Выяснили почему не смог улететь Starchip! Пусковая площадка была сделана не правильно, не был сделан желоб для отвода газов как на Бойконуре и был использован некачественный бетон и кроме этого гастарбайтеры сославшись на нехватку времени и что им мало платят не положили железную плиту которую сказал положить под ракету Маск. Во время старта куски бетона слали отлетать и повредили двигатели которые сразу отключились. Ракета при этом вырыла огромную яму! На видео видно как большие куски железобетона отлетают в разные стороны! Маск в бешенстве, жестоко ебе... т гастарбайтеров которые бетонировли пол под ракетой и не положили железную плиту. Заставил как следует все переделать к следущему старту. Сказал что лично будет контролировать чтоб опять не спи.. ли арматуру и цемент и железную плиту.
Причиной неуспеха первого испытания Starship могла стать его собственная мощь. Буквально за секунды он вырыл под собой многометровую яму, разбросав куски железобетона во все стороны на километры. Это не только повредило часть инфраструктуры космодрома, но и, возможно, рикошетом ударило по двигателям. Но почему SpaceX не сделала для Starship такой газоотвод, как на Байконуре? И каким образом Starship будет садиться на другие планеты и взлетать с них - ведь взлеты и посадки без газоотвода могут вывести из строя любую базу, которая неизбежно будет находиться рядом?
После неудачного первого запуска собранного в единое целое Starship всю сеть обежали фото серьезных повреждений его стартового стола - многометровой ямы, которую выжгли 33 ракетных двигателя первой ступени. И это несмотря на то, что под 'стартовой табуреткой' (на фото) был слой лучшего по огнеупорности железобетона толщиной больше метра.
Множество отраслевых комментаторов обратили внимание, что три вышедших из строя сразу после старта двигателя Raptor находились с одной стороны низа ракеты и в одной секции. Почти наверняка они получили те или иные повреждения при старте, а не вышли из строя 'одновременно и случайно'. Не исключено, что те же повреждения - в том числе и от обломков бетона стартовой площадки - привели и к провалу пуска в целом.
Однако это самые очевидные и бросающиеся в глаза выводы. Хорошо известно, что на Starbase (так SpaceX называет свою стартовую базу в Бока-Чика) уже завезли стальную плиту, которую планируют подложить под 'табуретку' для запуска Starship и охлаждать огромным объемом прокачиваемой воды. Перед апрельским пуском ее просто не успели уложить - не хватило времени. https://dzen.ru/a/ZEp2Uak4bW9SuUFq
Кроме этого теперь не знают как садится на Луну, ведь при старте так же из под ракеты могут полететь лунные камни и попадут в ракету и она взорвется! А так же на Луне лунная пыль поднимется при старте ракеты и покроет толстым слоем все солнечные батареи лунной базы, а пыль очень трудно счистить. В общем как всегда что то сразу не учли....
Миссия 'Артемида' под угрозой? Напомним: NASA планирует использовать Starship для высадки на Луне, причем формально - в ближайшие пару лет. Правда, пока это маловероятно, потому что пока NASA даже скафандры нормальные для лунной высадки не сделало. Лунные скафандры эры 'Аполлонов', во-первых, слишком старые, во-вторых, у них плохо гнутся колени и масса других проблем. Без новых скафандров высадки не будет, даже если все остальные системы будут готовы к 2024 году (что тоже практически невероятно).
Но все-таки очевидно, что в ближайшие несколько лет сесть на Луну Starship придется. И вот тут фото 'погрызенного' им стартового стола из жаропрочного бетона начинает приобретать очень-очень большое значение.
Дело в том, что при использовании посадочных лунных модулей 'Аполлонов' проблемы с 'рытьем посадочной площадки' ракетными двигателями уже были. По некоторым оценкам, каждая посадка поднимала вверх 1,7 кубометра лунного реголита. На ви
Originally posted by wandergraft: Кроме этого теперь не знают как садится на Луну
Хомяки? Конечно не знают. Откуда тм знать как конструктивно задуман лунный Старшип (Starship HLS)
"В пределах 100 метров от лунной поверхности вариант будет использовать двигатели RCS большой тяги, расположенные в середине корпуса, чтобы избежать проблем со столкновением струи реактивного двигателя с лунным реголитом."
Originally posted by wandergraft: А так же на Луне лунная пыль поднимется при старте ракеты и покроет толстым слоем все солнечные батареи лунной базы, а пыль очень трудно счистить. В общем как всегда что то сразу не учли... .
А кто запрещает сделать посадочно/стартовую площадку на безопасном расстоянии от лунной базы? Атмосферы на Луне нет, следовательно - пыль не будет разноситься по воздуху. Вся пыль будет двигаться строго по параболе и упадет на расчетном расстоянии - школьная задачка по физике.
Originally posted by Nick Brake: А кто запрещает сделать посадочно/стартовую площадку на безопасном расстоянии от лунной базы? Атмосферы на Луне нет, следовательно - пыль не будет разноситься по воздуху. Вся пыль будет двигаться строго по параболе и упадет на расчетном расстоянии - школьная задачка по физике.
Вот и плохо что на Луне нет атмосферы и поэтому там пыль очень мелкая и с острыми краями и она проникает везде и ее ни как не счистить потому как она не уносится ветром. И поэтому стартовую площядку нужно делать в километре от базы и как то туда таскать все припасы. Со скафандрами тоже проблема, при миссии Аполон в сочленения скафандров проникала пыль и они начинали пропускать воздух, скафандров хватала только на два выхода на Луну. Может сейчас уже лучше скафандры сделали но пока непонятно.
Originally posted by Nick Brake: Как не сделало? А что мы тут совсем недавно обсуждали
А это примерно как с внутрикорабельными скафандрами SpaceX было. Сначала ржали и говорили что это туфта. Помню прямо как вчера эти беседы. Сапоги-кальсоны, СОЖ нет, пиджак непонятно какой, а потом бац! и вторая смена. 10 полетов незаметно приключились.
Originally posted by wandergraft: скафандров хватала только на два выхода на Луну
Скафандров хватало на столько на сколько были запланированы выходы на поверхность с учетом ресурсов корабля и СОЖ скафандров. Лунная пыль это физический фактор негативные последствия которого при профессиональном подходе можно снизить или полностью нивелировать. Это инженерная задача и наверняка решаема. И не такое решали.
Все смотрю и думаю как это они так сделали стартовую площадку для Старшипа что все разлетелось к чертовой матери после первого старта, на что вообще надеялись,? Все на авось, Какая нафиг Луна
Неплохой метод судя по Фалконам и Драгонам. Допилят. Это ихний американский "авось" кардинально отличается от русского в принципе. Я не увидел чего-то прям ужасного. Конструктив "табуретки" и башня целые. Разметало бетон, сорвало панели и другое слабовисящее. Ну не успели сделать систему водяного гашения а лететь очень хотелось.
Все смотрю и думаю как это они так сделали стартовую площадку для Старшипа что все разлетелось к чертовой матери после первого старта, на что вообще надеялись,? Все на авось, Какая нафиг Луна
Все по классике: "мы тоже сначала думали - 10 килотонн, а оно как *бануло!".
Смотрю тут разные ролики и все думаю, до этого они проводили на этой площадке огневые испытания ракеты но площадка не разлетелась, но видимо бетон дал трещины и при следущем старте в трещины стали попадать струи ракеты, бетон вспучило и он разлетелся. Вот в этом ролике лысый дядька расказывает про площадку про эту и которая была на Сатурн 5, почему не сделали жолоб для отвода газов и какую будут подкладывать железную плиту.
Влетит то влетит, но дале ко ли? По уму так Маску вообще нужно новую стартовую площадку делать как следует, потому как они хотят по ракете каждую неделю запускать. А то что он сейчас затеял все это херня какая то, три гастера бедолаги что то там страдают из угла в угол мусор перекладывают
Originally posted by wandergraft: По уму так Маску вообще нужно новую стартовую площадку делать как следует, потому как они хотят по ракете каждую неделю запускать.
В планах расширения есть вторая орбитальная стартовая площадка Orbital Launch Mount B. Сделает как надо. Ну и эту доведёт. Земляные работы по больше части внепланово уже сделаны.
Не доведет и не сделает. Вся деятельность Маска направлена исключительно на попил денег из бюджета США. Вокруг него кормится огромное число политиков и чиновников. Так что даже и не надейтесь на положительный результат - он ни кому не нужен. Важны только деньги. Не верите? Посмотрите вблизи на Теслу-машина стоит 100 000 долларов, а качество изготовления на уровне кружка "Умелые руки" - батарея собрана из китайских элементов 18650. И даже такое дешманское производство - убыточно. Все что делает Маск - убыточно. Все проекты - сосание бабла из бюджета США. Не случайно именно при Байдене деятельность Маска закипела - ибо Байден это синоним коррупции - как сейчас в США воруют - так никогда не воровали и близко. Тот же Трамп на этом фоне - просто святой.
Originally posted by Xatxi: Запускавшие "Энергию" с "Бураном" тоже на что-то рассчитывали.
У них за спиной стояла вся индустриальная мощь СССРа. Могли себе позволить миллионы кубометров тяжёлого железобетона закопать в землю. В курсе сколько стартовых площадок на Байконуре?
Омуль+: У них за спиной стояла вся индустриальная мощь СССРа. Могли себе позволить миллионы кубометров тяжёлого железобетона закопать в землю. В курсе сколько стартовых площадок на Байконуре?
Я не про то. Просто завтра окажется, что в Америке на эту движуху денег и ресурсов больше нет.
Маск может обанкротится только в одном случае, если очередной президент США прекратит финансирование Маска. Как сделал в свое время Обама закрыв программу лунного двигателя - с которой кормились политики и чиновники 25 лет, а бабло перекинули на Маска и Обама нехило так погрел на этом руки.
Илон Маск рассказал о причинах катастрофы Starship и дате его следующего запуска
По его словам, обломки бетона тут ни при чем, а причины аварии принципиально иные. Кроме того, он ожидает нереалистично быстрого следующего запуска нового космического корабля.
29 апреля 2023 года Маск в чате только для подписчиков со своего аккаунта в Twitter сделал ряд заявлений по случившейся аварии при первом запуске Starship в космос и перспективах следующих испытаний. По его словам, случившийся первым пуск 'Имел примерно тот исход, на который я рассчитывал, и, быть может, слегка превзошел мои ожидания'. Ключевым результатом первых испытаний Starship (до этого испытывалась только одноименная вторая ступень, интегрированная с кораблем) он считает два момента. Во-первых, то, что носителю сразу удалось улететь со стартовой площадки, во-вторых - что он успел отправить данные из периода до преодоления максимального скоростного напора.
Также он заявил: 'Как ни странно, мы не видим [в данных, полученных от Starship на испытаниях] свидетельств того, что 'каменное торнадо' действительно повредило двигатели или теплозащиту существенным образом. Это могло произойти, но у нас все еще нет свидетельств этого'. Под 'каменным торнадо' Илон Маск имел в виду массовый полет во все стороны кусков жаропрочного железобетона от стартовой площадки. Та разрушилась от работы двигателей первой ступени Starship на 80 процентах от полной мощности. Ранее та же площадка перенесла статические испытания, при которых три десятка двигателей первой ступени работали на 50 процентах мощности.
Крупные обломки бетона разлетелись в радиусе примерно километра от стартовой площадки, мелкие частицы - до 10 километров от точки пуска. Чтобы в следующий раз это не повторилось, SpaceX планирует установить под стартовой 'табуреткой' Starship стальное водораспыляющее устройство, направленное вверх и охлаждаемое большими объемами воды. Оно должно будет подавить пылеобразование и охлаждать стартовую площадку достаточно, чтобы избежать ее разрушений.
Что же стало причиной аварии испытываемого носителя, если не 'каменное торнадо'? Во-первых, сразу после старта отказали или были отключены системой самодиагностики (но не взорвались) Starship три двигателя Raptor из 33. С 30 двигателями ракета еще могла достигнуть космоса. Однако на 27-й секунде полета вышел из строя двигатель ?19, и в этот же момент некое событие оторвало часть тепловой защиты вокруг этого двигателя и еще трех. В этот момент, по словам Маска, из кормы ракеты шли хорошо различимые языки пламени. Уже после этого до космоса Starship дотянуть не мог, но испытания продолжались, чтобы получить более полную картину прохождения им атмосферы.
На 62-й секунде была повреждена теплозащита двигателя ?30, хотя он, как ни странно, продолжал при этом работать. На 85-й вышел из строя другой двигатель, после чего возможность управления вектором тяги Starship была потеряна. Что необычно, после того, как операторы полета отдали команду на самоподрыв ракеты (чтобы она упала в безопасном районе моря, не повредив никому), ракета не разрушалась еще сорок секунд. Обычно заряд самоподрыва работает сразу или не работает вообще. Не вполне ясно, почему в этот раз он сработал, но с таким значительным запозданием.
Совершенно удивительным выглядит заявлением Илона Маска о том, что следующие испытания Starship могут состояться через два месяца. Хотя собственно готовые носители у компании есть (и не один), ремонт стартовой площадки должен быть достаточно непростым и времязатратным. Как все это можно сделать за два месяца - не ясно. Не исключено, что срок старта сдвинется, и в реальности вторые испытания собранного носителя состоятся осенью.
Интересно, что Маск считает: уже готовые первые ступени Starship имеют существенно более надежные двигатели Raptor и теплозащиту к ним, чем та ступень, что взлетела с Бока-Чика 20 апреля 2023 года. И, таким образом, радикальная переработка материальной части носителей для следующих испытаний не нужна. Глава SpaceX полагает, что в следующих испытаниях носитель имеет существенные шансы пройти стадию разделения первой и второй ступени, а вторая ступень сможет достигнуть космоса 'с шансами выше 50 процентов'. До конца года, по его мнению, эта цифра повысится до 80 и более процентов, а в ближайшие 12 месяцев - до 100 процентов. Это крайне оптимистические оценки, если учесть, насколько Starship больше любой другой ракеты в земной истории, и насколько он отличается от всех когда-либо существовавших предшественников и по другим параметрам, а не только по размерам и массе. Достаточно напомнить, что до этого носителя ни один не имел полнопоточные жидкостные ракетные двигатели с полной газификацией компонентов.
По плану, в случае успеха следующего пуска Starship должен будет совершить суборбитальный полет, и упасть в море в районе Гавайев. Суборбитальная траектория выбрана для того, чтобы в случае отказа управления второй ступенью на орбите она все равно упала бы в нужном районе, а не неизвестно куда, как могло бы случиться при отказе системы управления в орбитальном полете.
Согласно оценке Маска, общие затраты его компании на программу Starship в этом году будут около двух миллиардов долларов при четырех-пяти испытательных пусках. Такая сумма складывается не только из собственно запусков, но из программы постепенной модернизации космодрома - установки водной системы охлаждения и пылеподавления на стартовом столе, замене емкостей с топливом на имеющие вакуумную изоляцию и ряд других мер.
wandergraft: Что необычно, после того, как операторы полета отдали команду на самоподрыв ракеты (чтобы она упала в безопасном районе моря, не повредив никому), ракета не разрушалась еще сорок секунд. Обычно заряд самоподрыва работает сразу или не работает вообще. Не вполне ясно, почему в этот раз он сработал, но с таким значительным запозданием.
По идее, они должны были попытаться спасти возвращаемый корабль - то есть выключить двигатели 1й ступени, отцепить и посадить. Скорее всего пытались, но тоже что-то не сработало, а сказка про запоздавший самоликвидатор для уменьшения количества озвучиваемых косяков.
никто кстати не обратил внимание, что количество аварий и взрывов старшипа давным давно как бы не перевалило в десять раз число неудачных испытания ракеты Н-1, приводимой в качестве "убогости СССР"? Хотя да, разумеется. "Это другое!".
Маск строит и испытывает относительно-дешевые прототипы Это у него метод такой У него в итоге наверное всё же залетает А у нас конструктора били себя пяткой в грудь, а на выходе получили 0 Угробив 4 полноценных изделия
На наших похожи как раз SLS'ники Они строят здоровую непроверенную дорогую хреновину и считают, что она полетит с первого раза, поэтому и ПН туда будут ставить штатную
Originally posted by TemkA: Они строят здоровую непроверенную
Только в смысле тестового запуска болванки. А проверок там будь здоров. Заметил что только у Спейсов есть так называемый тестовый прожиг. Кратковременное включение всех движков на уже готовой к пуску РН.
Originally posted by Токмаков: что количество аварий и взрывов старшипа давным давно как бы не перевалило в десять раз число неудачных испытания ракеты Н-1
------ По оценкам аудиторов к 2025 году расходы NASA на программу 'Артемида' могут достигнуть 93 миллиарда долларов, из которых на разработку системы SLS уже потрачено 23,8 миллиарда. На данный момент программа уже превысила бюджет на 6 миллиардов долларов, при этом отставание от графика составляет более шести лет. ------
NASA (2010) verified SpaceX's total development cost for the Falcon 9 rocket at approximately US$390 million (including US$90 million towards the Falcon 1 ... ------
------ Falcon Heavy - Wikipedia
In 2022, the published price for a reusable launch was $97 million; ------
Компания Blue Origin создаст для NASA второй лунный посадочный модуль Он полетит к Луне в 2029 году Компания Blue Origin заключила с NASA контракт на разработку второго лунного посадочного модуля для программы «Артемида». Он будет использован в ходе полета «Артемиды-5» для высадки астронавтов на южном полюсе Луны в 2029 году, сообщается на сайте NASA.
Посадочная система HLS (Human Landing System) должна дать возможность астронавтам программы «Артемида» высаживаться на Луну и возвращаться с ее поверхности на окололунную станцию Gateway, а также перевозить грузы
