Guns.ru Talks
мужской разговор
Вести с Луны. ( 26 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вести с Луны.

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
8-6-2024 08:45 ЛЕНЭНЕРГО
Originally posted by Andrey_64:

Вы такого плохого мнения о сегодняшнем состоянии систем слежения и обнаружения ?


Дык того корабля с антеннами-локаторами нет давно.
Зато есть яхты олигархов. С них следят за космосом?
андрей фон шеффер
P.M.
8-6-2024 08:47 андрей фон шеффер
carrier:

Зачем это американцам, если они там были много раз.

Хороший очень между прочим вопрос!

Действительно,зачем набирать там грунт снова и снова?

Andrey_64
P.M.
8-6-2024 08:55 Andrey_64
ЛЕНЭНЕРГО:

Дык того корабля с антеннами-локаторами нет давно.
Зато есть яхты олигархов. С них следят за космосом?

из Вики, правда..


"Российская система предупреждения о ракетном нападении (СПРН), прошедшая усовершенствование, завершила государственные испытания в конце 2020 года. В усовершенствованную систему СПРН входит сеть наземных надгоризонтных радиолокационных станций 'Воронеж' и Единая космическая система обнаружения и боевого управления (ЕКС) 'Купол', в которую входят спутники слежения 'Тундра'.

На сегодняшний день станции 'Воронеж' контролируют все направления вероятных пусков баллистических и крылатых ракет. Станции находятся в Ленинградской, Калининградской, Иркутской, Оренбургской областях, в Алтайском, Краснодарском и Красноярском краях. Две новых станции строят под Мурманском и Воркутой, ещё одну планируется построить в Крыму.

В ЕКС 'Купол' на сегодняшний день входит четыре спутника 'Тундра', однако до 2024 года она должна быть доведена до 10 космических аппаратов."

а корабли плавают под флагом России, да
только на нем не написаны имена владельцев кораблей )

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
8-6-2024 09:00 ЛЕНЭНЕРГО
Originally posted by Andrey_64:

а корабли плавают под флагом России, да
только на нем не написаны имена владельцев кораблей )


Абрамовичи их честно заработали непосильным трудом
на благо Родины. Шоб процветала.
Andrey_64
P.M.
8-6-2024 09:20 Andrey_64
предлагаете вернуть Абрамовича на Родину, процветать вместе с ней ? )
если напряженка применения ЯО будет расти такими же темпами, то вполне возможно, что предпочтет вернуться ))

а раз пока не возвращается, то ничё и не будет
Можно спокойно развивать лунные программы

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
8-6-2024 09:23 ЛЕНЭНЕРГО
Чубайса тоже пусть возьмёт с собой. И Минца.
Как же мы без них тут скучаем.. .
Andrey_64
P.M.
8-6-2024 09:28 Andrey_64
Чубайс и Абрамович - два лакмуса

раз сидят в Англии, значит не будет пока никакой атаки на Англию

carrier
P.M.
8-6-2024 09:32 carrier
Originally posted by Andrey_64:

сидят в Англии, значит не будет пока никакой атаки на Англию

#1051



Березовский тоже сидел.
Andrey_64
P.M.
8-6-2024 09:36 Andrey_64
carrier:

Березовский тоже сидел.

сидел Ходарковский, Березовский висел

там надо различать, тех хто доил Россию ранее и теперь гонют на неё и тех, кто не гонют

Andrey_64
P.M.
8-6-2024 09:43 Andrey_64
но, мы , наверное, уходим от темы

хотя, было бы интересно если бы озвучили фамилии акционеров основных предприятий космической отрасли

Но, тенденция снова хорошая!
Такая уже была когда заявлялось о необходимости довести долю государства до 70%.

Сейчас вот ещё прозвучало, что государственное управление - это хорошо.

В таком случае, количество личных яхт бы точно поубавилось.

Если бы оба эти заявления выполнялись.

Andrey_64
P.M.
8-6-2024 09:46 Andrey_64
Интересно в чьих руках космические предприятия в Китае ?

Ротшильды и Рокфеллеры давно там. Сдрыснули из Америги, кинув её на всё золото и другие средства ФРС.

У правителей Китая теперь - вечное правление.

Подозреваю, что скрытая прихватизация космической отрасли Китая всё-таки произошла.
Но, это не точно.

Andrey_64
P.M.
8-6-2024 09:54 Andrey_64
Ротшильды и Рокфеллеры перебрались в Китай не с пустыми руками

Все высокие технологии прихватили...
В первую очередь - достижения генной инженерии

Andrey_64
P.M.
8-6-2024 10:06 Andrey_64
таким образом (чисто ИМХО) наднациональные элиты кинули и Европу, и Америгу

их интересуют ресурсы России, Африки, Китая и Космоса

а все эти национальные флаги, гимны и прочее.. - не важно, абсолютно не мешают

все будут покупать энергоресурсы задорого (что и происходит, и в Еропе, и в Америге) и , по сути, не отсвечивать

carrier
P.M.
8-6-2024 10:24 carrier
Originally posted by Andrey_64:

наверное, уходим от темы


Не стоит, уходить. Толстый намёк.
Zzander
P.M.
8-6-2024 10:26 Zzander
Почти так, но всё -таки, некоторым Ближневосточным государствам очень внимательно помогают.. .
Andrey_64
P.M.
8-6-2024 10:35 Andrey_64
carrier:

Не стоит, уходить. Толстый намёк.

Ок!
тогда крайний пост не по теме, чтобы подвести черту под наднациональными элитами и всё

Кто входит в наднациональные элиты ? (чисто ИМХО)

1. однозначно, бывшие владельцы ФРС США - Ротшильды и Рокфеллеры, сменившие место пребывания с США на Китай
2. однозначно, правители Китая, получившие якобы в обмен, "вечное правление" и технологии (но, технологии в чужих руках)
3. Байден, как представитель определенных кругов, оставшихся в США
4. Массоны - эти в силу своей наднациональной сущности, но с неизвестным статусом

Трамп, Абрамович, Путин, все европейские лидеры, арабские шейхи - эти нет

Эти пытаются как бы давить на здравый смысл, даже заинтересовывать экономически, но бесполезно.

Омуль+
P.M.
8-6-2024 10:45 Омуль+
maior 0763:
думаю в этом году вряд-ли а вот в следующем китайцы точно высадятся на луну

Какой следующий год? Они сами обьявили к 2030му.

dima-314
P.M.
8-6-2024 10:51 dima-314
Зачем это американцам, если они там были много раз.

Формально,американцам и космическая гонка не была нужна.
Разные технические рекорды 1920х-1950х г в США делались коммерческими компаниями для рекламы.
Все эти быстрее выше дальше в США были чисто коммерческой рекламной шумихой в отличии от СССР делавшего рекорды идеологическим подтверждением успешности советского проекта.
И на этом фоне - включение государства США в космогонку на идеологических рельсах скорее исключение.
Но это дало американцам понимание что раз Союз извлекает выгоду то и мы можем.
Ну чо. В рекламу США - смогли 146% !!)
Andrey_64
P.M.
8-6-2024 11:04 Andrey_64

"Гелий для термоядерных реакций. А точнее - изотоп гелий-3. Вот это реально тот элемент, за который стоит бороться. Он необходим для термоядерных реакций. Когда два ядра гелия-3 сталкиваются, образуется гелий-4, а энергия уходит в виде фотонов и ее можно использовать.

Если совсем кратко - в будущем атомная энергетика будет работать подобно реакциям на Солнце. Идеальная экология, на выходе - никаких вредных отходов, как сейчас от урана в атомной энергетике.

0,02 грамма гелия-3 даст столько же энергии, сколько 1 баррель нефти. Всего 40 тонн этого вещества с лихвой хватит, чтобы обеспечить США энергией на год. Ничего сравнимого по эффекту с таким КПД до сих пор на нашей планете не существовало! Примерный запас гелия-3 на Луне - 10 млн тонн. Хватит, чтобы США были обеспечены энергией на 250 тысяч лет. К слову сказать, аналогичные оценки для России - примерно 20-30 тонн."

борьба за Луну - это борьба за Землю

АА12
P.M.
8-6-2024 11:27 АА12
Интересный короткометражный фильм с космической тематикой.



ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
8-6-2024 13:22 ЛЕНЭНЕРГО
Крутой фильм. Хорошо, что пока этого не было.
И, надеюсь, не случится никогда.
B8F761
P.M.
8-6-2024 14:48 B8F761
Гелий для термоядерных реакций. А точнее - изотоп гелий-3.

Лет 15 назад, когда эта тема только замелькала, попытался разобраться.
Насколько помню, термоядерная реакция с участием Не3 начинается со 150 млн К, в то время, как с дейтерием "всего" 100 млн. (при прочих равных - времени удержания и тп). А уж дейтерия на и на Земле, хоть жопой жуй. А писали так, что если бы не недостаток (отсутствие) Не3, то уже бы завтра в халявной энергии купались бы.
Может, что поменялось с тех пор.
Andrey_64
P.M.
8-6-2024 16:22 Andrey_64
B8F761:

Лет 15 назад, когда эта тема только замелькала, попытался разобраться.
Насколько помню, термоядерная реакция с участием Не3 начинается со 150 млн К, в то время, как с дейтерием "всего" 100 млн. (при прочих равных - времени удержания и тп). А уж дейтерия на и на Земле, хоть жопой жуй. А писали так, что если бы не недостаток (отсутствие) Не3, то уже бы завтра в халявной энергии купались бы.
Может, что поменялось с тех пор.

погуглил..
И вот, что нагуглилось

Интервью с академиком РАН Львом Зелёным, 'В мире науки' ? 11, 2018

https://scientificrussia.ru/interviews/luna-nash-sedmoj-kontinent-v-mire-nauki-11-2018-g


Вы говорите про фундаментальную науку. Но ведь Луну можно осваивать и в практических целях. Например, на ней можно добывать гелий-3 для термоядерных реакторов. С ним мы надолго забудем про энергетический голод.

А вот тут я вас порадовать не могу. Эту идею начали продвигать много лет назад с самой благородной целью - привлечь интерес к Луне.

Как Колумб привлек испанскую королеву обещаниями золота?

Именно. И он не просто выполнил свое обещание, а перевыполнил его. Но испанская корона знала, что делать дальше с доставленным награбленным золотом. Здесь ситуация иная. Хотя логика простая: раз уж лететь на Луну, значит, надо что-то с нее привезти, иначе зачем вообще лететь? Золото или какие-нибудь другие даже очень редкие металлы везти будет слишком дорого. Вот и придумали панацею - гелий-3. Вроде как в солнечном ветре, в основном состоящим из протонов, около 4% составляют атомы обычного гелия-4, называемые в ядерной физике альфа-частицами. В этих 4% кроме гелия-4 есть и маленькая доля изотопов гелия-3. Они сталкиваются с поверхностью Луны, имплантируется в нее, поэтому в поверхностном слое ге- лий-3 в крошечных количествах действительно может присутствовать. Но он имплантируется на очень малую глубину, поскольку у солнечного ветра относительно небольшая энергия. И гелий-3 будет быстро испаряться с поверхности.

Но в доставленных с Луны образцах реголита его нашли?

В весьма незначительных количествах. Для того чтобы его добыть в необходимых объемах, нужно создать на Луне промышленность, соизмеримую с золотодобывающей отраслью на Земле. При этом доля гелия-3 в лунном грунте такова, что золотопромышленники на Земле его бы добывать не стали: экономически невыгодно.

Но ведь он значительно дороже золота!

Хорошо, пусть так. Пусть ценой неимоверных усилий и баснословных капиталовложений мы создали на Луне мощную гелиодобывающую и гелиообогатительную промышленность. Добыли гелий-3 и даже доставили его на Землю. А что дальше?

Как что? Сжигаем его в термоядерном реакторе и получаем почти бесплатную электроэнергию.

Ну. насчет почти бесплатной я бы не был столь категоричен. Тут дело доходит до плазмы, а это как раз моя область. Плазму очень трудно удержать, она стремится выскочить из всех удерживающих магнитных полей, и в этом главная проблема уже долгие десятилетия ведущихся работ по управляемому термоядерному синтезу (УТС). Для того чтобы произошла термоядерная реакция, надо сблизить атомы, преодолеть силы электростатического отталкивания. И тут нам нужна очень высокая температура. Для термоядерного синтеза, даже в самой легкой в этом плане дейтерий-тритиевой плазмы, нужна температура около 100 млн градусов. Сейчас во Франции строится (медленно, но все же строится) международная установка ITER (в этих работах очень активно участвует и наша страна), в которой, как мы все надеемся, этот процесс должен наконец запуститься. Но чтобы осуществить реакцию на гелии-3, нужна температура где-то в девять-десять раз больше.

Почти миллиард градусов? Такой температуры, думаю, и в ядре Солнца нет.

Нет, там максимально примерно 15 млн. И нам в земных условиях нагреть плазму до такой температуры будет, мягко говоря, непросто. И на порядок более легкую задачу уже не могут решить несколько поколений исследователей.

А если решим? Раньше и 10 млн градусов казались фантастикой, а сейчас на токамаках мы эту температуру получаем достаточно просто.

А если решим, тогда сходите в аптеку и купите пузырек борной кислоты. Реакции на боре дают те же эффекты, что на гелии-3, а температура нужна ненамного выше, не 1 млрд, а где-то 1,3 млрд градусов.

Ну да, если уж до миллиарда докрутим, там еще чуть-чуть останется.

А после этого можно использовать и бор, огромные запасы которого ждут желающих в земных морях и океанах. Поэтому, если человечество когда-нибудь решит задачу удержания сверхгорячей плазмы, нам уже не понадобится никакой лунный гелий-3, обойдемся бором. Так что пока с колумбовыми обещаниями у нас сложности, сильно обогатиться за счет Луны в материальном плане вряд ли получится. Зато знаний о том. как устроен мир, она нам безусловно прибавит. И, как это уже не раз случалось, вложения в создание новой уникальной космической техники, систем связи, навигации и передачи больших объемов данных, медико-биологические исследования поведения человека в экстремальных условиях, необходимые для освоения Луны, дадут мощный толчок развитию и земной техники, и земной медицины. Вспомним, например, исключительно дорогую американскую программу 'Аполлон', о которой мы сегодня уже говорили. Отдача от нее в технических инновациях для промышленности в разы превзошла вложения. В не столь далекие времена в нашей стране на всех домах висели плакаты с цитатой из выступления Л.И. Брежнева: 'Экономика должна быть экономной'. Я бы перефразировал эту глубокую мысль: экономика должна быть дальновидной. Все-таки главное богатство и всего человечества, и каждой отдельной страны - это новые знания. Недаром наш вид называется не 'человек сильный' или 'человек богатый', а именно 'человек разумный'.

Andrey_64
P.M.
8-6-2024 16:29 Andrey_64
Тоисть, да! с гелием не всё так однозначно, хотя Рогозин и глаголит про применение его в межпланетных ракетных двигателях

Статья Зеленого интересная вообще, там ещё в начале статьи про воздействие радиации и перспективы внеземных станций и перелетов.

B8F761
P.M.
8-6-2024 16:42 B8F761
Originally posted by Andrey_64:

погуглил..
И вот, что нагуглилось


Спасибо.
Значит, ничего не поменялось. Рекламная акция, в чистом виде. Не3 на порядки хуже того же бора.
Понравилось сравнение завоевания Америки и Луны (в первом случае обещания были многократно перекрыты, во втором случае - сплошные разочарования )
PS
Впрочем, Вы ссылку расширенную дали, позже заметил
Омуль+
P.M.
8-6-2024 16:46 Омуль+
maior 0763:


китайцы переправили грунт на возвращаемый модуль
я думал что он с луны сразу на землю ан нет
там оказывается у них целый орбитальный модуль

Китайский зонд 'Чанъэ-6' передал лунный грунт на возвращаемый аппарат

https://tvzvezda.ru/news/202467535-Dty2G.html

Они просто (ну не в прямом смысле, конечно) повторили миссию Чанъэ - 5 с некоторыми особенностями. Всё по канонам. Шаг за шагом.

Andrey_64
P.M.
8-6-2024 16:51 Andrey_64
B8F761:

Спасибо. Значит, ничего не поменялось. Рекламная акция, в чистом виде. Не3 на порядки хуже того же бора.
Понравилось сравнение завоевания Америки и Луны (в первом случае обещания были многократно перекрыты, во втором случае - сплошные разочарования )

Вам спасибо!
Я было поверил в кладовые на шару )
андрей фон шеффер
P.M.
11-6-2024 12:04 андрей фон шеффер
Дык на Марсе,вон бриллиантовые дожди кто то обещал.... ,а оказалось тоже фейком.
Теперь придумали дубликат нашей цивилизации... с возможностью там выживания.
Омуль+
P.M.
11-6-2024 17:17 Омуль+
Originally posted by андрей фон шеффер:

Теперь придумали дубликат нашей цивилизации.. . с возможностью там выживания.


Может когда нибудь, в далеком будущем, когда люди научатся пользоваться разумом и перестанут разбивать черепа друг другу за деньги, ресурсы и территории. Может быть...
А пока у самых продвинутых марсоходы и марсолеты.
click for enlarge 1200 X 958 135.5 Kb
Gorgul
P.M.
11-6-2024 17:57 Gorgul
в далеком будущем, когда люди научатся пользоваться разумом

Тогда это будут уже не люди.. .
Омуль+
P.M.
11-6-2024 18:02 Омуль+
Originally posted by Gorgul:

Тогда это будут уже не люди.. .



Это будут именно люди. Сейчас - людские существа. Нюансы терминов.
dima-314
P.M.
11-6-2024 20:50 dima-314
пока у самых продвинутых марсоходы и марсолеты.

Зачем марсоход по камням едет.
Вон же дорога справа.
БИДЖО
P.M.
11-6-2024 21:18 БИДЖО
dima-314:

Зачем марсоход по камням едет.
Вон же дорога справа.

обочники рулят тележкой

Nick Brake
P.M.
11-6-2024 21:47 Nick Brake
Originally posted by dima-314:

Зачем марсоход по камням едет.
Вон же дорога справа.


"Дорога" - это, повидимому, просто песок. И с другой стороны такая же.
А задача марсохода - не просто "ехать", а исследовать свойства (состав, строение) грунта там, где он не закрыт песком.
dima-314
P.M.
11-6-2024 21:59 dima-314
Ответ Биджо мне больше нравится.
Nick Brake
P.M.
11-6-2024 22:08 Nick Brake
Originally posted by dima-314:

Ответ Биджо мне больше нравится.


Мне тоже.
Интересно, что ответила бы Собака с номером?
Дибривный
P.M.
11-6-2024 23:24 Дибривный
Омуль+:

А пока у самых продвинутых марсоходы и марсолеты.


... А пока что у самых продвинутых пизда квадратная, через которую они в якобы чужой мир выглядывают )))

ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
11-6-2024 23:28 ЛЕНЭНЕРГО
Фи, как некультурно.. .
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
11-6-2024 23:30 ЛЕНЭНЕРГО
Originally posted by Nick Brake:

Интересно, что ответила бы Собака с номером?


Даа, чё-то давно не лаяла.
На цепь посажена?
Омуль+
P.M.
12-6-2024 04:27 Омуль+
Originally posted by Nick Brake:

"Дорога" - это, повидимому, просто песок.


Скорее всего песчанные дюны. Опасная штука.

"На 1171 сол ровер сфотографировал опасные песчаные дюны рядом со своим путем. Наблюдатель напомнил, что в свое время ровер Спирит застрял в песке, не смог выехать и остался на том месте навсегда."


Guns.ru Talks
мужской разговор
Вести с Луны. ( 26 )