"Еще раз про..."(с) древность.

Originally posted by дезерт игл:

А она была, эта мутация?
Как бы пока вроде даже у самых древних мумий ее не нашли.
Да и вообще нашли ли волосы где то?

может и не было.
но просто другого объяснения, почему у остальных есть мех, а у человека - нет, пока не видно...

Нет ни мутаций ни эволюции. Крокодил 200 миллиона лет не эволюционирует, каракатица 40 миллионов без изменений, анаконда 20 миллионов лет ни как не меняется...

Originally posted by Maksim V:
Нет ни мутаций ни эволюции.

а скрещивание?

Originally posted by Maksim V:

Крокодил 200 миллиона лет не эволюционирует

вы помнится выше утверждали что старше 2млн лет ничего не сохраняется?
откуда появилась инфа про 200?
голоса из космоса нашептали?

может и не было.
но просто другого объяснения, почему у остальных есть мех, а у человека - нет, пока не видно...

Или человек к существующим видам никаким боком.. .

дезерт игл:
Или человек к существующим видам никаким боком...

со свиньями (говорят) есть кой какая совместимость.
Тоже не самые (правда) пушистики.

Originally posted by дезерт игл:

Или человек к существующим видам никаким боком...

ну божественное вмешательство или инопланетяне остаются
но это не так интересно

Originally posted by Alexandr13:

со свиньями (говорят) есть кой какая совместимость.
Тоже не самые (правда) пушистики.

это они в свинарнике не пушистики а кабан в лесу - вполне себе

Originally posted by Maksim V:

Крокодил 200 миллиона лет не эволюционирует, каракатица 40 миллионов без изменений, анаконда 20 миллионов лет ни как не меняется...

А зачем им меняться, если им и так хорошо? Среда устраивает, жратва есть.. .
Динозавры, вон, поменялись, решили выпендриться и утереть нос крокодилам - и где они теперь?

божественное вмешательство или инопланетяне остаются
но это не так интересно

Собственно не только

Живительная радиацЫя. Нашли любопытные лохматые абизьяны ядрёну бонбу Анунахов,расковыряли,и облысели все нафик. Так и пошло.

Originally posted by Nick Brake:

А зачем им меняться, если им и так хорошо?

да просто некоторые виды меняются быстро а некоторые крайне медленно

михаил75:
Живительная радиацЫя. Нашли любопытные лохматые абизьяны ядрёну бонбу Анунахов,расковыряли,и облысели все нафик. Так и пошло.

Есть мнение, что предки, некоторая часть из них, какое-то время жили в удобных пещерах... с повышенным радиационным фоном.
Так и пошло - облысели.
Башня и пах с подмышками просто более защищенные телом, и активнее омываются кровяным потоком.
Ну и активнее обогреваются, что то-же важно для выживания вида.

А дальше - шкуры, что вызывает истераемость кожного покрова, что в дальнейшем просто закрепилось для вида, и итоге стало подсознательно приоритетным внешним видом. Ноги (и даже руки) бреют? Вот.
Ну и облысевший безволосяной покров - вид продвинутого кроманьенца.
В отличии от всяким там .. питикантропов и обезьян.

Originally posted by TapakaH:
что вызывает истераемость кожного покрова, что в дальнецшем просто закрепилось,

а почему нарушение девственной плевы никак не закрепится????

Alexandr13:

а почему нарушение девственной плевы никак не закрепится????

Даже не нарушение, а само наличие.
Это загадка загадок.
Да и для чего это нужно - то-же.

Originally posted by TapakaH:

Есть мнение, что предки, некоторая часть из них, какое-то время жили в удобных пещерах... с повышенным радиационным фоном.

проживание в пещерах в принципе под большим сомнением...
а уж массово, да в радиационных

Originally posted by TapakaH:

А дальше - шкуры, что вызывает истераемость кожного покрова

что шкуры? одежда в смысле?

Originally posted by TapakaH:

Даже не нарушение, а само наличие.
Это загадка загадок.

да это вообще мелочи.. .

button:
проживание в пещерах в принципе под большим сомнением...
а уж массово, да в радиационных

У ученых имеется мнение, что человечество 3 раза скатывалось к количеству в 25 тыс.человек.
На всю планету.
Может быть еще во времена Пангеи.
Вот некоторые по пещерам и сидели, вполне продолжительное время.
А пещеры имеют повышенный фон.

Да и кто его знает, что там было старше 10 тысяч лет. Какие клизмы и катаклизмы переживал вид, и что перенес, что-бы выжить.
С размерами динозавров-то догадок нет, одни предположения.
И теории.
Мол, все мы выбрались из Африки.
А может тупо - потом заселили? А выбрались в нее откуда-то еще? Хз.

button:

что шкуры? одежда в смысле?

Ну да.
Шкура жесткая, истирает.
100 поколений - особенность кожного покрова на волосистость закрепляется. А там и штаны подоспели.
Опять-же.
При ранении, микро-волосяной покров вызывает меньшие воспаления ран, чем обильный или средний.
В общем, с волосатостью то-же далеко не понятно, а точнее - ничего.

По поводу темы, и темы - темы.
Старение и определении датировки событий и обьектов.
События в обозримом прошлом - астрономия и исторические источники еще туда сюда. Можно оперется.
Примерные датировки извержений вулканов, и пылевой покров в разрезе грунта. Чем ближе к нам, тем более-менее точнее. Чем дальше - тем сложнее.
Примерный уровень моря, и его подъем - по отложениям на дне и у берега.
Ну и анализы всякие, радио чего-то там, возможные глобальные изменения климата, и прочее.
Собственно - все.

Мамонтов полагаю оживят. Им жрать нечего, а тут - мамонт на деревню, и пошел вон рис растить.

Originally posted by TapakaH:

Мол, все мы выбрались из Африки.
А может тупо - потом заселили? А выбрались в нее откуда-то еще? Хз

ну с происхождением человека в африке вроде все ровно и срастается.. . да и с остальной живностью.
по крайней мере по датировкам.

Originally posted by TapakaH:

Шкура жесткая, истирает.

это было бы логично.. . даже еслиб не истирала, то пиджак на шерстяной шкуре носить тоже как-то не очень удобно.
НО, в таком случае это значит, что волосяной покров меняется именно под воздействием внешних факторов.
а мы наблюдаем (ну не так давно наблюдали) аборигенов в различных частях земли где ни шкур не пиджаков не носят.. . и волосы обратно не отросли...

Originally posted by TapakaH:

Мамонтов полагаю оживят. Им жрать нечего, а тут - мамонт на деревню, и пошел вон рис растить.

да не.. . если только для зоопарков.. . так и другой скотины полно в практическом плане то...

button:
а мы наблюдаем (ну не так давно наблюдали) аборигенов в различных частях земли где ни шкур не пиджаков не носят.. . и волосы обратно не отросли...

Может быть именно в этой группе людей когда-то облысение закрепилось, и в итоге именно эта группа людей в итоге выжила.

А затем и разделилась на расы, в таком виде.
В это я не верю, но ученым виднее.

Кроме этого, с одной стороны волосатые ноги никуда не делись.
С другой - к голым безволосым ногам колючки не цепляются.
Кто откуда вышел. Кому волосяная прослойка для отопления, кому колючки. У арабок вон, до сих пор над верхней губой волосы вырастают, зачем-то. ))

С датировкой, часто еще и календари были разные, и само по себе летоисчесление.
Так что событие в какой-то год в 1-м тысячелетии, на самом деле может было именно в этом. "Историческая наука" в некоторых областях инертна, и преследует и свою выгоду.
Да и датировки исторических событий или процессов, определяемых учеными за последние 50-100 лет, менялись уже по нескольку раз.
А тут определить - когда сделан молоток, или когда море отступило, или когда пошло расселение народов замахнулись.
В ближайших событиях точности уже нет,как и в обозримых исторических процессах, забыли уже мега массу.
А они - динозавров определяют.)))

TapakaH:
А вот это загадка загадок.

надож решить!

Alexandr13:
надож решить!

А как? Природа не дура, или не дурак. Зря ничего не делает.
Или атавизм вроде хвоста, или конкретное целевое предназначение.
Лишь предположение на вопрос - зачем?

Originally posted by TapakaH:

Природа не дура, или не дурак. Зря ничего не делает.

нууу.. . тут можно поспорить.. . скорее она специально ничего не делает

Да, у птиц не так много отличий от динозавров, но есть важнейшее - они теплокровные животные - их температура не зависит от температуры окружающей среды и благодаря этому они получили возможность жить в холодных территориях при минусе.

Хм.. А если повышение температуры при ОРВи это новая мутация которая позволит жить на других планетах? Вдруг рано или поздно температура тела поднимется и спадать не будет?

button:
скорее она специально ничего не делает

Именно поэтому - зря ничего не делает.
Если ничего не делает - значит не делает не зря.

Может вообще волос на теле не было, а появились лишь с прошествием времени, по необходимости. ))

Maksim V:
Я не верю в динозавров весом в 25 тонн на суше.

Угу.
25 метров это почти 9-ти этажный дом.
На такой высоте ветерочек гуляет достаточно сильный (и голова кружится).
Зачем динозавру обдувать голову?
Чего там охлаждать?
Мозг размером с грецкий орех?
А значит, необходимости обдувать - не было.
Значит и климат был другой, и условия с самой потребностью в таком размере животных, и некоторые другие подходящие условия для функционирования такого размера и такого объема и массы красноармейского динозавревоего тела.
Значит?
Физические условия на планете были совсем другими.
И человек был другого размера.
Или как говорил кто-то - лошади это прежние мыши. А человек - вошь.
По сравнению с тем что летало, ползало, бегало и кушало.
Если он вообще - был.
Только грибы и помнят что было, но наш форумный грибник в эту тему к сожалению не заходит.

Люди не жили в пещерах - в гротах жили, а в пещеры заходили на время - по каким-то далам, ибо в пещерах холодно и высокая влажность - ни какой костёр эту проблему не решит - проблемы с здоровьем от жизни в пещерах гарантированно будут.
Единственное достоинство пещер летом - стабильная температура в +4 - люди могли использовать пещеры в качестве холодильников.
А в пещерах где есть стабильный сквозняк - могли вялить мясо.
В общем пещеры играли свою роль в жизни людей, но не как долговременное жилище, а хозяйственной помещение и временное убежище

Теперь о версии, что динозавры весом в 25 тонн и длинной шеей могли неделями пастись в лесу объедая листву с деревьев.
Не могли.
Во - первых для такой громадины лес тупо непроходимое препятствие, а второе вытекает из первого - голова с глазами на длинной шее и динозавр просто не видит в лесу куда ему идти и с какой стороны к нему приближается стая "рексов" которые легко вырвут ему брюшину или промежность и потом доедят ещё живого.
Третье - лично для меня является огромной загадкой КАК - у динозавров весом 25 тонн происходил процесс совокупления на суше- чем и куда? Как происходила яйцекладка или процесс живорождения.
Четвертое - эти чудища обязаны были жить стада и-какова должна быть площадь пастбища и как быть с куча и помета и мочи- и того и другого должно быть много-тонны каждый день. И если эти монстры вели мало подвижный образ жизни - значит через неделю их ожидал утопление в болоте из собственных какашек и мочи.
Вообще проблема пометка и мочи очень важна для понимания любых жизненных ситуаций из жизни животных и людей.
Как только начинаешь считать сколько мочи и пометка в сутки выделяет лошадь - сразу понимаешь, что конное войско не могло иметь 100 000 лошадей в походе на Русь.
Когда понимаешь сколько ест лошадь в сутки понимаешь, что не могла конница в 50 000 лошадей напасть зимой на Русь.
Когда понимаешь калорийность сена и сколько корова его съедает и сколько выделяет пометка - понимаешь, что динозавр весом 25 тонн на суше жить не может в существующих природно-климатических условиях и гравитации.

Теперь о версии, что динозавры весом в 25 тонн и длинной шеей могли неделями пастись в лесу объедая листву с деревьев.
Не могли.
Во - первых для такой громадины лес тупо непроходимое препятствие, а второе вытекает из первого - голова с глазами на длинной шее и динозавр просто не видит в лесу куда ему идти и с какой стороны к нему приближается стая "рексов" которые легко вырвут ему брюшину или промежность и потом доедят ещё живого.
Третье - лично для меня является огромной загадкой КАК - у динозавров весом 25 тонн происходил процесс совокупления на суше- чем и куда? Как происходила яйцекладка или процесс живорождения.
Четвертое - эти чудища обязаны были жить стада и-какова должна быть площадь пастбища и как быть с куча и помета и мочи- и того и другого должно быть много-тонны каждый день. И если эти монстры вели мало подвижный образ жизни - значит через неделю их ожидал утопление в болоте из собственных какашек и мочи.
Вообще проблема пометка и мочи очень важна для понимания любых жизненных ситуаций из жизни животных и людей.
Как только начинаешь считать сколько мочи и пометка в сутки выделяет лошадь - сразу понимаешь, что конное войско не могло иметь 100 000 лошадей в походе на Русь.
Когда понимаешь сколько ест лошадь в сутки понимаешь, что не могла конница в 50 000 лошадей напасть зимой на Русь.
Когда понимаешь калорийность сена и сколько корова его съедает и сколько выделяет пометка - понимаешь, что динозавр весом 25 тонн на суше жить не может в существующих природно-климатических условиях и гравитации.

Физические условия на планете были совсем другими

Скорее всего.
По большому счету, сейчас даже двухметровый и от 140кг индивид уже испытывает скажем так кучу проблем от роста и веса.
Самые толстые(и тяжелые) люди планеты вообще как правило лежат и особо никуда не ходят.
То бишь в существующих условиях есть некие оптимальные величины роста и веса.
Что подтверждается тем, что самое крупное существо в виде кита жить может только в воде.

Originally posted by TapakaH:

Только грибы и помнят что было, но наш форумный грибник в эту тему к сожалению не заходит

А давайте все дружно хором его позовём.😀
Дадим ему партийное задание от всего мр-а и откомандируем к мелисе со списком вопросов.😂

михаил75:
А давайте все дружно хором его позовём.😀
Дадим ему партийное задание от всего мр-а и откомандируем к мелисе со списком вопросов.😂

С мелиссой (трава), к мицелию (грибница).
Есть вероятность что получиться мухомор. )))

Ему стопицот раз об этом говорили. Но он толи не понимает,толи не воспринимает,потому всегда зовёт мелисой (с одной С).
И похоже,там не мухоморы.😂

дезерт игл:

Скорее всего.
По большому счету, сейчас даже двухметровый и от 140кг индивид уже испытывает скажем так кучу проблем от роста и веса.
Самые толстые(и тяжелые) люди планеты вообще как правило лежат и особо никуда не ходят.
То бишь в существующих условиях есть некие оптимальные величины роста и веса.
Что подтверждается тем, что самое крупное существо в виде кита жить может только в воде.

да нету оптимума на самом деле.. . есть грубо оптимум для существующих условий, а они меняются поэтому меняются и организмы, и как правило медленнее чем среда оттого и эволюция и вымирания.
а идеала нет. ну то есть идеал - человек, который приспосабливается практически к любым.
но и он меняется. и на самом деле индивид в 2м и 140кг для нас каким-то уникумом не является.. . а в средневековом мире люди были куда как меньше а было то это совсем недавно.
пределы конечно какие-то есть, но высчитать их я думаю можно примерно с точность датировок динозавров плюс минус 2 лаптя по карте
взять того же слона, слон сцуко большой но по нему не скажешь что его это напрягает бегает вполне бодро а мамонт был еще больше
и слон наверное является оптимальным размером для своих условий. и в ширь расти ему просто никаких предпосылок нет. хищники ему уже не страшны. плюс к этому он же теплокровное млекопетающее, которые в жарком климате имеют проблемы с отводом тепла. то есть вымахай он еще раза в 2 и ему придется либо еще пару ушей на жепе отращивать, что неудобно, либо в воду лезть и соответственно быть от нее зависимым, да еще и с бегемотами конкурировать. оно ему надо?
теперь динозавры, вот у них к гигантизму в принципе предпосылки все были. во-первых, у хладнокровных гадов всяких есть склонность к росту в течении всей жизни, то есть живешь долго, растешь большой - молодец во-вторых опять же климат и флора благоволили травоядным. ну то есть кушай на здоровье. в-третьих опять же хладнокровность в купе с жарким климатом. если у млекопетающих проблемы с отводом тепла, то у рептилий - наоборот, с нагревом. и в теплом климате выгоднее быть большим, большая масса куда инертнее. солнышко ушло, похолодало и твои мелкие коллеги вынуждены идти спать, а ты большой и толстый не скоро остынешь кушай опять же на здоровье без конкурентов. ну как то так это видится.

Originally posted by TapakaH:
Чего там охлаждать? Мозг размером с грецкий орех?

а это кстати вариант.
маленький, но продуктивный мозг - возможно требовал охлаждения.

Originally posted by дезерт игл:
По большому счету, сейчас даже двухметровый и от 140кг индивид уже испытывает скажем так кучу проблем от роста и веса.

да
ибо нормальный вес человека 50 кг (в любом лифте можете прочесть).

то же с овчаркой (немцем) - перетяжилили их и массово проблемы из-за этого.

Originally posted by Maksim V:

Не могли.
Во - первых для такой громадины лес тупо непроходимое препятствие

Лесов тогда не было, в нынешнем понимании этого слова. Деревья были, но они не росли кучно. По той причине что не было голосеменных растений, которые дают дерн и плодородную почву. Была голая не плодородная земля повсюду, на которой брошенное семечко прорасти не может, и соответственно где попало, как сейчас, повсюду растения расти не могли, поэтому господствовали покрытосеменные растения, которые размножаются шишками, семечками и прочей скорлупой, которая может очень долго защищать семя, пока не возникнут условия для роста растения.
Пейзаж был пустынным, голая земля с редкими рощицами и где попало разброшенными растениями типа папоротником и хвойных деревьев. При этом этот пейзаж был однообразным по всей суше, т.к по широте климат не менялся, как сейчас из-за того что континенты ещё были собраны в кучу, да ещё так что течения в мировом океане были направлены циркулярно вдоль экватора.
И динозавров убил не метеорит, он их лишь добил, их убили голосеменные растения, которые дали травяной покров, который дал шанс мелким млекопитающим, одним прятаться от мелких динозавров в траве и сократил их пищевую базу, а другим наоборот дал возможность пожирать мелких тиранозавриков и диплодоков в молодости и не дал им дорастать до крупных размеров. Т.к раньше животные не особо делились на виды по месту в пищевой цепи. Тиранозавр занимал все ступени пищевой цепи по мере взросления.
И после падения астероида выжили как раз те кто был наиболее приспособлен жить в условиях густой растительности.

Originally posted by ArGeo:

Пейзаж был пустынным, голая земля с редкими рощицами и где попало разброшенными растениями типа папоротником и хвойных деревьев

ну в таких условиях не могли жить динозавры

button:

ну в таких условиях не могли жить динозавры

Почему?
Почему то все интерполируют биоразнообразие древних эпох на современное время.
Во времена юрскокого или мелового периодов количество биомассы было в разы меньше чем сейчас, в раз.
В каменноугольный период, когда уголь зародился, потому что не было бактерий способных перерабатывать органику, за его весь многомиллионный период, масса растений была равна примерно массе растений растущих единовременно сейчас.
на самом деле тогда жизнь встречалась гораздо реже чем сейчас на Земле и кучковалась в основном в прибрежной зоне и вдоль рек, а основная территория земли была безжизненной пустыней. А там где была то жизнь была более степенной и неповоротливой. Динозавры толком не умели летать, а наземные не умели бегать, бег это передвижение с одновременным отрывом всех конечностей от поверхности. Тиранозавры могли быстро ходить, бег был не нужен.