Guns.ru Talks
мужской разговор
Америка строит лунную базу, запуск сверхтяжело ... ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Америка строит лунную базу, запуск сверхтяжелой ракеты SLS

Kicker
P.M.
26-11-2022 22:13 Kicker
TapakaH:
То что РФ даже не подпустят к разработке пояса астероидов говорили уже лет 15-ть назад.

Что значит не подпустят?
Тут КМП пока вопрос несколько по-другому стоит: хватит ли силёнок?
Пока по всей видимости нет.
Даже близко.
Kicker
P.M.
26-11-2022 22:20 Kicker
mitay76:
Скико в КГ ПОЛЕЗНАЯ НАГРУЗКА" на старт?

90-130 тонн на опорную.
На Луну 26-45.
Вроде так.
mitay76:
Скильки в ответ

У меня нет данных.
Думаю, что ни у кого нет.
Вопрос доставки полезных ископаемых на Землю КМК вообще ещё открыт.
Возможно и доставлять будут не сырьё, а уже готовую продукцию.
Это вопрос десятилетий. Что кстати не так и много.
Пока только первые шажки делаются.
И увы опять не нами.
До промышленного освоения ресурсов ещё ой как неблизко.
Надо подтвердить запасы льда в кратере.
Утвердить концепцию жизнеобеспечения базы.
Построить саму базу наконец.
Посмотреть на результаты длительного пребывания там людей.
И т.д. и т.п.
Никто ж не говорит, что вот в первый же пилотируемый пуск из корабля выбегут таджики с лопатами и тачками и начнут руду копать.
Но не сделав первый шаг, о втором и третьем рассуждать бессмысленно.
Немногим более ста лет назад человек оторвался от Земли на летательном аппарате тяжелее воздуха. И вовсе не на МиГ-31 или A380.
С космосом в принципе тоже самое. Разве что прогресс сто лет спустя быстрее движется.
PILOT_SVM
P.M.
26-11-2022 22:29 PILOT_SVM
TapakaH:
То что РФ даже не подпустят к разработке пояса астероидов говорили уже лет 15-ть назад.
Вся Артемида направлена на это.
Догадаться просто.

И к полёту на Альфа Центавра - не допустят.
Очень большая беда.. .

mitay76
P.M.
26-11-2022 22:30 mitay76
Originally posted by Kicker:

И увы опять не нами.


И это прискорбно .
Kicker
P.M.
26-11-2022 22:36 Kicker
Что есть, то есть.
Прискорбно.
PILOT_SVM
P.M.
26-11-2022 22:40 PILOT_SVM
TapakaH:
"Подсчитан нанесенный шутками Рогозина ущерб - один только 'батут' мог принести убытков на $500 млн. ежегодно

После приземления на Марсе американского марсохода Perseverance глава 'Роскосмоса' Дмитрий Рогозин опубликовал в своем Twitter два шуточных мема, высмеивающие успех NASA. Однако в российской космической отрасли такой 'юмор' встретили с явным раздражением. Так руководитель Института космической политики Иван Моисеев заявил, что чиновник ведет себя, словно школьник. Моисеев напомнил, что один из мемов с лозунгом 'Янки, убирайтесь домой' в принципе 'древний', и появился после высадки на Марсе аппарата 'Спирит' (был запущен в 2003 году).

'Вообще в соцсетях появилось много шуток по поводу первой фотографии с Марса, но так шутят обычно школьники', - заявил он в интервью "НСН".
Подсчитан нанесенный шутками Рогозина ущерб - один только 'батут' мог принести убытков на $500 млн. ежегодно

Собеседник агентства добавил, что неуместный юмор дорого обходится российской космической отрасли. По его словам, после пресловутого рогозинского 'батута' США резко ускорили работы по созданию нового космического корабля.

'Например, из-за шутки про батут США резко ускорили работы по пилотируемым кораблям, создали их, и мы лишились дохода примерно на 500 миллионов долларов в год. Если бы этой шутки не было, то Россия был продолжала получать доход', - сказал Моисеев. Для сравнения, весь бюджет российской космической отрасли составляет ~$2 млрд.

Напомним, после введения в 2014 году антироссийских санкций Рогозин предложил NASA доставлять своих астроноватов на МКС с помощью батута. В США издевательскую реплику Рогозина запомнили. В мае 2020 года компания SpaceX впервые отправила к МКС корабль Crew Dragon с экипажем на борту. Комментируя этот успех, основатель компании Илон Макс в шутку заметил: 'Батут работает'.

Отметим, что последние мемы Рогозина, который он опубликовал накануне, на данный момент недоступны в его Twitter, т.к. были спешно удалены.
"

В Америке истерика по поводу зависимости от российских двигателей была сама по себе.
Рогозин к этому никаким боком.

Или что, кто-то всерьёз считает, что разработка двигателей и самих ракет началась после слов Рогозина?

Ну разве что дебилы.

Да и автор этих откровений - Иван Моисеев - мутная личность.

TapakaH
P.M.
26-11-2022 23:00 TapakaH
PILOT_SVM:
В Америке истерика по поводу зависимости от российских двигателей была сама по себе.
Рогозин к этому никаким боком.

Управляемая.
Перехват рынка.
TapakaH
P.M.
26-11-2022 23:08 TapakaH
Прямая трансляция.

Nick Brake
P.M.
26-11-2022 23:12 Nick Brake
TapakaH:
Прямая трансляция.
Фигасе!
Там американских лунных модулей и Роверов не видно?
Nick Brake
P.M.
26-11-2022 23:44 Nick Brake
Originally posted by mokiy:

Kicker,ну,насмешил насчёт уже имеющейся управляемой ядерной реакции!


Вы правда не понимаете разницу между ЯДЕРНОЙ и ТЕРМОЯДЕРНОЙ реакцией?
Nick Brake
P.M.
26-11-2022 23:47 Nick Brake
Originally posted by mokiy:

Ракета во время старта сжигает своим пламенем атмосферного кислорода в сотни раз больше,чем в баках окислителя.


О! Это новое слово в химии!
Торус!
P.M.
27-11-2022 00:26 Торус!
Nick Brake:

О! Это новое слово в химии!

В физике!!!

Омуль+
P.M.
27-11-2022 09:00 Омуль+
Originally posted by mokiy:

С такой высоты спутник сообщил что жизни на Земле не обнаружено.




Kicker
P.M.
27-11-2022 09:37 Kicker
mokiy:
Kicker,ну,насмешил насчёт уже имеющейся управляемой ядерной реакции! Нет её к вашему сведению.До сих пор!Совместные работы с США по управлению ядерной реакцией были на ТОКАМАК-10 при СССР.Потом ТОКАМАК-12 в РФ и всё сдохло.Это невыгодно прежде всего нефтегазовой мафии... и военнопромышленному бизнесу и военным,-ибо управляемая ядерная реакция сделает бесполезным ядерное оружие..

Ты прежде чем ахинею нести разберись с разницей между ЯДЕРНОЙ и ТЕРМОЯДЕРНОЙ реакцией.
Управляемая ядерная реакция давно осуществлена. Атомные электростанции работают по всему миру.
Остальной твой бред даже комментированть смысла не вижу.
Kicker
P.M.
27-11-2022 09:41 Kicker
Nick Brake:
О! Это новое слово в химии!

Да не....
В МР прибыло ещё одним городским сумасшедшим.
РЕН-ТВ пересмотрел человек. Бывает.
Омуль+
P.M.
27-11-2022 10:03 Омуль+
Originally posted by TapakaH:

Прямая трансляция.


Неее. Просто на фоне Ориона протаскивают архивные фотки с зонда LRO.

PILOT_SVM
P.M.
27-11-2022 10:57 PILOT_SVM
За тремя соснами леса не видите.
Для чего лететь на Луну?
1. Престиж страны.
2. Наука.
3. Топливо. К примеру тот же Гелий-3.
4. Попил бюджета.

НО.. .
1. Престиж - получилось. Никто не останется равнодушным к достижениям страны.

2. Три десятка опытов получится провести.

3. Что даёт Гелий-3 (Г-3)? Дескать 3 кг что-то там обогреют...
Вопросы:
3.1. А что система ГИДРО-, ТЕПЛО-, АТОМ-станций это не сделают?
Сделают.
Если кто-то отказывается от существующей системы, то как он наладит использования Г-3?
Для этого нужны технологии.
Сейчас только три страны имеют отработанные технологии разработки, строительства и обеспечения топливом - Россия, США и Франция.
Другие даже этим не владеют.
3.2. Какова технология преобразования Г-3 в электричество и тепло?
Кто-нибудь в данной теме может ответить?
3.3. Какова цена Киловатта и Гигакалории, полученных от Г-3, по сравнению с Гидро-, тепло- и атом-станций?
Это всё надо считать с ракетами, станциями, людьми, взлёт-посадка и пр.
Будет ли выгода?

4. Попилы.. . В условиях Америки это только в путь.
К полноводной реке госфинансирования присосутся все.. . чиновники, губернаторы, предприниматели всех уровней.
Да, на низовом уровне будет и экономия и конкуренция.
Типа - всё по честному.
Но если говорить о серьёзных суммах, то там мы увидим то, что всегда сопровождало все военные заказы - при себестоимости 1 миллион - стоить НЕЧТО будет 10 миллионов.
Все довольны: рабочий на конвейере получит свои 10 долларов в час.
мелкий предприниматель честно продаст свою продукцию за себестоимость + 10% прибыли.
Средний - уже пожирнее...
Ну а бизнесмены типа Маска и сотня другая чиновников снимут сливки.

Что же получится в итоге?
Примерно то же самое что и с Луной чуть ранее.
100 кг грунта и шум в прессе.

Многие вспоминают суперпрограмму "Шаттл"?
А результат?
Что-то я не слышал победных реляций - "космические технологии помогают миру".
Как были бедные - так и есть.
Как были голодающие - так и есть.
Как были войны - так и есть. Причём - ЗА ЧТО? За нефть, за газ и пр.

Не изменилось ничего!

Омуль+
P.M.
27-11-2022 11:12 Омуль+
Originally posted by PILOT_SVM:

Многие вспоминают суперпрограмму "Шаттл"?
А результат?


А какой бы результат вас устроил?
PILOT_SVM
P.M.
27-11-2022 11:16 PILOT_SVM
Омуль+:
А какой бы результат вас устроил?

Отвечать вопросом на вопрос - так себе тактика.. .

Конкретно ответить можете?
Хотя бы 2-3 примера.

Van Damn
P.M.
27-11-2022 11:39 Van Damn
Originally posted by PILOT_SVM:

Конкретно ответить можете?
Хотя бы 2-3 примера.


Он только про приготовление тухлой рыбы может. Генетика.
Nick Brake
P.M.
27-11-2022 11:47 Nick Brake
К теме фотографий лунной поверхности.

Я несколько лет назад (когда была в МР-е большая дискуссия о т.н. "Лунной афере") посвятил довольно много времени изучению архива фотографий лунных миссий.
Но как-то мимо моего внимания прошел тот факт, что 12-я миссия прилунилась рядом с местом посадки американского зонда Сервейор-3, и даже сфотографировали сам модуль и кратер вокруг него. Включая тот самый склон, который был запечатлен на панораме, составленной из снимков, сделанных камерой зонда.
Только сейчас просматриваю эти фотографии.. . эпично! Вот бы так же найти и поснимать с поверхности Луны любую из советских станций или Луноходов.. .

wandergraft
P.M.
27-11-2022 11:52 wandergraft
Originally posted by PILOT_SVM:

Конкретно ответить можете?
Хотя бы 2-3 примера.


а как же телескоп Хаббл? с помощью шатлов его на орбиту доставили и ремонтировали. С помощью шатлов так же на орбиту доставили много спутников, не знаю есть ли среди них спутники ЖПС. А сейчас ЖПИесом все компании пользуются и он приносит огромные прибыля.
И при освоении Луны на ее поверхности можно построить вообще супер пупер телескоп, размером зеркала 30 метров, а так как там нет атмосферы то качество изображения будет в разы лучше.
Van Damn
P.M.
27-11-2022 11:59 Van Damn
Originally posted by wandergraft:

как же телескоп Хаббл


Роскосмос не меньший вывел без всяких плясок.
PILOT_SVM
P.M.
27-11-2022 12:10 PILOT_SVM
а как же телескоп Хаббл? с помощью шатлов его на орбиту доставили и ремонтировали. С помощью шатлов так же на орбиту доставили много спутников, не знаю есть ли среди них спутники ЖПС. А сейчас ЖПИесом все компании пользуются и он приносит огромные прибыля.
И при освоении Луны на ее поверхности можно построить вообще супер пупер телескоп, размером зеркала 30 метров, а так как там нет атмосферы то качество изображения будет в разы лучше.

ЖПС - конечно штука хорошая.
Но можно было это сделать и без шаттлов.

А телескопы, в т.ч. и Хаббл - то же самое.
Обратите внимание - Шаттлы - это типа больших американских автомобилей - Огромные, комфортные, жрут много топлива, и (!) показывают невероятные понты.
А результат? Человек переместился из точки А в точку Б.
А ведь всё то же самое можно было сделать и проще и дешевле.

Шаттлы, конечно комфортны, но - это каждый раз забрасывание на орбиту большой, бесполезной массы.
Потом эта масса летит вниз.
Потом опять - огромная ракета вытаскивает шаттл на орбиту.
Понты, конечно...
Но почему же от них отказались?
Ведь есть цена у каждого Кг, выведенного на орбиту.

Вы лично - ездили бы на работу на 10 тонном грузовике?
Нет.
Вы выбираете экономичный авто.
В крайнем случае - вседорожник с массой 1,5 тонны.

Kicker
P.M.
27-11-2022 12:20 Kicker
Van Damn:

Роскосмос не меньший вывел без всяких плясок.

Увы, но Роскосмос не вывел ничего даже близко похожего на Хабл или Джеймс Уэбб
Nick Brake
P.M.
27-11-2022 12:21 Nick Brake
Originally posted by PILOT_SVM:

Шаттлы, конечно комфортны, но - это каждый раз забрасывание на орбиту большой, бесполезной массы.
Потом эта масса летит вниз.
Потом опять - огромная ракета вытаскивает шаттл на орбиту.
Понты, конечно...
Но почему же от них отказались?
Ведь есть цена у каждого Кг, выведенного на орбиту.

Вы лично - ездили бы на работу на 10 тонном грузовике?
Нет.
Вы выбираете экономичный авто.
В крайнем случае - вседорожник с массой 1,5 тонны.


Вы ведь наверняка понимаете, что Шаттлы создавались не совсем для таких задач.
Грубо говоря, это не лимузин, и даже не внедорожник - это МАЗ-547. Под программу СОИ.
PILOT_SVM
P.M.
27-11-2022 12:24 PILOT_SVM
Nick Brake:
Вы ведь наверняка понимаете, что Шаттлы создавались не совсем для таких задач.
Грубо говоря, это не лимузин, и даже не внедорожник - это МАЗ-547. Под программу СОИ.

А есть ли задачи под МАЗ, если это не СОИ?

DIZZI
P.M.
27-11-2022 12:28 DIZZI
Концепция спейсшатла и сейчас жива. Только недавно вернулся Х 37. Довольно загадочный, беспилотный объект военно космических сил США. Периодически запускают на длительные сроки
wandergraft
P.M.
27-11-2022 12:36 wandergraft
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы лично - ездили бы на работу на 10 тонном грузовике?
Нет.
Вы выбираете экономичный авто.
В крайнем случае - вседорожник с массой 1,5 тонны.


Вполне возможно что будет экономически выгодней ездить на работу на 10 тонном грузовике и возращаться на нем обратно домой и на следующий день так же ехать на нем на работу, чем даже ездить на работу на велосипеде и бросать его около работы, а на следущий день брать новый велосипед и так же его бросать около работы. Велосипед стоит 8 т.р, а за 8 т.р на грузовике можно проехать 100 км, поэтому грузовик получается выгодней велосипеда
Не зря же Илон Маск делает спускаемые многоразовые ступени ракет
Nick Brake
P.M.
27-11-2022 12:38 Nick Brake
Originally posted by PILOT_SVM:

А есть ли задачи под МАЗ, если это не СОИ?


Я видел: трубы большого диаметра на строительстве нефте- и газопроводов возят.
Есть очень комфортный "экспедиционный" вариант с жилым модулем (на базе самоходного КП для тех же ракет).
Пожарные машины на аэродромах, с водометом и большим запасом воды на борту.
Холодец
P.M.
27-11-2022 13:58 Холодец
Про глобальный дефицит гелия-3 (англ.)
Гугло-перевод на русский
Японский исследовательский комплекс протонных ускорителей (J-PARC), базирующийся в Токае, должен был стать одним из ведущих объектов в своем роде, позволяющим получить беспрецедентное представление о микроструктурах в науках о жизни и физике. Но когда в 2009 году открылся объект стоимостью 1,5 миллиарда долларов (1 миллиард евро), в нем не было чего-то важного: гелия-3, материала для детектора нейтронов. Благодаря глобальному дефициту, о котором стало известно годом ранее, доступность гелия-3 резко упала, а цены резко выросли.
J-PARC требуется 100 000 литров гелия-3 для нормальной работы, но он получил только 85 000 литров.
....
Для многих ученых, которые хотят использовать гелий-3, будущее выглядит неопределенным. Даже если альтернативные нейтронные детекторы удовлетворят большую часть спроса на гелий-3 (устройства безопасности потребляют 80% доступного гелия-3), запасы конечны, а производство большего количества трития исключительно для гелия-3 экономически нецелесообразно. В настоящее время США выпускают на рынок 14 000 литров газа в год, в то время как производят от 8 000 до 10 000 литров в год.

Kicker
P.M.
27-11-2022 14:05 Kicker
Космический корабль Orion изнутри (нет, это не астронавт, это манекен)
click for enlarge 1280 X 960 173.4 Kb
PILOT_SVM
P.M.
27-11-2022 14:14 PILOT_SVM
Originally posted by Холодец:
Японский исследовательский комплекс протонных ускорителей (J-PARC), базирующийся в Токае, должен был стать одним из ведущих объектов в своем роде, позволяющим получить беспрецедентное представление о микроструктурах в науках о жизни и физике. Но когда в 2009 году открылся объект стоимостью 1,5 миллиарда долларов (1 миллиард евро), в нем не было чего-то важного: гелия-3, материала для детектора нейтронов. Благодаря глобальному дефициту, о котором стало известно годом ранее, доступность гелия-3 резко упала, а цены резко выросли.
J-PARC требуется 100 000 литров гелия-3 для нормальной работы, но он получил только 85 000 литров.
....
Для многих ученых, которые хотят использовать гелий-3, будущее выглядит неопределенным. Даже если альтернативные нейтронные детекторы удовлетворят большую часть спроса на гелий-3 (устройства безопасности потребляют 80% доступного гелия-3), запасы конечны, а производство большего количества трития исключительно для гелия-3 экономически нецелесообразно. В настоящее время США выпускают на рынок 14 000 литров газа в год, в то время как производят от 8 000 до 10 000 литров в год.

И какова конечная цель этих телодвижений? Только научные исследования?

Я не вижу связки - "Г-3 - энергия".

wandergraft
P.M.
27-11-2022 14:15 wandergraft
Originally posted by Kicker:

это не астронавт, это манекен


вот зачем в космическом корабле сидят манекены

PILOT_SVM
P.M.
27-11-2022 14:17 PILOT_SVM
Originally posted by Холодец:
В настоящее время США выпускают на рынок 14 000 литров газа в год, в то время как производят от 8 000 до 10 000 литров в год.

тут говорилось про "3 кг обеспечат энергией всю планету на год" (или при урезанном осетре - "Америку".

Ну так вот он - безграничный источник энергии - Америка.

Чего ж они дрочут на сланцевый газ и едут на поклон к арабам?

Я вижу явную нестыковку.. .

wandergraft
P.M.
27-11-2022 14:19 wandergraft
Originally posted by PILOT_SVM:

Я не вижу связки - "Г-3 - энергия".


Термоядерный синтез Гелия-3 - обратная распаду реакция, не сопряженная с выбросами большого количества радиации. Полученная в результате энергия экологически безупречна, а в качестве "отходов" на выходе образуется обыкновенный гелий-4.
Два полностью загруженных материалом космических челнока (около 40 тонн) могли бы обеспечить энергией Соединенные Штаты на целый год при нынешнем уровне потребления электричества.
Гелий-3 можно извлечь, нагревая лунную пыль до температуры около 600?С, а затем путем охлаждения или с применением центрифуги ценный изотоп должен быть отделен от примесей других газов. Таким образом, перед добытчиками "лунного сокровища" неизбежно встанет вопрос о сооружении на Луне огромных заводов по переработке местного реголита. По оценкам специалистов, потенциальная экономическая стоимость Гелия-3 составляет 3 миллиарда долларов за тонну.
PILOT_SVM
P.M.
27-11-2022 14:31 PILOT_SVM
wandergraft:
вот зачем в космическом корабле сидят манекены

вангую - манекены покажут, что с 50% вероятностью человеческому организму наносится вред.
т.е. любая экспедиция должна комплектоваться двойным комплектом работников, банально в расчёте на 50% убыль.

или, начнут проектировать защитные костюмы, которые будут тяжелы, неудобны и пр.
Миллиарды доллариев попилят - придумаю костюм типа сегодняшних для открытого космоса.

Потом всё равно окажется, что 20% персонала загибается от сочетания - излучение + пониженная гравитация + скудный рацион + спёртый воздух.

Здравствуй космос - покорители готовы к бою!
К бою, в котором бОльшая часть просто умрёт.

Все работы на Луне - билет в один конец.

Kicker
P.M.
27-11-2022 14:31 Kicker
PILOT_SVM:
И какова конечная цель этих телодвижений? Только научные исследования?

Так все достижения НТП начинаются с научных исследований.
Циалковский у себя в Калуге тоже с научных исследований начинал.
Кюри тоже научные исследования проводили, а не начали со строительства ядерного реактора у себя во дворе.
PILOT_SVM:
Я не вижу связки - "Г-3 - энергия".

Ну всё. Значит научные исследования во всём мире сворачивать пора.
Kicker
P.M.
27-11-2022 14:32 Kicker
PILOT_SVM:
вангую - манекены покажут, что с 50% вероятностью человеческому организму наносится вред.

Поглядим. 11.12 вернуться должны.
А вообще заскриню.
wandergraft
P.M.
27-11-2022 14:44 wandergraft
Originally posted by PILOT_SVM:

Все работы на Луне - билет в один конец.


а что же тогда живут по пол года и ни кто не мрет на МКС? На луне радиация в два раза больше чем на МКС. А по дороге на марс в четыре раза больше чем на МКС то есть можно безопасно слетать на Марс там пожить и прилететь обратно. Автор из ролика сказал

Guns.ru Talks
мужской разговор
Америка строит лунную базу, запуск сверхтяжело ... ( 3 )