Guns.ru Talks
мужской разговор
Сколько осталось ветеранов ВОВ

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сколько осталось ветеранов ВОВ
rexfox
24-11-2021 07:42 rexfox персональное сообщение rexfox Цитирование
По состоянию на 2021 год, в России осталось 865,3 тысячи ветеранов ВОВ. Среди них более 458 тысяч - труженики тыла, 255 тысяч - вдовы инвалидов и участников войны, 76 тысяч - бывшие несовершеннолетние узники концлагерей.
Данные минтруда.
Получается собственно солдат осталось 76 тысяч?
Pavel_A
24-11-2021 08:22 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A Цитирование
Так прошло уже 76 лет. Даже если на фронт попал в 45-м в 16 лет, то самому младшему 92 года. Много ли мужчин доживают до такого возраста, тем более с учетом голодного военного детства.
Отец Михаил
24-11-2021 08:27 Отец Михаил персональное сообщение Отец Михаил Цитирование
quote:
Изначально написано rexfox:
По состоянию на 2021 год, в России осталось 865,3 тысячи ветеранов ВОВ. Среди них более 458 тысяч - труженики тыла, 255 тысяч - вдовы инвалидов и участников войны, 76 тысяч - бывшие несовершеннолетние узники концлагерей.
Данные минтруда.
Получается собственно солдат осталось 76 тысяч?

На 11.2021 в 330 тысячном нашем уездном городишке осталось 10(данные собеса и военкомата). Из них на ногах трое, в разуме двое.

edit log

Kicker
24-11-2021 08:49 Kicker персональное сообщение Kicker Цитирование
quote:
Изначально написано rexfox:
По состоянию на 2021 год, в России осталось 865,3 тысячи ветеранов ВОВ. Среди них более 458 тысяч - труженики тыла, 255 тысяч - вдовы инвалидов и участников войны, 76 тысяч - бывшие несовершеннолетние узники концлагерей.
Данные минтруда.
Получается собственно солдат осталось 76 тысяч?

Вряд ли.Меньше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_военный_призыв
В России на 1991 год таких ветеранов из состава призыва 1944 года было около 300 тысяч человек, в 2002 уже около 100 тысяч. На 2011 год осталось 36 тысяч; так, например в Санкт-Петербурге — 1200 человек, в Ленинградской области — 600.
Отец Михаил
24-11-2021 09:02 Отец Михаил персональное сообщение Отец Михаил Цитирование
У нас в городе День Победы празднуют широко, щедро, празднично и красиво.
Народу собирается очень много. Народные гуляния в самом хорошем смысле.
Но, много раз, и уже очень давно обращаю внимание - количество ряженых и косящих под ветеранов все больше год от года. На грудях(обоих полов) немыслимое количество цветных цацек в виде медалЕй и знаков - куда там Брежневу. Но при этом кричат, что ветераны. Я как то у двух тетенек преклонных лет спросил, понимая при этом, что ну никак они не могут быть ветераншами вов - какого года, родные? Сконфузились, и уклончиво - мы дети войны... но при этом фыркнули и раскололись - 1949 г.р. обе....
Я про себя подумал - наверно корейской войны дети...

edit log

Kicker
24-11-2021 09:15 Kicker персональное сообщение Kicker Цитирование
А что хотеть-то?
Даже если каким-то чудом в весенний призыв 1945 в 16 лет попал в учебку, а весенний призыв 1945 был формально уже не боевой. Не посылали на фронт тех ребят. Но пусть. Каким-то случаем в августе 16-ти летний парень оказался на русско-японской. Отвоевал. Жив остался.
В мае 2021 ему должно быть минимум 92. Это жесточайший минимум, на грани невозможного.
Если брать более реальные цифры последнего военного призыва осени 1944, то ветерану осенью 2021 года должно быть 94 года.
Наверное можно как-то посмотреть, сколько у нас вообще граждан в таком возрасте. Тем более, что сейчас должны итоги переписи опубликовать.

edit log

Kicker
24-11-2021 09:21 Kicker персональное сообщение Kicker Цитирование
quote:
Изначально написано rexfox:
По состоянию на 2021 год, в России осталось 865,3 тысячи ветеранов ВОВ. Среди них более 458 тысяч - труженики тыла, 255 тысяч - вдовы инвалидов и участников войны, 76 тысяч - бывшие несовершеннолетние узники концлагерей.
Данные минтруда.
Получается собственно солдат осталось 76 тысяч?

Вообще, я считаю в корне неправильной подобную методику.
Ветеран это тот, кто воевал. Причём тут труженики тыла, вдовы, узники? Я не спорю, эти люди тоже хлебнули сполна, но им нужно отдельно выказывать почёт и уважение. Что это за уравниловка?
Это разные категории граждан.
А получается как с орденом Отечественной войны, который горбатый напрочь обесценил в 1985 году. Раздав его кому попало.
В советское время даже последний призыв осени 1944 ветеранами не считали.
Ельцин восстановил тех людей в статусе ветеранов ВОВ.

edit log

андрэ
24-11-2021 09:35 андрэ персональное сообщение андрэ Цитирование
quote:
Ельцин восстановил тех людей в статусе ветеранов ВОВ.
edit log


и правильно сделал.
rexfox
24-11-2021 09:54 rexfox персональное сообщение rexfox Цитирование
quote:
Изначально написано Kicker:
Но пусть. Каким-то случаем в августе 16-ти летний парень оказался на русско-японской. Отвоевал. Жив остался.

Насколько помню, в совейское время чтобы иметь статус ветерана, нужно было воевать не менее месяца. Из за того что советско-японская война продлилась менее месяца, ее участникам статус не полагался. ЕМНИП в горбачевские времена демократы много шумели по данному поводу. После может и приравняли.

tref7
24-11-2021 10:07 tref7 персональное сообщение tref7 Цитирование
quote:
Originally posted by Kicker:

В советское время даже последний призыв осени 1944 ветеранами не считали


Чего это?
bigross
24-11-2021 10:15 bigross персональное сообщение bigross Цитирование
quote:
Originally posted by tref7:

Чего это?


Человек заблуждается. Возможно, искренне.
Kicker
24-11-2021 10:37 Kicker персональное сообщение Kicker Цитирование
quote:
Изначально написано tref7:
Чего это?

К Леониду Ильичу вопрос
В 1978 году власти, постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 907 от 10 ноября 1978 года, лишили участников последнего призыва статуса участника Великой Отечественной войны и полагающихся при этом льгот
Отец Михаил
24-11-2021 10:39 Отец Михаил персональное сообщение Отец Михаил Цитирование
Вообще, вопрос ветеранов он весьма сложный, болезненный, обидчивый и очень неоднозначный. Хотя, должен быть однозначным. Иначе клоуны, ряженые и бардак.
Недавно, кто то из "самопровозглашенных" лидеров ветеранских организаций"афганцев" возгласил - всех, кто проходил службу на территории ДРА нужно наградить Орденом Красной Звезды.....
Ага, щас, блядь!
У не менее половины вообще забрать удостоверения ветеранов(участников) БД и лишить эту половину всяких льгот.
И у участников кавказских компаний так же.
Половина, а реально больше половины получивших эти удостоверения и вместе с ними льготы и даже находившихся на территории ДРА или СКР не имели отношения не к каким БД.
tref7
24-11-2021 10:43 tref7 персональное сообщение tref7 Цитирование
quote:
Originally posted by Kicker:

, лишили участников последнего призыва статуса участника Великой Отечественной войны и полагающихся при этом льгот


Чего то я не нашел упоминания об этом.
Kicker
24-11-2021 10:47 Kicker персональное сообщение Kicker Цитирование
quote:
Изначально написано tref7:
Чего то я не нашел упоминания об этом.

Ну а я-то что сделать могу?
За что купил, как грится
https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_военный_призыв
Отец Михаил
24-11-2021 11:01 Отец Михаил персональное сообщение Отец Михаил Цитирование
quote:
Изначально написано Kicker:

Ну а я-то что сделать могу?
За что купил, как грится
https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_военный_призыв

Вот постановление 907.


https://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/transport/35/postanovlenie-ck-kpss-sovmina-sssr-ot-10-11-1978--907.html

alexaa1
24-11-2021 11:09 alexaa1 персональное сообщение alexaa1 Цитирование
quote:
Изначально написано Отец Михаил:
... Сконфузились, и уклончиво - мы дети войны... но при этом фыркнули и раскололись - 1949 г.р. обе....
Я про себя подумал - наверно корейской войны дети...

Формально они правы. Сперва детьми войны официально звались те которые были детдомовскими, далее рамки расширялись, расширялись и на данный момент навскидку
так официально кличут тех кто родился от... и до 1950. Точнее можно поиском запустить.

Отец Михаил
24-11-2021 11:16 Отец Михаил персональное сообщение Отец Михаил Цитирование
quote:
Изначально написано alexaa1:

Формально они правы. Сперва детьми войны официально звались те которые были детдомовскими, далее рамки расширялись, расширялись и на данный момент навскидку
так официально кличут тех кто родился от... и до 1950. Точнее можно поиском запустить.


Что то тугаменты так широко не определяют эту категорию.

«Дети войны» — это люди, родившиеся в период с 4 сентября 1927 по 3 сентября 1945 года, постоянно зарегистрированные в Москве. Но есть и другие условия установления этой льготной категории. Если человек уже имеет региональные льготы и получает ежемесячную городскую денежную выплату как труженик тыла, реабилитированное лицо или ветеран труда, а также если он уже является федеральным льготником (а это инвалиды 1, 2, 3-й группы и другие категории граждан, получающие выплаты из средств федерального бюджета), то претендовать на меры социальной поддержки «детей войны» он не может.

https://uv-kurier.ru/2021/02/11/kto-takie-deti-vojny-v-moskve-poyavilas-novaya-lgotnaya-kategoriya/

edit log

tref7
24-11-2021 11:20 tref7 персональное сообщение tref7 Цитирование
quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Вот постановление 907.


Я его нашел, прочитал. Упоминания о непризнании ветеранами ВОв призыаа осень 44 не нашел.
Kicker
24-11-2021 11:23 Kicker персональное сообщение Kicker Цитирование
Мутно там с этим постановлением. То, что есть в интернете, оно с изменениями. Первого нету. Сам ищу.
Если не найду, внесу в Вики правку.
Изначально не я про него в Вики писал, если чё
Вот этих пунктов найти не могу
3 - 4. Утратили силу. - Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 30.06.1988 N 811.

edit log

Kicker
24-11-2021 11:29 Kicker персональное сообщение Kicker Цитирование
Плюс уже в 2002 президенту писали те ветераны.
"Об обращениях ветеранов последнего военного призыва


В текущем году значительно возросло число обращений ветеранов Великой Отечественной войны, призванных на ее завершающем этапе на военную службу и проходивших ее в частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии. Самые молодые солдаты той войны (1927-1928 годов рождения), ныне - 75-летние ветераны и их объединения настоятельно просят вновь рассмотреть вопрос о распространении на них всех мер социальной защиты (льгот), предусмотренных статьей 15 Федерального закона "О ветеранах" и нормами пенсионного законодательства в отношении фронтовиков. Постановка этого вопроса аргументируется следующими обстоятельствами.

Во-первых, в 1944 и 1945 гг. по постановлению ГКО № 6784 на военную службу призывались юноши, моложе призывного возраста на 1-2 года. "И мы служили там, где было приказано. А сейчас получаем упреки, что не были на фронте, хотя всеми силами стремились туда попасть. Ныне старики, большинство которых - инвалиды 1 или 2 группы, мы имеем некоторые льготы, но социальные условия и материальное положение таковы, что мы вынуждены просить помощи, ведь, в частности, разница в пенсиях с фронтовиками достигает 2 тысяч рублей" (из письма Пермского областного совета "Последний военный призыв").

Во-вторых, все они были в свое время награждены медалями "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." или "За победу над Японией", в удостоверениях к которым значится "участнику войны". Однако в пункте 1 ст. 15 Федерального закона "О ветеранах" (меры социальной защиты участников войны) эта категория не значится, и на неё распространяется меньший уровень льгот статьи 17 (меры социальной защиты военнослужащих, не входивших в состав действующей армии в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года). А это, по оценкам авторов, имеет для них не только материальные последствия, но и морально-психологические.

Указывают и на такой немаловажный факт. Участникам последнего военного призыва после окончания войны пришлось служить еще 5-7 лет (как правило, без отпусков), что троекратно превысило длительность обычной срочной службы. Они были демобилизованы лишь в начале 50-х годов, "в возрасте 23-24 лет, с образованием 5-6 классов, без специальности и особых перспектив на достойную жизнь". Кроме того, большинство из них до призыва подростками самоотверженно трудились "на Победу". Однако сейчас "это - единственная из всех категорий участников войны, которая не имеет права на вторую пенсию (по инвалидности) "(из письма Ульяновского облсовета "Последний военный призыв").

Отмечается, что из-за отсутствия непосредственного упоминания в юридических актах данной категории на местах зачастую нечетко толкуются положения законодательства о ветеранах и их пенсионном обеспечении (применительно последнего военного призыва). Это приводит к волоките в решении их проблем, к "моральным травмам старикам". В частности, возникают бюрократические "проволочки" при заменах удостоверений участников войны, при выдаче различных справок в военкоматах и органах социальной защиты, при постановке на учет для первоочередного (внеочередного для инвалидов 1 группы) улучшения жилищных условий. Семьям умерших ветеранов последнего военного призыва отказывают в льготах на оказание ритуальных услуг.

Следует отметить, что для разрешения этих вопросов они еще в 1992 году объединились в общероссийскую организацию "Последний военный призыв", имеющую всероссийский и региональные советы, и регулярно выносят на повестку дня волнующую их проблему. Лишь с начала этого года в адрес Президента России поступило почти 200 таких обращений (каждое шестое - коллективное).

В них особо подчеркивается, что уже осталось менее 7 процентов призывников конца Великой Отечественной войны. Если еще десять лет назад в стране их было около 300 тысяч человек, то сейчас около 100 тысяч. Так, в Санкт-Петербурге таких ветеранов осталось 1200 человек, в Ленинградской области - 600. В качестве дополнительного аргумента заявители ссылаются и на то, что законодательством ряда стран СНГ солдаты последнего военного призыва приравнены по мерам социальной защиты к участникам боевых действий.

Корреспонденты считают, что данные обстоятельства и отсутствие в действующем законодательстве прямого упоминания этой категории заслуживают более действенного внимания депутатов, Правительства России и Главы государства. В частности, предлагается внести вышеназванные изменения и дополнения в федеральные законы "О ветеранах" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". При этом просят поддержать право для этой категории на получение второй пенсии (по инвалидности) - то есть распространить пенсионные и иные льготы участникам войны на всех "ушедших воевать, но не попавших на фронт", а сейчас нуждающихся в материальной и моральной поддержке на склоне лет.

Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан" (с)
https://web.archive.org/web/20150623234534/http://archive.kremlin.ru/text/pmail/2002/07/40111.shtml

tref7
24-11-2021 11:40 tref7 персональное сообщение tref7 Цитирование
quote:
Изначально написано Kicker:
Мутно там с этим постановлением.

И я про то же.

alexaa1
24-11-2021 12:27 alexaa1 персональное сообщение alexaa1 Цитирование
quote:
Изначально написано Отец Михаил:

...
'... родившиеся в период ...постоянно зарегистрированные в Москве. ..../

абзац.

alexaa1
24-11-2021 12:35 alexaa1 персональное сообщение alexaa1 Цитирование
На мой взгляд вся эта возня с ветеранами полная профанация.
Всю тяжесть войны вынесли те фронтовики которые от 20 года рождения и старше. И они на 99,9 % все ушли . Основной костяк воевавших ушел в 70-80годы не имея никаких льгот. На данный момент те кто захватил самый конец войны и в силы своих юных лет никак не мог воевать имеют пенсию примерно двукратную к трудовой. Но цирк на этом только начинается-в силу возраста они сами эти деньги использовать не могут-их тратят ВНУКИ.
Вот с какого хрена внуки тех кто выжил , внуки имевшие отцов на даный момент купаются в деньгах. А внуки тех кто не вернулся имеют -нихрена не имеют.
Самый цимус в этом ветеранстве-квартира внуку-каждый внук ветерана получил по квартире.


edit log

тимофей17
24-11-2021 12:37 тимофей17 персональное сообщение тимофей17 Цитирование
По моему району воевавших 0, тыловиков-обозников 7 человек на май 2021.
Отец Михаил
24-11-2021 13:07 Отец Михаил персональное сообщение Отец Михаил Цитирование
quote:
Изначально написано alexaa1:
На мой взгляд вся эта возня с ветеранами полная профанация.
Всю тяжесть войны вынесли те фронтовики которые от 20 года рождения и старше. И они на 99,9 % все ушли . Основной костяк воевавших ушел в 70-80годы не имея никаких льгот. На данный момент те кто захватил самый конец войны и в силы своих юных лет никак не мог воевать имеют пенсию примерно двукратную к трудовой. Но цирк на этом только начинается-в силу возраста они сами эти деньги использовать не могут-их тратят ВНУКИ.
Вот с какого хрена внуки тех кто выжил , внуки имевшие отцов на даный момент купаются в деньгах. А внуки тех кто не вернулся имеют -нихрена не имеют.
Самый цимус в этом ветеранстве-квартира внуку-каждый внук ветерана получил по квартире.




alexaa1
24-11-2021 13:43 alexaa1 персональное сообщение alexaa1 Цитирование
В тему *ветеранов без квартир* ветеранам обычно хорошо за 80 лет. В этом возрасте жить одному сложно(практически невозможно) Продает ветеран свою квартиру, деньги делит между детьми и перезжает к ним.
А тут волна пошла со стороны Власти-каждому верерану по квартире.
Дали родные ветерану под задницу мешалкой-..пиши заявление..
Ветеран поупирался, но написал.
Мерия поупиралась(было сознательное ухудшение жилищных условий) -но власть свыше настучала по рогам всем упирающимся и внуки получили квартиры-причем в массовом порядке.
По хорошему надо строить пансионаты для ветеранов .
dima-314
24-11-2021 13:50 dima-314 персональное сообщение dima-314 Цитирование
quote:
Так прошло уже 76 лет. Даже если на фронт попал в 45-м в 16 лет, то самому младшему 92 года. Много ли мужчин доживают до такого возраста, тем более с учетом голодного военного детства.

В моем доме живут двое таких. Дети блокадного Ленинграда .
92 и 93 мужчина и женщина.
Дед вообще на 60-65 выглядит максимум и зимой ходит мусор в шлёпанцах выносить .

edit log

Guns.ru Talks
мужской разговор
Сколько осталось ветеранов ВОВ