). Берёзовские одно- и двухэтажные дома с панелями 3×3 м тиражировалась в Свердловске и рабочих посёлках Свердловской области вплоть до 1951 года[21][20].

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома в Москве стали вводиться в строй в 1948 году. Сначала был сдан 4-этажный дом по пр. Будённого, 43 на Соколиной горе (арх. В. И. Богомолов, Н. М. Фукин, инж. Г. Ф. Кузнецов, Б. Н. Смирнов, Н. В. Морозов, В. А. Вольнов, В. Ф. Промыслов) с металлическим каркасом и навесными железобетонными панелями и плитами перекрытий. Затем возведён целый квартал по 1-му Хорошёвскому проезду (арх. М. В. Посохин, А. А. Мндоянц, инж. В. П. Лагутенко) из 4- и 5-этажных домов с металлическими и железобетонными сборными каркасами. Дома в Хорошёвском проезде были украшены гирляндами под окнами и элементами, скрывающими вертикальные стыки панелей. Архитектор М. В. Посохин считал, что новые методы строительства не должны обеднять архитектуру, они, наоборот, могут и должны её обогащать. Даже с учётом того, что панели отливались прямо на стройплощадке, а стыки заделывались с лесов, дома возводились быстрее кирпичных[22][20][23][24].


Первый в СССР крупнопанельный бескаркасный дом (1950). Магнитогорск,
пр. Карла Маркса, 32
В мае 1949 года по инициативе первого секретаря ЦК КП Украины Н. С. Хрущёва начато крупнопанельное домостроение на Украине. Дома в Макеевке и в Киеве спроектированы со сборным железобетонным каркасом и керамическими панелями стен. Таким образом, были раскрыты возможности применения в крупнопанельном строительстве широкого ассортимента материалов[20].

В 1950 году по проекту Института строительной техники Академии архитектуры СССР и треста Магнитострой (арх. Л. О. Бумажный, З. Н. Нестерова, инж. Г. Ф. Кузнецов, Б. Н. Смирнов, А. К. Мкртумян, Н. В. Морозов) был построен первый бескаркасный крупнопанельный дом СССР. Он имеет 3 этажа, располагается в квартале 20А Магнитогорска (пр. Карла Маркса, 32). Толщина наружных панелей - 300 мм, они состоят из двух слоёв по 40 мм с рёбрами по контуру и заполнением пенобетонными блоками. Швы панелей скрыты выступающими элементами[20][24]. Плиты перекрытий - плоские беспустотные[25].

В январском номере журнала 'Техника-молодёжи' за 1951 год опубликована статья, рассказывающая о строительстве кварталов крупнопанельных домов, конструкции которых заранее были изготовлены на заводе. Опыт был признан удачным, началось проектирование первых заводов железобетонных изделий[26]. В Москве развитием крупнопанельного домостроения занимался Н. С. Хрущёв как секретарь московского горкома[27].

Подготовка к реформе
Через неделю после похорон И. В. Сталина на заседании Верховного Совета СССР Г. М. Маленков призвал расширить жилищное строительство[28]. 18 августа 1953 года была направлена секретная 'Справка ЦСУ СССР Л. M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 годах', а в марте 1954 года на имя Г. М. Маленкова была подана докладная записка о состоянии коммунального обслуживания городского населения. Сбор этих данных, по мнению историка советской архитектуры Д. С. Хмельницкого, свидетельствует о подготовке руководства страны к масштабной реформе с целью увеличения жилищного строительства[29].


Естественно народу нужна срочно была отвлекающая кампания.

Zzander
P.M. Ц
18-5-2024 21:58 Zzander
Первые хрущёвки были рассчитаны что-то на 12 или 20 лет эксплуатации.
Многие ещё стоят.. .
GEOSSS
P.M. Ц
18-5-2024 22:42 GEOSSS
Сбор этих данных, по мнению историка советской архитектуры Д. С. Хмельницкого, свидетельствует о подготовке руководства страны к масштабной реформе с целью увеличения жилищного строительства[29].

Только забыли, что идеи массового строительства и проекты пятиэтажек были спжжены у французского архитектора Ле Карбюзье в начале 60-х
Nick Brake
P.M. Ц
18-5-2024 22:59 Nick Brake
Originally posted by GEOSSS:

Только забыли, что идеи массового строительства и проекты пятиэтажек были спжжены у французского архитектора Ле Карбюзье в начале 60-х


Наверное, они обладали машиной времени. Чтобы спзздить проекты пятиэтажек у Ле Корбюзье в начале 60-х, а затем вернуться в конец 50-х, разработать проекты типовых панельных пятиэтажек, и с 1958 года начать их строить.
Zzander
P.M. Ц
18-5-2024 23:12 Zzander
"Идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами".
Чтобы начать по всей стране возводить Черёмушки, нужно было создать промышленность по выпуску необходимых строительных материалов, построить соответствующую технику- панелевозы, подъёмные краны, подготовить кадры строителей и монтажников.
В конце концов, что лучше - унылые хрущёвки или живописные бараки?
GEOSSS
P.M. Ц
18-5-2024 23:14 GEOSSS
аверное, они обладали машиной времени. Чтобы спзздить проекты пятиэтажек у Ле Корбюзье в начале 60-х, а затем вернуться в конец 50-х, разработать проекты типовых панельных пятиэтажек, и с 1958 года начать их строить.

Так оно и было в 58-61. Немного солнца в холодной воде.
Zzander
P.M. Ц
18-5-2024 23:20 Zzander
Есть версия, что проекты домов типа пятиэтажки были разработаны американцами в конце войны для восстановления Европы.
Nick Brake
P.M. Ц
18-5-2024 23:30 Nick Brake
Originally posted by GEOSSS:

Так оно и было в 58-61.


Ну да, конец 50-х или начало 60-х, болгарин или румын - какая нах.. . разница?

Вот если бы еще кто-нибудь из "свидетелей Ле Корбюзье" показал нам хотя бы один панельный дом с его авторством, копией которого якобы являются "хрущевки".. .
Не снаружи (идеология "необработанного бетона"), а внутри - конструкция, планировки квартир.. .

Triumphator
P.M. Ц
19-5-2024 05:18 Triumphator
Nick Brake:

То есть, о бредовой утопии.
"Нам Солнца не надо - нам Партия светит,
Нам хлеба не надо - работу давай!"

Да, это гениальное произведение наилучшим образом отражает абсолютную утопичность религии Свободного Труда. А это именно религия - так как есть жертвоприношение своим трудом, есть пророки - Маркс, Энгельс и Ленин, есть еретики, есть отступники и мученики, а главное, как и любая религия, она обещает вечную жизнь - в будущем, когда ученые изобретут способ так жить.
И как древние религии она оставила после себя артефакты и псевдопоследователей, типа неоязычников. Которые видят эстетику, но не задумываются о жертвоприношениях. Никто из этих реконструкторов родноверия не согласится принести в жертву своих детей, как и никто из реконструкторов религии Свободного Труда не согласится работать задаром.

Yep
P.M. Ц
19-5-2024 08:27 Yep
GEOSSS:

Только забыли, что идеи массового строительства и проекты пятиэтажек были спжжены у французского архитектора Ле Карбюзье в начале 60-х

Это очевидно миф - он явно тут не при чём
Скорее всего и про немцев, но это не точно

https://www.inmyroom.ru/posts/15375-kto-na-samom-dele-pridumal-hrushchevki

1. Немецкий гений
В начале 30-х годов в Советском Союзе работали около 100 немецких архитекторов, в том числе группа выпускников Баухауза. Это были те люди, которые придумали экспериментальное панельное строительство в Германии. Все они были 'большие коммунисты, чем сами русские', мечтали переселить советских людей в светлые современные города и сделали ряд проектов, которые так и не были реализованы. В 1936 почти все немцы уехали, следы оставшихся теряются в 37-м.

Поселок 'Хижина дяди Тома' под Берлином, спроектированный Бруно Таутом в 1926 - 1932 годах

То есть немцы строили - но не панельки: там банальный кирпич

http://www.berlogos.ru/article/posyolok-hizhina-dyadi-toma-v-berline-chem-zakonchilsya-socialnyj-eksperiment-po-sozdaniyu-goroda-lesa/

2. Американский конвейер
Американский архитектор Альберт Кан был приглашен в СССР в 1929 году и за короткое время спроектировал более 500 заводов, в том числе все тракторные, то есть танковые, получив за это невиданный для тех лет гонорар - 200 миллиардов долларов.

Есть документы, подтверждающие, что фирма Кана разрабатывала не только заводы, но и дома для рабочих, по крайней мере в самом начале, пока не вышел приказ строительство жилья прекратить, а тех, кто отвлекся на эту ерунду, наказать. Так или иначе, но поточно-конвейерный способ проектирования был разработан фирмой Кана, строившего конвейеры для Форда.

А вот в американскую версию верится больше - Катасонов утверждает американцы построили овер 9000 заводов. Наверное и какие-то дома в тему затесались:

https://archi.ru/elpub/91506/albert-kan-v-istorii-sovetskoi-industrializacii

Вася Батон
P.M. Ц
19-5-2024 10:09 Вася Батон
Originally posted by Yep:

получив за это невиданный для тех лет гонорар - 200 миллиардов долларов.


Вадос, ты сам-то читаешь то, что ты постишь?
dima-314
P.M. Ц
19-5-2024 10:53 dima-314
Originally posted by Yep:

https://archi.ru


Интересный сайт по архитектуре.
Благодарствую.
(про кана даже не читал )) отвлекся сразу на статьи по архитектуре)))
Nick Brake
P.M. Ц
19-5-2024 11:02 Nick Brake
Originally posted by Yep:

Это очевидно миф - он явно тут не при чём
Скорее всего и про немцев, но это не точно

Точно ни при чем.
и Дом Центросоюза, который построил Корбюзье в Москве, и Хижина дяди Тома в Берлине - это махровый конструктивизм. Такого в СССР в 20-е годы и своего хватало, хоть попой ешь.
dima-314
P.M. Ц
19-5-2024 11:14 dima-314
и Дом Центросоюза, который построил Корбюзье в Москве, и Хижина дяди Тома в Берлине - это махровый конструктивизм. Такого в СССР в 30-е годы и своего хватало, хоть попой ешь

У меня прям рядом есть такой дом на Мойке.
Могу сгонять сделать фото.
Это даже предконструктивизм.
click for enlarge 576 X 1280 109.2 Kb click for enlarge 576 X 1280 121.4 Kb
Впрочем никуда бегать не пришлось.
Хвала цыфровизации да продлятся ее дни.
https://www.citywalls.ru/house1616.html?s=7chmlgqd9s643rds8e6fbt3b36
Nick Brake
P.M. Ц
19-5-2024 11:17 Nick Brake
Originally posted by dima-314:

У меня прям рядом есть такой дом на Мойке.
Могу сгонять сделать фото.

Адрес скажите, я в панорамах посмотрю.

ЗЫ. Уже увидел, спасибо!

Меня конструктивизмом не удивить, я его эстетику впитывал, можно сказать, с молоком матери: до 5 лет мы жили рядом с "Домом Политкаторжан", и я любовался на него каждый день, по дороге в садик и обратно.

А последние 20 лет - мы жили в Кировском районе, который вообще практически завоведник конструктивизма. И общественных зданий, и жилых домов.

Yep
P.M. Ц
19-5-2024 11:51 Yep
Вася Батон:

Вадос, ты сам-то читаешь то, что ты постишь?

Нет - в голове большие тексты не помещаются.

Вася Батон
P.M. Ц
19-5-2024 12:01 Вася Батон
Originally posted by Yep:

Нет - в голове большие тексты не помещаются.


Напрасно. Ну ты попытайся осмыслить хотя бы то, что постишь.
Nick Brake
P.M. Ц
19-5-2024 12:19 Nick Brake
Вася Батон:

Напрасно. Ну ты попытайся осмыслить хотя бы то, что постишь.

В источнике, по ссылке Йепа, написано:

"Здесь работают лучшие в мире профессионалы, способные проектировать гигантские заводы не за 1,5-2 года, а в десять раз быстрее - за 2-2,5
месяца. Это, специально приглашенные в СССР из Америки, сотрудники
детройтской, фирмы 'Albert Kahn Associates Incorporated'. За их участие в
проектировании советской промышленности правительство платит Альберту
Кану огромную, немыслимую по тем временам сумму - около 200 миллионов
долларов ".
Всего-то на три нуля меньше.. .
Лонжерон
P.M. Ц
19-5-2024 13:59 Лонжерон
Всего-то на три нуля меньше.. .

И надо полагать не лично Кану, а фирме.
Nick Brake
P.M. Ц
19-5-2024 14:53 Nick Brake
Originally posted by Лонжерон:

И надо полагать не лично Кану, а фирме.


Разумеется, там так прямо и написано.
Вася Батон
P.M. Ц
19-5-2024 15:22 Вася Батон
Originally posted by Nick Brake:

Всего-то на три нуля меньше.. .


Апчём и речь. Имею обоснованное предположение, что всё тогдашнее, тыкскыть, "имущество" СССР стоило изрядно дешевле 200 ярдов зелени. В теперешних ценах это овер 4 ТРИЛЛИОНА вечнозелёных.

Guns.ru Talks
мужской разговор
Мы Миру новый путь укажем ( 2 )