Специалисты дорожники есть ?

забодали отмазками типа

Ремонт дороги по Высоцкого сделали, а остановки бросили незаконченным. До детсада 48 тротуара нет, детей приходится по грязи вести.
3
НравитсяПоказать список оценивших21 июл в 14:24ОтветитьПоделиться
Администрация Томска
Администрация Томска
Оксана Журавлёва, добрый день! Работы по ул. Высоцкого на данный момент не завершены. Работы по устройству отсутствующих пешеходных тротуаров могут быть выполнены только в рамках реконструкции участка улично-дорожной сети, что подразумевает под собой комплекс инженерных изысканий, проектных работ и заключение государственной экспертизы. Текущий ремонт улично-дорожной сети не предполагает проведение работ капитального характера. В связи с чем, запланированы мероприятия по отсыпке обочины проезжей части асфальтобетонным сколом.

что там изыскивать собираются ? чтото ляпнули в одлном топике десятки миллионов на изыскания и проект . что изыскивать надо в городе ? и проекты с какого там десятки миллионов цена ? в общем кто в курсе внесите ясность. еще и госэкспертизы это все чтобы рядом с дорогйо тратуар сделать !

Это статьи затрат разные. Текущий ремонт не предусматривает строительство новых элементов дороги, только в рамках того, что есть. Чтобы построить тротуар, нужно делать реконструкцию дороги, так как это её (дороги) новый элемент. Для реконструкции нужно сделать проект, а для проекта нужно провести предпроектные изыскания. По готовности проект должен пройти гос. экспертизу, как сама проектная часть на наличие ошибок, так и сметная часть.
Так что все правильно в отписке написано.
Насчёт миллионов.. . Ну хз, что там задорого и что за тротуар там требуется.

hamradio:
это все чтобы рядом с дорогйо тратуар сделать !

На тротуар запросто могут быть свои нормы, что и как там должно быть, всякие ширина-уклоны-освещение.
И может так оказаться, что для их соблюдения в конкретном месте надо весьма нехилый объём работ провести. А уж если там еще и подземные коммуникации трогать - то сумма может стать примерно любой.

Xatxi:

На тротуар запросто могут быть свои нормы, что и как там должно быть, всякие ширина-уклоны-освещение.
И может так оказаться, что для их соблюдения в конкретном месте надо весьма нехилый объём работ провести. А уж если там еще и подземные коммуникации трогать - то сумма может стать примерно любой.

а зачем коммуникации то трогать в чем смысл ? я понимаю с нуля если сначала типа канаву туда песок сверху гравий потом асфальт так представляю. а тротуар то там нагрузка не как под машину ну да уклон чтобы вода стекала бордюр сделать вроде все. не надо там подушку пол метра делать под асфальт или плитку нагрузки там от пешеходов нету

zubrilov:
Это статьи затрат разные. Текущий ремонт не предусматривает строительство новых элементов дороги, только в рамках того, что есть. Чтобы построить тротуар, нужно делать реконструкцию дороги, так как это её (дороги) новый элемент. Для реконструкции нужно сделать проект, а для проекта нужно провести предпроектные изыскания. По готовности проект должен пройти гос. экспертизу, как сама проектная часть на наличие ошибок, так и сметная часть.
Так что все правильно в отписке написано.
Насчёт миллионов.. . Ну хз, что там задорого и что за тротуар там требуется.

а в чем эти проектные изыскания заключаются ? что изыскивают ? улицам хз сколько лет а оказывается не предусмотренны тротуары как так ? дорогу сделали а где хоить не предусмотрели. вроде главные архитекторы етс ь и тд и тп а никто ни за что не отвечает. и что за проект начертить что тут песчаная подушка а сверху плитка тратуарная или асфальт сверху ? отписку написали типа разработать план строительства улицы аж 400 млн проект а какая длина улицы хз. я понимаю когда собираются дом ставить то проверить на глубине какой грунт бурение надо а то вдруг там плывун или несушая способность низкая и дом сьедет вниз. а с тротуарами что конкретно изыскивается ? должны же быть какие то документы когда дорогу проектировали что под дорогой какой грун т как водоотвод сделать. у нас в Томске кругом ливневки похерили и в области та кже все лотки позасыпали дороги перемывает. все умные слова говорят а толку нету

смысл в бюрократии
и освоении ресурсов
не дорожник, но СНиПы и СанПиНы для внешне и по логике здорового человека одного объекта - на самом деле состоят из кучи РАЗНЫХ СНиПо и СанПиНов для НЕОТЪЕМЛЕМЫХ частей этого объекта
и эти самые СНиПы и СанПиНы хоть в чем-то противоречат один - другому
в "проектировании зданий и сооружений" во всяком случае именно так
не думаю, что "дороги" в этом плане уникальны

hamradio:

а зачем коммуникации то трогать в чем смысл ? я понимаю с нуля если сначала типа канаву туда песок сверху гравий потом асфальт так представляю. а тротуар то там нагрузка не как под машину ну да уклон чтобы вода стекала бордюр сделать вроде все. не надо там подушку пол метра делать под асфальт или плитку нагрузки там от пешеходов нету

Ну например тротуар рядом с дорогой должен пройти под мостом. Смотрим по нормам сколько должно быть от тротуара до нависающей конструкции - и понеслось...

И даже банальное упомянутое различие ремонта и реконструкции.
Пока деньги на ремонт - ремонтируют то что есть.
Если добавлять тротуар - это будет реконструкция, и в результате всем нормам должен будет соответствовать весь кусок дороги, а не только тротуар. Там такого может навылезать.. .

Originally posted by hamradio:

Специалисты дорожники есть ?

Да тут практически каждый второй.

Originally posted by hamradio:

а в чем эти проектные изыскания заключаются ? что изыскивают ? улицам хз сколько лет а оказывается не предусмотренны тротуары как так ? дорогу сделали а где хоить не предусмотрели. вроде главные архитекторы етс ь и тд и тп а никто ни за что не отвечает. и что за проект начертить что тут песчаная подушка а сверху плитка тратуарная или асфальт сверху ? отписку написали типа разработать план строительства улицы аж 400 млн проект а какая длина улицы хз. я понимаю когда собираются дом ставить то проверить на глубине какой грунт бурение надо а то вдруг там плывун или несушая способность низкая и дом сьедет вниз. а с тротуарами что конкретно изыскивается ? должны же быть какие то документы когда дорогу проектировали что под дорогой какой грун т как водоотвод сделать. у нас в Томске кругом ливневки похерили и в области та кже все лотки позасыпали дороги перемывает. все умные слова говорят а толку нету

Ну я вроде алгоритм, как это делается, написал.
Изыскания это и геодезия, то есть привязка на местности, нормативные расстояния до близлежащих объектов, сети, как уже написали выше, геология.. . Да много чего.
Да, это бюрократия, но в случае строительства это правильная бюрократия, потому что при несоблюдении норм и законов (а ГОСТ и СП это законы) здания трещат, дороги плывут, тротуары.. . Ну вы поняли.
Сколько при этом бабла положат себе в карман заинтересованные лица, это другой вопрос. Кстати, это можно проконтролировать даже частникам, потому что все эти конкурсы сейчас выкладывают на определённых ресурсах, сметы всегда можно посмотреть и, если что, накатать жалобу и схватить нечистых на руку чиновников, так сказать, за руку.

Originally posted by Бывший:

Да тут практически каждый второй.

Ну так.
Дорожный тангенс , дорожный радиус , до сих пор помню как сдавал зачет по дорожному строительству.

moscov811:

Ну так.
Дорожный тангенс , дорожный радиус , до сих пор помню как сдавал зачет по дорожному строительству.

Да, помню, по геодезии тоже мельком проходили че-то такое.

zubrilov:

Ну я вроде алгоритм, как это делается, написал.
Изыскания это и геодезия, то есть привязка на местности, нормативные расстояния до близлежащих объектов, сети, как уже написали выше, геология.. . Да много чего.
Да, это бюрократия, но в случае строительства это правильная бюрократия, потому что при несоблюдении норм и законов (а ГОСТ и СП это законы) здания трещат, дороги плывут, тротуары.. . Ну вы поняли.
Сколько при этом бабла положат себе в карман заинтересованные лица, это другой вопрос. Кстати, это можно проконтролировать даже частникам, потому что все эти конкурсы сейчас выкладывают на определённых ресурсах, сметы всегда можно посмотреть и, если что, накатать жалобу и схватить нечистых на руку чиновников, так сказать, за руку.

в том и проблема что терщат и разваливается все по проектам. с геологией не совсем понятно . в ссмысле тратуаров . имхо выкопать траншею тут так примерно и делали туда песочску потом сверху гравию потмо плитку правда плитку зачем то закатали асфальтом отличные тротуары . что так долго хоть мерять расстояния от домов ? я понимаю что чтобы с крышы льдина не упала нельзя прямо под крышей тротуар делать ен раз несчастные случаи были . но про одну клицу не помню название пишут надо аж 60 лямов на реконструкцию проект и тд без работы а это тип а половина бюджета города мол. оказывается куча улиц вообще без тратуара как планировали разрабатывали ничего не понятно .

тут чисто газовые проекты я охренел. лет несколько назад стали приходить кваитанции и написанно газовая колонка незаконаня а ставили ее с котлом в 90-х годах . ну пишут и пишут и х с ними . а тут год два назад пришли и отключили. стал разбиратся что же незаконого если они сами ставили. и по всему поселку ак кстати. оказалось не введена в эксплуатацию официально надо ввести акт приемки дымоходов и тд. проверили оказалось теперь трубы на 15 см а не на10 как раньше . те надо сначала переделать дымоходы на 15 см трубы потом еще проект менять а проект от 50-ти тысяч. старый проект тетка выбила ну что там я сам могу в чертехаж изменить диаметр и ширину труб суммарную но ведь не позволят. мужик дом строил ему всего за 50 тысяч проект предложили по братски . послал нахер. предложили всего за 25-30 снова послал. нарисовал тут же эскиз по закону можно и прняли. те на ровном месте хотят поиметь бабла и немало. я я бы за 30 тысяч менял бы им проекты а 20 начальству

вот те же деревья спилить конкурс типа 5 тысяч за дерево а у нас в тайге вальщику платили 1 тысячу за кубометр сваленного . теперь пишут в Томске чуть не 50-80 тысяч спилить или опилить аварийный тополь . мол вышка аренда дророгущая машина на вывоз мусора так же в общем мои земляки говорят за такое бабло мы бы ножовками спилили и на дрова на себе унесли.

вот и 60 млн это сколько человеко часов должны ходить и все проектировать ? у нас заработки 30-50 тысяч в поселке.

ЗЫ написали скосите на пустыре траву выше головы спилите аварийное дерево береза над дорогой скоро упадет. отписались будет комиссия по благоустройству будет решать надо или нет принимать решение.
в общем с ценами даже примерными ничего не понятно. сколько минимум сколько максимум там проекты могут стоить по моим ощущениям проект дороже самой работы.

Originally posted by hamradio:

зачем коммуникации то трогать в чем смысл ?

В том, что бы потом не ломать все сделанное по десять раз. Рядом переделывали тротуар так с коммуникациями, колодцами, лотками, и прочим возились больше чем с дорогой. Там кабелей, проводов и труб пучки невъеменные.

carrier:

В том, что бы потом не ломать все сделанное по десять раз. Рядом переделывали тротуар так с коммуникациями, колодцами, лотками, и прочим возились больше чем с дорогой. Там кабелей, проводов и труб пучки невъеменные.

а что с ними возится в чем смысл ? в армии как то копали траншею под 60 см емнип в глубину вокруг детсада высоковольтный кабель к трансформатору . тут у нас телефоныне кабеля проводили так же 60 может чуть больше см глубина туда лотки бетонные в них кабеля и сверху снова лотки. не будете же вы перекладывать кабеля и прочее что явно не ваше. или слишком мелко проложены ?

Originally posted by hamradio:

не будете же вы перекладывать кабеля и прочее что явно не ваше. или слишком мелко проложены ?

Не знаю, может потому и перекладввали сразу всё, причем видно что все новым стандартам. Денег вбухано немерено, там только оптоволокна пучки толще ноги.

carrier:

В том, что бы потом не ломать все сделанное по десять раз. Рядом переделывали тротуар так с коммуникациями, колодцами, лотками, и прочим возились больше чем с дорогой. Там кабелей, проводов и труб пучки невъеменные.

именно, чтобы переделывать по 10 раз
называется плановый ремонт
и плановый аварийный ремонт
плюс техобслуживание
ну и аварийный ремонт разумеется, после техобслуживания или планового

сперва красят разметку
потом ложат азвальд в снег/дождь/лужи
затем меняют трубы
чтобы начать менять бордюр
под покраску
труб
а там и плановый восстановительный или внедрение инноваций, ага...

Originally posted by ICEberg1981:

именно, чтобы переделывать по 10 раз

Пока не переделывали, лет пять точно. Может и больше уже, когда там плитку начали укладывать.

carrier:

Пока не переделывали, лет пять точно. Может и больше уже, когда там плитку начали укладывать.

Дикий вы народ мАсквичи ! у вас поди и ружья кирпичом не чистят и асфальт в лужи не кладут ? у анс постоянно. прошлый год емнип подняли шум корерспонденты сняли как в лужу асфальт кидают. выипали подрядчиков вроде. потом два дня снова в воду асфальт хреначат. снва снялию ну типа поругали заставили асфальт содрать и по правилам положить. теперь в этом году чел снимает как в воду гастеры асфальт кидают даже губер спросил это где и когда отписали в ответ тигшина. у вас наверное бабло по другому пилят осваивают ?

Originally posted by hamradio:

вас наверное бабло по другому пилят осваивают ?

Не ведаю, слышал что опытные тырят с прибылей, а не с убытков.

carrier:

Не ведаю, слышал что опытные тырят с прибылей, а не с убытков.

ну то опытные. сейчас выложили новость привычную снова в воду асфальт хреначат правда без видео. отписываются что типа проверяют принимают дороги а как что делают сам техпроцесс насрать всем. потом обьясняют денег нет. недавно интервью смотрел типа Томск банкирам 250 лямов долги ежегодно платит. это сколько дорог по уму можно было сделать ?

у нас раньше было ПМК и дома и дороги делали а теперь лицензии типа надо в общем закрылись. приезжают хз кто делает типа дороги. по факту все лотки позасыпали как дождь так дорогу размывает . стаолбики километровые понаставили не от РММ оттуда машины в рейс ходили а от края поселка. ну ладно может так надо. вот только километраж радикально отличается . столбики часто мелькать сатли друг по одометру глянул а там через 500метрво километровые столбы. не ну а че ? столбики поставили деньги получили работу приняли .

carrier:

Пока не переделывали, лет пять точно. Может и больше уже, когда там плитку начали укладывать.

это где такая мифическая страна волшебных единорогов?
стабильно хотя бы дважды в год... ну или месяца на 3 в год почти любой участок длиннее 100 метров, кроме совсем уж "дворовых"

Originally posted by ICEberg1981:

стабильно хотя бы дважды в год...

Коммуникации перекладывают? Ничего себе, стакановцы.

carrier:

Коммуникации перекладывают? Ничего себе, стакановцы.

ну именно перекладывают обычно все же реже
роют и варят в основном
именно перекладывают бордюры, куски азвальда (да, того самого - который ОФИЦИАЛЬНО "размывается дождем"), брусчатку, плитку и ливневки

carrier:

Коммуникации перекладывают? Ничего себе, стакановцы.

ну весь Томск перерыли а воды горячей два месяца нету. народ жалуется что одну улицу перекопали что то делали закопали через 5 метров и 2 недели максимум снова раскапывают. в одном месте типа забивали чопики он выскочит снова копают снова забива.т и та к5 раз подряд. почему не варят я хзх. по интервью судя надо типа 25 км в год менять труб а меняют типа всего 6 км. а сколько где меняют никто не знает . вроде сажали одну контору вместо новых труб понавезли понаставили бу откуда то .

как все же с дорогами у нас кто как контрлирует и как принимает если по уму ? показывали типа берут с асфальта керны испытывают говорят вс еок . но уголовное дело было типа вместо 20 см гравия условно насыпали всего 10 см остальное на карман разницу. типа экспертиза была насчитали вот такое что дальше было не помнб. ложат асфальт в воджу всем все похрену как так ? что контролировать никто не должен ? сам процесс. а то релаьно снег сошел и заплатки со снегом сошли .навернео снег сибирский ядреный такой растворяет асфальт

ну так как у нас дороги проверяют и принимают ? вот на мой запрос у ио губернатора отписалась целая глава верхнекетского р-на типа положили трубу отсыпали гравием вс еок комиссия с депутатами местными во главе все приняли. спрашиваю земляков и с ссоседнего поселка что правда сделали ? в ответ старый дурак а в сказки веришь. отсыпали 10 камазов гравия на 90 км дорогу после дождей снова размыло таксисты возле Северянки магаазин у нас останавливаются на перекур и кроют матом от такиой дороги. 3-4 часа 90 км преодолеть да еще и 4х4 надо. кто как долже н дорогу принимать в принципе кто должен контролдировать сам процесс ?