Guns.ru Talks
мужской разговор
Что такое "богема"? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
T55M
P.M.
9-3-2023 00:46 T55M
В другой ветке пытаются понять, что с ней делать?

Предлагается целесообразным сначала определить что есть "богема"?

Вики пишет:

Боге́ма (фр. bohème, букв. «цыганщина» особый образ жизни, характерный для определённой части художественной интеллигенции. Он включает в себя музыкальные, художественные, литературные или духовные занятия.

Характеризуется эксцентричностью. Свойственен также тем, кто ведёт подобный образ жизни: прослойка между интеллигенцией и другими общественными классами, театральные, литературные круги, а также круг (около) театральных и артистических деятелей, обычно ведущих образ жизни в условиях нестабильных доходов.

В СССР получила наименование «творческая интеллигенция».


История
Править
На заре своего существования богема была маргинальной средой, олицетворяющей собой отказ от норм протестантской этики, культа труда и прочих завоеваний христианства.
Кирилл Разлогов, директор Института культурологии

Происхождение термина
Править
Одно из названий цыган во французском языке bohémiens, букв. «богемцы», жители Богемии, области (страны) на территории нынешней Чехии, где в Средние века жило много цыган; таким образом, неприкаянная жизнь артистов сравнивалась с жизнью цыган (кроме того, многие цыгане сами были актёрами, певцами и музыкантами).

Термин появился во Франции в первой половине XIX века и приобрёл большую популярность после появления романа Анри Мюрже «Сцены из жизни богемы» (1849 год) (впоследствии при участии Теодора Баррьера был переработан в одноименную пьесу), а особенно после знаменитых опер Пуччини (1896 год) и Леонкавалло (1897 год) с одинаковым названием «Богема». Фундаментальный историко-социологический труд о французской литературной богеме (1964 год) принадлежит Сесару Гранье.

T55M
P.M.
9-3-2023 00:49 T55M
Богема - "цыганщина"

Отринувшие традиции и мораль, неспособные к производительному труду.

андрэ
P.M.
9-3-2023 06:46 андрэ
Отринувшие традиции и мораль, неспособные к производительному труду.

это утверждение надо понимать делается на основании вот этого-
отказ от норм протестантской этики, культа труда и прочих завоеваний христианства.

?
сами придерживаетесь?
Pavel_A
P.M.
9-3-2023 07:35 Pavel_A
Получается, что богема - это ругательство?
T55M
P.M.
9-3-2023 08:19 T55M
Pavel_A:
Получается, что богема - это ругательство?

В изначальном, базовом своем значении - если и не ругательство, то с с налетом негативной коннотации.
Антоним - пролетарий умственного труда)

T55M
P.M.
9-3-2023 08:20 T55M
андрэ:

?
сами придерживаетесь?

Стараюсь, предположу, воспитание и окружение имеет значение.

Не-Он
P.M.
9-3-2023 08:38 Не-Он
Лучше скажите, что такое - Светская Львица.... 🤦 😂
и где Светские Львы, про них никто никогда не гу гу))))
vulcan1600
P.M.
9-3-2023 09:01 vulcan1600
Это Макаревич. Лев, богема и цыган.
Сергей2010
P.M.
9-3-2023 09:09 Сергей2010
Светская Львица
Глядя на них, прихожу к мысли, что обликом и манерами они больше схожи с Полусветскими Крысами.
Тантал
P.M.
9-3-2023 09:19 Тантал
Что такое "богема"?
Гавно нации.
Valentinuth
P.M.
9-3-2023 09:42 Valentinuth
Лучше скажите, что такое - Светская Львица.... 🤦 😂

.. . и автоЛЕДИ А то как ДТП , так если мужик за рулём , то - "мужчина" , "водитель" , а как баба , так непременно - "автоЛЕДИ"

TapakaH
P.M.
9-3-2023 10:03 TapakaH
T55M:
Богема - "цыганщина"

Отринувшие традиции и мораль, неспособные к производительному труду.


"Цыганщина" - вполне.
"К труду" - вкалывают в своей нише.
Определите для старта, что такое "богема".

Герои романа Анри Мюрже 'Сцены из жизни богемы' (1851 г.) и написанной на его сюжет в 1885 году Джакомо Пуччини оперы 'Богема' вопреки нищете однажды и навсегда сделали свой выбор в пользу искусства, творчества, любви. 'Благоприятные условия. Их для художника нет. Жизнь сама - неблагоприятное условие. Всякое творчество - перебарывание, перемалывание, переламывание жизни - самой счастливой. И как ни жестоко сказать, самые неблагоприятные условия, быть может, самые благоприятные', - так в 1922 году определила Марина Цветаева проблему выбора для Артиста в эссе о художнице Наталье Гончаровой

T55M
P.M.
9-3-2023 10:07 T55M
Не-Он:
Лучше скажите, что такое - Светская Львица.... 🤦 😂
и где Светские Львы, про них никто никогда не гу гу))))

Светская львица - дама полусвета, тривиально - содержанка, ведущая светский образ жизни.
Отсылка к хмщникам - дань агрессивному поведению при поиске жертвы (спонсора), который, в пределе, выдаивантся досуха, после чего ищется новая жертва.

андрэ
P.M.
9-3-2023 10:39 андрэ
Стараюсь, предположу, воспитание и окружение имеет значение.


то есть вы верующий христианин протестантского толка да ещё и в соответствующем окружении! и давно?
TapakaH
P.M.
9-3-2023 11:47 TapakaH
T55M:
Светская львица - дама полусвета, тривиально - содержанка, ведущая светский образ жизни.
Отсылка к хмщникам - дань агрессивному поведению при поиске жертвы (спонсора), который, в пределе, выдаивантся досуха, после чего ищется новая жертва.

Какой такой полусвет еще?

"Одна из отличительных черт демонстративно роскошного, ориентированного на развлечения и острые ощущения, гедонистического образа жизни высокопоставленных и состоятельных слоев Второй империи и Третьей республики - социальная роль, даже социальный круг или класс дам полусвета (демимонденок, фр. demi-mondaine), актрис, певиц, танцовщиц, элегантных куртизанок, содержанок того или иного популярного и влиятельного, знатного и богатого мужчины, которые не только не скрывают, но всячески выставляют напоказ свою связь с покровителем, толкают его на безудержные денежные траты и другие жертвы, сопровождают на публике, на бульваре, в театре и т. п. Таким образом они используют новые (по крайней мере в таком широком масштабе), не связанные с принадлежностью к знатному роду и с наследуемой позицией образцы карьеры, успеха и признания, новые основания для статуса в обществе, его повышения и обмена на богатство - искусство соблазнения, эротическую игру, кокетство, флирт, провокацию, а то и скандал. "

TapakaH
P.M.
9-3-2023 11:52 TapakaH
T55M:
В изначальном, базовом своем значении - если и не ругательство, то с с налетом негативной коннотации.
Антоним - пролетарий умственного труда)

Нет.
Без негатива.
Пока нариками не стали, или этими, абстракционистами.
Тогда - без негатива.

Богема - начинающие деятели искусства.
Нищие в основном.
Или те кто известен, но в тему "не зашел", "не раскрутили".
Позже, все которые стали известными на тот период времени.

Valentinuth
P.M.
9-3-2023 12:37 Valentinuth
Какой такой полусвет еще?

"Одна из отличительных черт демонстративно роскошного, ориентированного на развлечения и острые ощущения, гедонистического образа жизни высокопоставленных и состоятельных слоев Второй империи и Третьей республики - социальная роль, даже социальный круг или класс дам полусвета (демимонденок, фр. demi-mondaine), актрис, певиц, танцовщиц, элегантных куртизанок, содержанок того или иного популярного и влиятельного, знатного и богатого мужчины, которые не только не скрывают, но всячески выставляют напоказ свою связь с покровителем, толкают его на безудержные денежные траты и другие жертвы, сопровождают на публике, на бульваре, в театре и т. п. Таким образом они используют новые (по крайней мере в таком широком масштабе), не связанные с принадлежностью к знатному роду и с наследуемой позицией образцы карьеры, успеха и признания, новые основания для статуса в обществе, его повышения и обмена на богатство - искусство соблазнения, эротическую игру, кокетство, флирт, провокацию, а то и скандал. "

Как говорится - "многа букв" , а ежели коротко , то - заносчивые бляди

TapakaH
P.M.
9-3-2023 12:50 TapakaH
"Котииик, а ты купиишь мне машинку?"

А в замен - писечка.
Не вчера началось.
Но пришло к этому.

Тогда в целом продавали способности, внешку и еще разное.
Не просто так все было.

TapakaH
P.M.
9-3-2023 12:52 TapakaH
И вообще, чего тему поднимать было? ))
"Богема (от франц. boheme - цыганщина) - слой творческой интеллигенции (музыканты, художники, актеры, литераторы), не имеющей устойчивого дохода, ведущей беспорядочный и беспечный образ жизни; а также такой образ жизни, быт, среда этих людей."

Творческая, внимание - интеллигенция.

А не это, что вот там о себе пердит и воображает.

TapakaH
P.M.
9-3-2023 12:59 TapakaH
T55M:
[B]В СССР получила наименование 'творческая интеллигенция'.

Честно спи ... . у поляков конца 18-го века.
Н.Валерич
P.M.
9-3-2023 13:18 Н.Валерич
Разврат
Пьянство
Нищета
Эпатаж - основной признак богемы .
Nick Brake
P.M.
9-3-2023 15:22 Nick Brake
Originally posted by Valentinuth:

и автоЛЕДИ А то как ДТП , так если мужик за рулём , то - "мужчина" , "водитель" , а как баба , так непременно - "автоЛЕДИ"


Водителка. Или шоферка.
KOTAN22
P.M.
9-3-2023 15:55 KOTAN22
T55M:
Богема - "цыганщина"

Отринувшие традиции и мораль, неспособные к производительному труду.

Потрясающе ёмкое и верное определение. 10 из 10. Браво.

Не всегда "неспособные к производительному труду" бывают отвратительны. Иногда радуют глаз и ухо.
Порадуйтесь и вы - ролик необычный, снят в технологии 360 градусов.


Il padrino (360?)


Nick Brake
P.M.
9-3-2023 16:46 Nick Brake
Originally posted by KOTAN22:

Не всегда "неспособные к производительному труду" бывают отвратительны. Иногда радуют глаз и ухо.


Согласен.
Н.Валерич
P.M.
9-3-2023 17:12 Н.Валерич
Originally posted by KOTAN22:

Не всегда "неспособные к производительному труду" бывают отвратительны. Иногда радуют глаз и ухо



Тантал
P.M.
9-3-2023 17:27 Тантал
Иногда радуют глаз и ухо.
Иногда. Но в приличные дома не пускали никогда. Во все века при всех строях культурах, цивилизациях.
До хх века без вариантов
Почему то.
Видимо с ними ( "творческой интеллигенцией) всегда что то было не то.

.

Nick Brake
P.M.
9-3-2023 17:52 Nick Brake
Originally posted by Тантал:

Иногда. Но в приличные дома не пускали никогда. Во все века при всех строях культурах, цивилизациях.

Не пускали не потому, что богема. А потому, что нищие и безродные босяки. Собственно, они именно по этой причине и собирались в "таборы" (вели совместную полунищую жизнь в самых дешевых кварталах).
Если же художник или музыкант был из "приличной" семьи или имел влиятельно покровителя - то он вполне себе был вхож в лучшие дома.
Тантал
P.M.
9-3-2023 18:07 Тантал
Если же художник или музыкант был из "приличной" семьи или имел влиятельно покровителя - то он вполне себе был вхож в лучшие дома.
И если офицер женился на актрисе (певички, циркачки и т.п.) немедленно изгонялся из армии, дворянин становился сразу отшельником. На крестьянке запросто (даже царь) на актриске, певичке исключено.
Актёров где хоронили?
андрэ
P.M.
9-3-2023 18:21 андрэ
Разврат
Пьянство
Нищета
Эпатаж - основной признак богемы .

дык это выходит у нас в колхозах одна богема.. .
moscov811
P.M.
9-3-2023 18:32 moscov811
Originally posted by андрэ:

Разврат
Пьянство
Нищета
Эпатаж - основной признак богемы .

дык это выходит у нас в колхозах одна богема...


Или председатель колхоза или сельсовета , на крайняк бригадир.
Торус!
P.M.
9-3-2023 19:08 Торус!
Между прочим, ни Микеланджело, ни Шаляпина никто и никогда богемой не называл.
Nick Brake
P.M.
9-3-2023 19:25 Nick Brake
Originally posted by Тантал:

И если офицер женился на актрисе (певички, циркачки и т.п.) немедленно изгонялся из армии,


Тут дело вообще не в актрисах. Офицеру было очень сложно жениться, оставаясь при этом в армии, для этого следовало выполнить очень много условий. Например, доказать, что в состоянии содержать жену материально. До 23 лет жениться вообще было нельзя. Также, кандидатура жены должна была быть одобрена командиром полка, необходимо было подтвердить ее благовоспитанность и пр. Категорически не допускались браки с разведенными.
Так что офицеры чаще женились одновременно с увольнением из армии (уходе на пенсию).
Nick Brake
P.M.
9-3-2023 19:29 Nick Brake
Originally posted by Торус!:

Между прочим, ни Микеланджело, ни Шаляпина никто и никогда богемой не называл.

Так они и не были босяками, я об этом и говорю.
И Матильда Кшесинская тоже не была.
Maksim V
P.M.
9-3-2023 19:32 Maksim V
Про село не надо ля-ля. "богемы" на селе нет. На селе есть "сельская интиллигенция" - это зав кулубом, библиотекарь, почтальон, работник сберкассы, электрики, учителя,ветеринар, киномеханник, фельдшер- в общем все те кто непосредственно на полях и фермах не работает, но без кого жизнь работников сельского производства практически была невозможной.
Тантал
P.M.
9-3-2023 19:48 Тантал
Тут дело вообще не в актрисах.
В актрисах, актрисахк к ним особое отношение, всё ниже написанное само собой.


Nick Brake
P.M.
9-3-2023 20:10 Nick Brake
Originally posted by Тантал:

В актрисах, актрисахк к ним особое отношение


Ничего "особого" - только различие в происхождении и общественном положении.
Ну и, разумеется, особые возможности актрис (певиц, балерин), благодаря их профессиональным качествам (красоте, голосу) и доступу к высшему обществу во время выступлений, концертов, балов. Это создавало сильную конкуренцию родовитым невестам на выданьи, которые не всегда могли похвастаться такими же внешними данными и умом. Отсюда и негативное отношение к таким бракам в общественном мнении.
Тантал
P.M.
9-3-2023 20:29 Тантал
могли похвастаться такими же внешними данными и умом.

Насчёт ума это сильно.
Отсюда и негативное
Нет. Из этики.
Мораль, нравственность! Лицедеи-с сэр.
Nick Brake
P.M.
9-3-2023 20:37 Nick Brake
Originally posted by Тантал:

Мораль, нравственность!


Про мораль и нравственность - это сильно! Дворянская элита, вплоть до великих князей и наследников, не стеснялась содержать актрис и покровительствовать им, и никакая мораль не мешала им это делать, а высшему обществу - принимать у себя вместе с их пассиями.
Ровно до тех пор, пока не появлялаь опасность, что эти отношения не перерастут в официальный брак.
Это называется не "мораль и нравственность", а - лицемерие.
Н.Валерич
P.M.
9-3-2023 21:02 Н.Валерич
Originally posted by Nick Brake:

разумеется, особые возможности актрис (певиц, балерин), благодаря их профессиональным качествам (красоте, голосу) и доступу к высшему обществу во время выступлений, концертов, балов.


Да трахать ИХ "мужикам" из высшего общества позволялось .

ЧТО

Originally posted by Nick Brake:

Это создавало сильную конкуренцию родовитым невестам на выданьи, которые не всегда могли похвастаться такими же внешними данными и умом.


Женились люди из высшего общества далеко не по-любви , отсюда и ходили в открытую налево и всё жёны-тёщи об этом знали .
Потому что это была не измена а удовлетворение естественных потребностей ибо в публичный дом "неположено" было ходить жельтемену ("односословцы" могли и руки неподать из брезгливости) , а к актриссульке - невозбранялось и содержание актриски считалось как-бы - шиком .
Н.Валерич
P.M.
9-3-2023 21:09 Н.Валерич
Разврат
Пьянство
Нищета
Эпатаж - основной признак богемы .

Originally posted by андрэ:

дык это выходит у нас в колхозах одна богема..


Эпатажные "колхозники" по колониям да лагерям "присели" .

Guns.ru Talks
мужской разговор
Что такое "богема"? ( 1 )