Кто не успеет продать оружие первым, утилизирует даром.

Росгвардия представила антиколумбайнерские поправки в ФЗ "Об оружии", предложив снять с себя роль последней инстанции в процессе оружейного лицензирования. Согласно тексту законопроекта, право принятия итогового решения уйдет от прикормленных докторов и частных клиник к МВД и ФСБ. Проверочный порядок регистрации прав на оружие по сути предлагается заменить санкционируемым - к числу обязательных проверок добавятся две секретных, по итогам которых проверяемый гражданин, так и Росгвардия будут получать лишь резолютивную часть заключения.
Причины и основания отказа законопроект разглашать не обязывает, а сами критерии оценки отдаются правохранителям в полное распоряжение. И если сейчас закон интересует исключительно способность гражданина к ответственному обращению, то в случае принятия поправок силовики получают полномочия отказать в правах исключительно на основании внутренних подзаконных актов, а в отсутствии последних и вовсе - расположения духа проверяющего. Результаты проверок МВД и ФСБ будут иметь обратную силу и смогут аннулировать уже выданные лицензии даже многолетних добросовестных владельцев.
Как считают юристы, риски внезапного аннулирования разрешений и злоупотреблений путем последующих обвинений в незаконном хранении вынудит многих владельцев пройти проверочные процедуры заново - реализация поправок фактически означает перезапуск всей текущей лицензионной базы, что, по оценкам экспертов, способно принести в бюджет до 9 млрд рублей в виде пошлин и отчислений.
На рынке лицензирования будет установлен новый статус-кво, получить оружие станет дороже и значительно сложнее, а результат более гарантирован не будет. Однако, по мнению специалистов, текст поправок больше служит концепции "новой нефти", нежели чем решает проблему скулшутинга: непрозрачный порядок проверок в отсутствии реальных и криминалистически доказуемых признаков исходящей от гражданина "повышенной опасности нарушения прав и свобод граждан", о которой говорится в документе, открывает простор для злоупотреблений, оставляя саму борьбу с явлением подросткового массового суицида вне правовой логики.'Как показала практика последнего инцидента в пермской школе, скулшутеру не обязательно покупать оружие самостоятельно, подойдет и арсенал родителей - этот случай неединичный, и по логике Росгвардии, даже если бы ребенок бы тут что либо писал в социальных сетях, и ФСБ смогла бы это внезапно обнаружить, то получается аннулировать лицензию пришлось бы у отца, который сам по себе никакой "повышенной опасности" не представляет.
По сути в России появляется ответственность за еще несовершенные и незапланированные преступления - причем, речь не идет о покушении, ведь покушение на скулшутинг иногда удается упреждать и в текущей правовой норме.
Фактически, новый законопроект предлагает наказывать граждан лишением прав за основании домыслов и предположений о существовании факторов, на которые человек прямо повлиять не сможет, обратной силой и без возможности аргументированной защиты - российская правовая логика делает большой шаг, и можно только гадать, куда она после такого шагнет дальше', - отмечает эксперт.
Близкие силовому блоку инсайдеры говорят, что инициатива Росгвардии укладывается в общий курс законодательных правок, направленных на решение проблемы колумбайна в России - единой стратегии противодействия скулшутингам до сих пор не представлено, из-за чего в настоящее время между юридическими отделами ведомств развязалась, как выразился собеседник, "гонка юридических вооружений". 'Почти что каждая конечность Системы либо уже представила, либо пока разрабатывает собственные правки, способные закрыть те или иные дыры. За прошедшие полгода оружейное законодательство уже правилось несколько раз, и еще восемь инициатив сейчас идут процедурам. Возраст доступа к оружию уже вырос до 21 года, однако ни это, ни другие правки в части ограничения коллекционирования, холодного оружия и тому подобного пока эффекта не дают - инциденты в школах не прекращаются, а значит поиски нужных правок пока остановлены не будут', - отмечает собеседник. https://t.me/russica2/42161

Это получается если допустим на человека где то в недрах интернета есть информация что он поощрял кого нибудь пристрелить , то ему могут анулировать лицензию ?
Без обьяснения причин.

Вангую возрастание числа самоубийств ружбаек посредством самоутопления.

Originally posted by михаил75:

Вангую возрастание числа самоубийств ружбаек посредством самоутопления

Сделают уголовку за утерю оружия, делов то..

ну хотелка понятна-не понятно чем обосновывать секретность.ясно что из реального-только сбор данных о лояльности режиму и анализ личных переговоров/переписки на предмет чего нибудь незаконного но не доказуемого-более чем полноценная база для этого в крупных населённых пунктах давно есть.думаю решат вопрос и с утоплениями-это не сложно.вопрос в том до какого уровня им видится снижение количества владельцев?

хотелка понятна

Да тоже не совсем. По моему владелец оружия более контролируемый человек, чем остальные. Он обязан обеспечивать доступ в жилище, жить в одном месте либо уведомлять органы об изменениях, светиться лично в разрешиловке и на медкомиссиях, иметь подтверждённую учётку на гос.услугах. Даже фото в базе обновляет раз в пять лет, права заставляют это делать реже, паспорт и тем более. Должен быть настолько дисциплинированым, чтоб не влетать на серьёзные админы. Так же должен платить налоги и штрафы вовремя. Такая идеальная дойная корова.
Так в чём же смысл? Много ли случаев использования против власти гражданского законного оружия? И как его отсутствие может кого либо обезопасить?

Originally posted by roykin:

Сделают уголовку за утерю оружия, делов то..

С них станется.

Да тоже не совсем. По моему владелец оружия более контролируемый человек, чем остальные.

это в прошлом.уровень и методы контроля теперь другие и продолжают прогрессировать с пугающей скоростью.
во вторых самоубийце как только он решился все эти танцы с бубном мгновенно становятся пофиг.
собственно оно и легальное оружие ему не обязательно-есть миллионы способов и без него-видимо цель ликвидации массовости оружия у граждан несколько иная у властей.интересно так же другое-а понимают ли они последствия своих хотелок?
ну последний гвоздь в гроб последних отечественных оружейных заводов их не удивит-чай не впервой,да что заводы-всей индустрии от охоты вообще до инфраструктуры(и без того дышащей на ладан).чем займутся обрадованные донельзя охотники и стрелки?понятно что утрутся но без последствий это просто не может обойтись.короче социальных противоречий мягко говоря сильно добавится ведь у людей на ровном месте отнимут не только собственность а куда большее...

вобщем пока просматриваются два путя-английский и китайский..

По результату принятия такого порядка - государтво получит несколько миллионов здоровых и состоятельных мужиков настроенных антигосударственно.
Верной дорогой товарищи !

государтво получит несколько миллионов здоровых и состоятельных мужиков настроенных антигосударственно.

это да но мне думается больше-очередной госпогром наши люди вполне переживут спокойно,пока дело касается доходов и уровня жизни,но здесь государство замахнулось на куда большее и одними антигосударственными настроениями дело может не кончится а если ещё и наложить на уже совершенные этим государством глупости типа пенсионой реформы..

Читайте внимательно сей закон будет иметь обратное действие, так что любители топить оружие, могут на ровном месте обзавестись аквалангом, а то и батискафом.

Originally posted by Neforo:

могут на ровном месте обзавестись аквалангом, а то и батискафом

Ну,не все. Кто дорожит разрешением таки да.
А кому разрешение пофик,тому и пофик.
Мол,переплывал речку на лодке,лодка перевернулася,всё утопло. Ружья гладкоствольные - 5 штук,карабин охотничий Максим - 1 штука,ну и далее по списку.
Да,патроны тоже,того,утопли. Все.
Просю понять и простить.

Просю понять и простить.

... Я больше не буду! Тока не уточнять, мол, с вами, долбодятлами, связываться больше не буду. Думаю, возрастут продажи пороха и патронов. Сразу. Чтобы топить-то было чо. Потом-то ужо не укупишь.. Ра... пиздяев лицнезий полишат!

А уж чОрный рынок как оживится...
И сейчас то репортаж за репортажем,гусей табунами раздают.

Originally posted by dima-314:

По результату принятия такого порядка - государтво получит несколько миллионов здоровых и состоятельных мужиков настроенных антигосударственно.
Верной дорогой товарищи !

Причём абсолютно не решив проблему школьной стрельбы. Получится только заработать на народе.

Originally posted by тимофей17:

Причём абсолютно не решив проблему школьной стрельбы.

Как раз вот эту проблему и решит.

Как раз вот эту проблему и решит.

эту и близко не решат.

Originally posted by андрэ:

эту и близко не решат.

То есть вы хотите сказать что огнестрел станет ещё доступнее ?

.
эту и близко не решат.

Если и решит то лишь отчасти. В ручном режиме. Вообще такое впечатление что в верхах где то там окопались такие которые специально раскачивают яхту.

То есть вы хотите сказать что огнестрел станет ещё доступнее ?

нет но проблема не в огнестреле.. .

андрэ:

нет но проблема не в огнестреле...

При том что этот тезис лежит на поверхности. Не нужен даже неглубокий анализ чтоб это понять.
Оргнестрел лишь один из инструментов. Да, очень эффективный для решения задач поехавших кукухой, только и всего.

Originally posted by михаил75:

Ну,не все. Кто дорожит разрешением таки да.
А кому разрешение пофик,тому и пофик.
Мол,переплывал речку на лодке,лодка перевернулася,всё утопло. Ружья гладкоствольные - 5 штук,карабин охотничий Максим - 1 штука,ну и далее по списку.
Да,патроны тоже,того,утопли. Все.
Просю понять и простить.

ви не поняли, уголовочку за утрату могут так же ввести задним числом, потому и пишу что народ сразу полезет нырять за "утраченным" штабы сдать.

Originally posted by Neforo:

полезет нырять

полезет "нырять".
Да, поздновато я решил бросииь нюхать клей оформить нарезное, в 2022 переоформлять надо.. .

Лонжерон:

полезет "нырять".
Да, поздновато я решил бросииь нюхать клей оформить нарезное, в 2022 переоформлять надо.. .

В 2022 успеете.
Эти поправки вступают в силу через год со дня опубликования.
А вот мне нарезное в 2023 переоформлять.

Собственно сами поправки вот они:
https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317

Собственно сами поправки вот они:

Это в смысле проект, новые?

А я тут пользуясь случаем спрошу. Процесс регистрации нарезного как происходит?
Вот поимел я розовую, купил, что хотел. А хочу (бес в ребро)Сайгу 5.45.Ну вот.. . Потом с ним разрешиловку. А отстреливать?

Лонжерон:

Это в смысле проект, новые?

А я тутпользуясь случаем спрошу. Процесс регистрации нарезного как происходит?
Вот поимел я розовую, купил, что хотел. А хочу (бес в ребро)Сайгу 5.45.Ну вот.. . Потом с ним разрешиловку. А отстреливать?

Лонжерон:
Это в смысле проект, новые?

Да. Те самые, о которых и говорим в этой теме.

Лонжерон:
А я тут пользуясь случаем спрошу. Процесс регистрации нарезного как происходит?
Вот поимел я розовую, купил, что хотел. А хочу (бес в ребро)Сайгу 5.45.Ну вот.. . Потом с ним разрешиловку. А отстреливать?

Новые из магазина не отстреливают. Процесс точно такой же, как и с гладким.

1) часть двадцатую статьи 13 дополнить пунктом 11 следующего содержания:
"11) в отношении которых по результатам проверки, проведенной органами федеральной службы безопасности и (или) органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (выделено мной), имеется заключение о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности. Указанная проверка не проводится в отношении лиц, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, а также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, должности федеральной государственной службы, государственные должности субъектов Российской Федерации и должности государственной службы субъекта Российской Федерации.;"

Меня вот что ОЧЕНЬ беспокоит. Если в этом постановлении будут расплывчатые формулировки, то люди на местах будут принимать отказные решения просто из чувства самосохранения. Я вот сейчас дам положительное заключение, а вдруг он потом убьёт кого-нить... . И откроется снова старая добрая коррупционная яма. А Росгвардия с себя всю ответственность снимет.
К сожалению, в нашей стране нет ничего хуже, что отдавать решать вопрос людям на местах, не снабдив их точными, не допускающими двоякого толкования инструкциями.
Ярчайший тому пример, хотя и не из оружейной темы, это 115-ФЗ.

Если кому лениво ходит по ссылке, то вот полный текст Проекта

Проект










ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в целях обеспечения безопасного владения оружием)

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. 150-ФЗ
"Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации,
1996, 51, ст. 5681; 2011, 1, ст. 10; 2013, 27, ст. 3477; 2014, 14,
ст. 1555; 30, ст. 4228; 2015, 1, ст. 76; 29, ст. 4356; 2016, 1, ст. 28; 27, ст. 4160; 2017, 50, ст. 7562; 2018, 11, ст. 1574; 30, ст. 4554; 2019, 30, ст. 4134; 31, ст. 4439; 2021, 27, ст. 5059; 27, ст. 5141) следующие изменения:
1) часть двадцатую статьи 13 дополнить пунктом 11 следующего содержания:
"11) в отношении которых по результатам проверки, проведенной органами федеральной службы безопасности и (или) органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, имеется заключение о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности. Указанная проверка не проводится в отношении лиц, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, а также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, должности федеральной государственной службы, государственные должности субъектов Российской Федерации и должности государственной службы субъекта Российской Федерации.;"
2) в пункте 3 части первой статьи 26 цифру "10" заменить
цифрой "11".
Статья 2

В пункте "р" статьи 12 Федерального закона от 3 апреля 1995 г.
40-ФЗ "О федеральной службе безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, 15, ст. 1269;
2003, 2, ст. 156; 27, ст. 2700; 2006, 31, ст. 3452; 2011, 1, ст. 32;
2013, 27, ст. 3477; 2016, 27, ст. 4160, ст. 4238) после слова "касающихся" дополнить словами "выдачи и аннулирования лицензии на приобретение оружия, разрешения на его хранение, хранение и ношение, хранение и использование на стрелковом объекте,".

Статья 3

В пункте 24 части 1 статьи 12 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. 3-ФЗ "О полиции" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, 7, ст. 900; 27, ст. 3881; 49, ст. 7067;
2013, 27, ст. 3477; 2014, 6, ст. 566; 2015, 10, ст. 1393; 2016, 27, ст. 4238, 4160; 2017, 22, ст. 3071; 31, ст. 4821; 50, ст. 7562; 2018,
31, ст. 4857; 32, ст. 5076; 2019, 23, ст. 2905; 40, ст. 5488; 52, ст. 7805; 2020, 6, ст. 591; 2021, 15, ст. 2447; 24, ст. 4188) после слов "в целях вынесения" дополнить словами "заключения о невозможности допуска к владению оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности,".

Статья 4

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования.


Президент
Российской Федерации В.Путин

Originally posted by Kicker:

Я вот сейчас дам положительное заключение, а вдруг он потом убьёт кого-нить... .

Ну да...
"Василь Иваныч, пиво пьшь? Значит ссышь. Раз ссышь, знаит }{уй есть. Раз есть, значит е@ёшься.. . Значит потенциальный насильник...
Всё "просто"

При отсутствии чётких критериев и то, как любят у нас находить крайних внизу, удивляться не приходится.
Сейчас у Росгвардии хотя бы железная отмазка есть: "Все документы собраны правильно, поэтому не выдать не могли." А когда будет отдано на усмотрение какого-нибудь лейтенанта с напутствием руководствоваться служебным чутьём, то результат предсказуем.
Исполнители на местах тупо свои задницы прикрывать будут.
Тем более с такой формулировкой: "наличие опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности".
То есть человек не то что опасен, а есть просто наличие опасности.
Это вообще под кого угодно подвести можно.
Оххх. Ну такая коррупция будет...

Посмотрел историю поправок. 15 лет мы жили с ЗОО, а в 2011 понеслась. Каждый год что-то менять начали.

Каждый год что-то менять начали.

И толку ноль, даже отрицательная статистика.

Ну видимо по этому решили, что всё, хватит. Будем официально давать, кому хотим. К чёрту этот закон.

Лонжерон:
И толку ноль, даже отрицательная статистика.

Там ещё и другая, чисто юридическая проблема.
Закон превратили чёрт знает во что.
Расплывчатые формулировки, взаимоисключающие параграфы.
Короче был закон, стало непонятно что. Несогласованный набор предложений.

Originally posted by Neforo:

ви не поняли, уголовочку за утрату могут так же ввести задним числом, потому и пишу что народ сразу полезет нырять за "утраченным" штабы сдать.

Теперь уже и не удивлюсь.

Новорожденная структура, стремясь к увеличению и усилению, пытается показать свою значимость и присвоить себе несвойственные функции, выдвигая амбициозные бредовые проекты. Учитывая настрой САМОГО на недопущение владения оружием гражданами, прокатить может любое дерьмо.