Пёрл-Харбору 80

7 декабря 1941 года. Перл-Харбор - военно-морская база США в центральной части Тихого океана на о. Оаху, где находились главные силы американского Тихоокеанского флота. Нападением на Перл-Харбор Япония вступила во Вторую мировую войну как союзник гитлеровской Германии.

4 американских линкора были потоплены, еще 4 сильно повреждены. 10 других военных кораблей были потоплены или выведены из строя; около 310 американских самолетов уничтожены или повреждены; среди убитых или раненых американцев - 3581 военный, 103 гражданских.
Победа японцев могла быть еще более значительной. Им не удалось причинить ни малейшего вреда авианосцам противника. Все 4 американских авианосца в момент нападения отсутствовали в Перл-Харборе: 3 из них вышли в море, один ремонтировался в Калифорнии.

Японцы не сделали попытки уничтожить огромные американские запасы нефти на Гавайях, которые были почти равны всем японским запасам.

По окончании операции почти все корабли японского соединения, состоявшего из 2-й дивизии авианосцев, 8-й дивизии крейсеров и 2-х эскадренных миноносцев, направились во внутреннее Японское море и 23 декабря прибыли на якорную стоянку у о. Хасира.

В итоге налетов были потоплены четыре линкора, два эсминца, крейсер, минный заградитель, повреждены четыре линкора, три крейсера, эсминец, уничтожены 188 самолетов, погибли около 4 тысячи военнослужащих.

Потери японцев составили 29 самолетов и пять подводных лодок.

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3707916
Мир в войне / The World at War
Год выпуска: 1973
Страна: Великобритания
Жанр: документальный, военный 06. Банзай! (Bansai!). Япония, 1931-1942
Описываются события в т.ч. и на Пёрл-Харборе.

Originally posted by немогупридумать:

Ура! А сегодня уже 7-е? Ужас...

В Петропавловске-Камчатском - полночь (ц). У камрада "узла" уже давно празднуют.

Originally posted by bigross:

Год выпуска: 1973

Примерно в это время смотрел "Тора! Тора! Тора!". Интересно было.

Originally posted by немогупридумать:

полночь у них была 7 часов назад..

Так он же и с говорит:

Originally posted by bigross:

У камрада "узла" уже давно празднуют.

Ищу советский фильм "Япония в войнах" 1964.
Состоит из мировой хроники.
На торрентах нет.

Гавайские острова это не те ли которые Миклухо Маклай обживать начал?)

А что было бы, если бы вся эта мощь обрушилась не на США, а на СССР?

А на какое место?

Да на любое.

Аааа
Да пожалуйста.
Тайга большая.
Бомби нехочу.

Тем не менее японцы выбрали ПерлХарбор.
...
Заметьте - даже в Русско-Японскую 1904-5 гг японцы не особо пытались Владивосток захватить.
Что что а в практичности им не откажешь.

А ещё 47% Лендлиза шло по "тихоокеанскому маршруту"

http://i.zelennik.ru/u/1d/76ba46c72b11eaaa4eddf6d291cdb7/-/marshruty_lend_liza.pdf

Займи Япония более союзническую Германии позицию, СССР рисковал бы половиной поставок.. .

Они и так союзниками были.

Ну ИМХО такой себе "союзник", спокойно взирающий, как стране воюющей с твоим союзником поставляется оружие/продовольствие и проч.
П.С. Я кстати, только рад, что Япония не мешала СССР получать тихоокеанские конвои. Ну а Япония, получила разумеется в итоге своё...

dima-314:

Аааа
Да пожалуйста.
Тайга большая.
Бомби нехочу.

Да. Наступай,бомби,иби гусей. В океане можно, а чо в тайге-то нельзя. Какая разница.

немогупридумать:
Им Сахалина хватало.. . А вот с Америкой они явно накосячили и повернули одночастно ход истории в противоположную сторону...

Тут с какой стороны смотреть-по итогу стали в ряд крупнейших индустриальных держав.Даже локомотивом на на протяжении пары десятков лет были-пока Китай не поднялся.

Originally posted by Doctor_Evill:

Тайга большая.
Бомби нехочу.
Да. Наступай,бомби,иби гусей. В океане можно, а чо в тайге-то нельзя. Какая разница.

Дак у японцев авиа носцы,линкоры в окияне. А совецкие линкоры в тайге той - поди отыщи. Вот и двинули на чо попроще.
Яж говорю - оне хоть и узкогоазые,токма зело практичные.

Originally posted by dima-314:

А совецкие линкоры в тайге той - поди отыщи. Вот и двинули на чо попроще.

Так у них нечем уже было на сухопутье воевать, они к тому времени насмерть увязли в Китае и прочей ЮВА.
З.Ы.
Про "могучую" Квантунскую армию щаз не надо.

dima-314:
Тем не менее японцы выбрали ПерлХарбор.
...
Заметьте - даже в Русско-Японскую 1904-5 гг японцы не особо пытались Владивосток захватить.
Что что а в практичности им не откажешь.

Потому что уже тогда Владивосток был непреступной крепостью

Originally posted by vadja2:

Так у них нечем уже было на сухопутье воевать, они к тому времени насмерть увязли в Китае и прочей ЮВА.
З.Ы.

+100500
Я и говорю. Японцы бизнесом занимались. Вот и вся их война. А вся эта их милитаризация - это больше для внутреннего сплочения и контроля. Ну и растущий с начала 20го века этакий хорек был большим дядям уже не нужен. Вот и оттоптались по полной направив деятельную нацию в здоровое коммерческое русло.

Mikola1978:

Потому что уже тогда Владивосток был непреступной крепостью

Он и щас такой. Криминальный но непреступный.

dima-314:

Дак у японцев авиа носцы,линкоры в окияне. А совецкие линкоры в тайге той - поди отыщи. Вот и

Все прально. Видимость в окияне куда лучше. А в тайге линкор за сопочку заедет - можно в ста метрах пройти не заметишь.

Mikola1978:

Потому что уже тогда Владивосток был непреступной крепостью

Вроде как подводные лодки япошки боялись.
На счет крепости, спорно.

Kiriehkin:

Вроде как подводные лодки япошки боялись.
На счет крепости, спорно.

пишут что советские подводный лодки за годы войны потопили один эсминец и с десяток рыбацких шхун.
Надводный тоже не далеко от этих показателей ушел.

alexaa1:

пишут что советские подводный лодки за годы войны потопили один эсминец и с десяток рыбацких шхун.
Надводный тоже не далеко от этих показателей ушел.

Я про пятый год.

Originally posted by Kiriehkin:

Я про пятый год

Так и сказал бы сразу на понятном языке, что говоришь про 38-й год Мэйдзи.

Вася Батон:

Так и сказал бы сразу на понятном языке, что говоришь про 38-й год Мэйдзи.

Ну да, именно про него.

Originally posted by немогупридумать:

Не вижу никаких проблем напасть японцам с того же Китая, в котором они "увязли

А откуда их там взять, укомплектовать техникой и вооружением и как и чем снабжать?

Originally posted by Вася Батон:

А откуда их там взять, укомплектовать техникой и вооружением и как и чем снабжать?

Да брось ты , пусть стратурбирует.

Originally posted by немогупридумать:

А кто тогда там "увяз"?

Буквари почитай, прежде чем персональное оперативное искусство демонстрировать. Тогда может сам дойдешь, кто и где увяз.

gallak:
А ещё 47% Лендлиза шло по "тихоокеанскому маршруту"

http://i.zelennik.ru/u/1d/76ba46c72b11eaaa4eddf6d291cdb7/-/marshruty_lend_liza.pdf

Займи Япония более союзническую Германии позицию, СССР рисковал бы половиной поставок...

Что ни делает дурак... )

СССР снабжал Японию нефтью. Из которой делали топливо для кораблей и прочих самолетов.
Которые топили американцев.
Оружием тоже. Которым японцы крошили кетайсев миллионами.

При Халхин Голе - наши японцам подкинули тела немцев (на самом деле немцы нам в основном предоставили словаков)) с документами, воевавших на нашей стороне.

Немцы слили нам инфо о месторождении урановой смолки (из которой к удивлению) США мы сделали первую нашу бомбу)) во внутренней Монголии, лишь бы она не досталась японцам.

С какого хера японцы начали б "занимать более союзническую позицию"??

Историю нужно изучать не по надписям на заборах и не по говнобложикам))

alexaa1:

Тут с какой стороны смотреть-по итогу стали в ряд крупнейших индустриальных держав.Даже локомотивом на на протяжении пары десятков лет были-пока Китай не поднялся.

Пока кетайсев не поднял Буш-Папа)
Сокрушить экономику Японии - было одной из его целей в этом самом подъеме.
Впрочем, остальных он тоже добился.
В т.ч. - сократить кратно экспорт героина в США из Золотого тругольника и поднять экономики США и Британии)
Не говоря уж о продолжении щемления хохлокланов СССР.)

Originally posted by немогупридумать:

Очередная выгребная тема с соответствующим лектором. Жалко...

Серьезно? то есть когда какой-то клоун собирает в Манчжурии 2-3 миллионнную японскую группировку и собирается наступать на СССР на Дальневосточном ТВД - это ещё не выгребная тема? Чувак да ты сделал мне вечер. Тебе б надо отделение лекторов, и ещё пару медбратов чтоб держали, пока лекторы вразумляют

Нагумо надо было всё-таки третью атаку предпринять и уничтожить склады топлива.
Там вообще всё не так гладко прошло несмотря на внезапность.
Авианосцев в гавани не было.
За центровую мишень выбрали почему-то Оклахому, а это вообще уже корыто было в 1941-м году.
И т.д.
Ямамото надо было ИМХО лично возглавить авианосное соединение, а не поручать командование Нугумо, который был изначально против этой операции.

немогупридумать:
Было бы желание, до уральских быстро бы доехали.

На авианосцах?!!!

Originally posted by Kicker:

Нагумо надо было всё-таки третью атаку предпринять и уничтожить склады топлива.

И ничего бы это не дало, по большому счёту. Войну экономик, а для япов война с самого начала была такой, у Японии выиграть не было ни единого шанса.

Originally posted by Вася Батон:

И ничего бы это не дало, по большому счёту.

Ну как сказать. Шерман пишет всё было бы нехорошо, для активно действующего флота нужно очень много топлива. Можно предположить что на полгода-год о ТОФе США никто бы ничего не слышал.

Originally posted by Doctor_Evill:

Можно предположить что на полгода-год о ТОФе США никто бы ничего не слышал.

Конечно. Но на этом - всё. В перспективе - однозначно жопа. С большей кровью и дольще по времени - ненамного и дольше, если почесать репу - но конец бы был таким же.

Originally posted by vadja2:

Конечно. Но на этом - всё.

Ну понятно что всё это на время. Но представь допустим что Мидуэй таки япошки взяли и укрепились там как следует. Тогда что?

Я читал, что хитрожопая задумка была в том, чтобы на полгода-год лишить ТОФ США возможности активных действий. За это время захватить всё, что можно в Индокитае, а там садиться за стол переговоров. Из серии ну невозможно же всё время воевать. Насколько это было выполнимо... . Не знаю. Изначально попахивало махровой авантюрой.

Originally posted by Kicker:

а там садиться за стол переговоров

Вот это реальная тема. Я не знаю почему - но японцы были уверены что наберут очки и как-нибудь договорятся. Точно так же они были уверены что выпутаются из Китая, напав на Америку. На каком основании - хз.

Сумрачный гений Хирохито.
Кстати вот кто-кто, а он уж точно сухим из этой авантюры вышел.