Guns.ru Talks
мужской разговор
Насколько уважать историю? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Насколько уважать историю?
mihasic
25-5-2021 03:11 mihasic персональное сообщение mihasic
Смотрю сериал, дело пенсионное. Действие в Новгороде в 1925 году. Ну, ладно. Некий санитар роняет реплику: "Лежал у нас один майор...". Мне некомфортно: не было и не могло быть в Новгороде в 25-ом году майоров. Таких случаев довольно много в сериалах, то слово какое мелькнёт ("тусовка" в 30-х годах), то аксессуар какой, то мелодийка ("Маэстро" в том же сериале). Или вот учится герой строевым приёмам под руководством целого полковника - а винтовку берёт на ПРАВОЕ плечо. И подумалось: ну, чего въедаться? В конце концов у Эйзенштейна в "Александре Невском" тоже никто не говорит по-древнерусски - и ничего. Точного воспроизведения эпохи не бывает, да оно и не нужно, зритель не поймёт. Так эта... Насколько следует следовать реалиям эпохи? Даже не только в кино, но вот, скажем, на форуме (тут мелькнуло недавно: "Киев СУТЬ столица чего-то такое..."). С одной стороны, не хочется занудствовать, а с другой - ну надо же как-то уважать своё прошлое, беречь его как-то...
А?

edit log

Doctor_Evill
25-5-2021 05:07 Doctor_Evill персональное сообщение Doctor_Evill
quote:
Originally posted by mihasic:

Некий санитар роняет реплику: "Лежал у нас один майор...". Мне некомфортно: не было и не могло быть в Новгороде в 25-ом году майоров.


Германский может майор. Свободно. Был военнопленным по ПМВ, пропитался идеями равенства и братства, и пришел к красным за правое дело биться, ну а там от несоответствия формы и содержания разумом помутился, загремел в госпиталь.
mihasic
25-5-2021 05:14 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Изначально написано Doctor_Evill:

Германский может майор. Свободно. Был военнопленным по ПМВ, пропитался идеями равенства и братства, и пришел к красным за правое дело биться, ну а там от несоответствия формы и содержания разумом помутился, загремел в госпиталь.

Ну нет, по контексту майор действующий. Да неважно, тема об исторических несоответствиях вообще.

Doctor_Evill
25-5-2021 05:21 Doctor_Evill персональное сообщение Doctor_Evill
quote:
Originally posted by mihasic:

Да неважно, тема об исторических несоответствиях вообще


Тогда так. Надо разделять общую малограмотность сценариста который допускает ляпы в условиях когда не допускать их ничего не стоит по деньгам, просто изза слабого знания материала - и допустим сознательное несоответствие костюмов или техники эпохе , потому что точное соответствие утяжелит бюджет фильма в 2 раза, а обрадуются этому только с десяток исследователей и фриков, но массовый зритель считать заклепки все равно не будет.
mihasic
25-5-2021 05:31 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Изначально написано Doctor_Evill:

Тогда так. Надо разделять общую малограмотность сценариста который допускает ляпы в условиях когда не допускать их ничего не стоит по деньгам, просто изза слабого знания материала - и допустим сознательное несоответствие костюмов или техники эпохе , потому что точное соответствие утяжелит бюджет фильма в 2 раза, а обрадуются этому только с десяток исследователей и фриков, но массовый зритель считать заклепки все равно не будет.

Да вот я именно об этом. Какие заклёпки массовый зритель считать будет, а какие не будет. То есть налицо зависимость от уровня образованности массового зрителя. Которая падает прямо на наших глазах. Так что, всё нормально? Скоро уровень опустится настолько, что любой ляп станет допустимым?

Doctor_Evill
25-5-2021 05:42 Doctor_Evill персональное сообщение Doctor_Evill
quote:
Originally posted by mihasic:

Скоро уровень опустится настолько, что любой ляп станет допустимым?


От фильма зависит. Хорошему фильму простят, плохому припомнят всё.
Grossvater
25-5-2021 08:32 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Скоро уровень опустится настолько, что любой ляп станет допустимым?


Так давно уже. Не спалось, тыкал каналы, наткнулся на фильму под названием Адмирал.
Ипать мой член!
Что то броненосцеобразное, но с палубным Канэшками.
"Я контр-адмирал Колчак, командир крейсера Слава".
Бррр!!!
Режиссера утопить в сортире, всю мужскую часть актеров на кастрацию, блин!
А ТС возмущается тем, что автор сценария Табель о рангах не читал. Я, кстати, тоже, грешным делом, плохо ее нижнюю часть помню. Вот хоть убей, что там между коллежским регистратором и ТТС-ом и в каком порядке, не вспомню.
button
25-5-2021 08:40 button персональное сообщение button
quote:
Originally posted by mihasic:

ак что, всё нормально? Скоро уровень опустится настолько, что любой ляп станет допустимым?




ну не надо путать исторические хроники с художественными произведениями
дезерт игл
25-5-2021 08:48 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
сценария Табель о рангах не читал.

В 1925 её уже не было😁
дезерт игл
25-5-2021 08:53 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
Лежал у нас один майор...". Мне некомфортно: не было и не могло быть в Новгороде в 25-ом году майоров.

Помкомполка либо комполка(звания до 1935го были чуток иные)
Grossvater
25-5-2021 09:02 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано дезерт игл:

В 1925 её уже не было😁

До 17 то была, вот только майора в ней не было !

edit log

Grossvater
25-5-2021 09:04 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Помкомполка либо комполка(звания до 1935го были чуток иные)

Именно, офицерские звания в 25-м вообще могли быть только из "темного прошлого"!

edit log

dima-314
25-5-2021 09:05 dima-314 персональное сообщение dima-314
quote:
Originally posted by Doctor_Evill:

Германский может майор. Свободно. Был военнопленным по ПМВ, пропитался идеями равенства и братства, и пришел к красным за правое дело биться, ну а там от несоответствия формы и содержания разумом помутился, загремел в госпиталь.


Гыы.
Супер!)))
quote:
Originally posted by mihasic:

Точного воспроизведения эпохи не бывает, да оно и не нужно, зритель не поймёт. Так эта... Насколько следует следовать реалиям эпохи? Даже не только в кино,


Нуу кино это классика - тнки Пт-76 изображающие немецкие Тигры.
quote:
но вот, скажем, на форуме

На форуме - никак нельзя.
Покажешь низкое знание,а тут тебе сразу же ,товариши и подскажут.

edit log

дезерт игл
25-5-2021 09:14 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
только майора в ней не было !

Был до 1884 года емнип
tref7
25-5-2021 09:19 tref7 персональное сообщение tref7
quote:
Originally posted by mihasic:

Да неважно, тема об исторических несоответствиях вообще.


Посмотрите Штрафбат, вообще в осадрк выпадете.😁
Grossvater
25-5-2021 10:47 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Был до 1884 года емнип

Так точно, Ваше высокоблагородие !

Grossvater
25-5-2021 10:48 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано tref7:

Посмотрите Штрафбат, вообще в осадрк выпадете.😁

Ну, это вообще, сон разума!

дезерт игл
25-5-2021 11:02 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
вообще, сон разума!

Я не смотрю современные про войну.
Про войну вообще послевоенные надо смотреть, тогда ещё очевидцы живы были, и играли то о чем знали.
button
25-5-2021 11:23 button персональное сообщение button
quote:
Изначально написано tref7:

Посмотрите Штрафбат, вообще в осадрк выпадете.😁

зато зрелищный

mihasic
25-5-2021 12:26 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Изначально написано dima-314:

На форуме - никак нельзя.
Покажешь низкое знание,а тут тебе сразу же ,товариши и подскажут.

Ой, да сплошь и рядом. Я ж привёл пример. А "оне" к мужскому роду - это чуть ли не каждый.

Rexby
25-5-2021 14:39 Rexby персональное сообщение Rexby
quote:
Originally posted by mihasic:

Смотрю сериал, дело пенсионное. Действие в Новгороде в 1925 году. Ну, ладно. Некий санитар роняет реплику: "Лежал у нас один майор...". Мне некомфортно: не было и не могло быть в Новгороде в 25-ом году майоров. Таких случаев довольно много в сериалах


Из другого сериала (не помню, какого именно): жена генерала вспоминает "сразу после войны перевели нас в отдалённый военный городок, приезжаем туда, встречает нас прапорщик..."

Или из сериала про Мессинга - в 1939 году чекист предъявляет удостоверение с надписью МГБ.

mura-nsk
25-5-2021 16:38 mura-nsk персональное сообщение mura-nsk
В "Макетах и репликах" целая тема есть "Косяки с оружием в кино" на тысячу с лишним страниц.
Там и примеры, и рассуждения, и обсуждение причин.
mihasic
25-5-2021 18:04 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Изначально написано mura-nsk:
В "Макетах и репликах" целая тема есть "Косяки с оружием в кино" на тысячу с лишним страниц.
Там и примеры, и рассуждения, и обсуждение причин.

Речь не только про оружие. Вот очень часто встречается в сериалах про советскую эпоху слово "лох". Как к этому относиться?

Grossvater
25-5-2021 18:31 Grossvater персональное сообщение Grossvater
Вообще то, слово лох, появилось в молодежном лексиконе во второй половине восьмидесятых. И это у нас, в глухой провинции. Где-нить в Москве могло появиться и пораньше!
Что касается киношных ляпов, то одно дело изготовить в достаточном количестве самоходные макеты Тигров и совсем другое, набрать в тырнете: "линейный корабль "Слава" и посмотреть, где и какие у него пушки стояли. А так же кто, когда и в каком чине им командовал, ну и в каком классе боевых судов пароход состоял.
o.tuk
25-5-2021 18:59 o.tuk персональное сообщение o.tuk
ЕМНИП, "Красные горы" сериал называется. Сериал от слова "сЕрить". Там и знак "почётного чекиста" у курсанта, и ваще писец всему в стиле "Кто накуренный? Я накуренный?". Патентованная блевотина.
вольгаст
25-5-2021 21:55 вольгаст персональное сообщение вольгаст
А польские жолнежи стреляли по казакам Б. Хмельницкого из винтовок Мосина.

click for enlarge 500 X 278  38.3 Kb
mura-nsk
26-5-2021 03:17 mura-nsk персональное сообщение mura-nsk
quote:
Речь не только про оружие.

На мой взгляд точно следовать реалиям эпохи в принципе невозможно.
Спросите у своих знакомых о событиях 90х годов и получите столько же описаний и мнений, сколько человек опросите. А прошло то всего 30 лет.
Зависеть это будет от возраста, места работы, места жительства и т. д. и т. п.
Чьи воспоминания будем считать "реалиями эпохи"?
И это не считая чисто "технических" косяков, таких, как, например, в романе "17 мгновений весны". ПисАлся он в 1965-1969 годах, всего четверть века после Победы, и вроде Семёнов и в Германию ездил архивы изучать, а весь роман - сплошное собрание "косяков", зачастую делающих его абсолютно безсмысленным с исторической точки зрения, хотя литературно вещь талантливая, тут не поспоришь.
Doctor_Evill
27-5-2021 16:39 Doctor_Evill персональное сообщение Doctor_Evill
quote:
Originally posted by Grossvater:

ну и в каком классе боевых судов пароход состоял.


На ПМВ как раз линкором и состоял.
TapakaH
27-5-2021 17:45 TapakaH персональное сообщение TapakaH
quote:
Изначально написано mihasic:
С одной стороны, не хочется занудствовать, а с другой - ну надо же как-то уважать своё прошлое, беречь его как-то...
А?

Лишь с одной стороны - только СВОЕ прошлое.
Страны появляются, государства исчезают, политика меняется...

Меня вот сильнее интересует, с чего начать свою генеалогию покопать, хоть чуть чуть.
Но не как не сцены из низкопробных любительских фантастических фильмов, рейтинга:
"Рейтинг NC-17 - No One 17 & Under Admitted

Лица 17-летнего возраста и младше на фильм не допускаются. Данный рейтинг показывает, что оценочная комиссия полагает, что по мнению большинства родителей фильм явно для взрослых, и детей до 17 лет нельзя допускать до просмотра. Фильм может содержать явные сексуальные сцены, большое количество непристойной и сексуальной лексики, или сцен чрезмерного насилия. Рейтинг NC-17, однако, ещё не означает, что данный фильм является непристойным или порнографическим, как в повседневном, так и в юридическом смысле этих слов. "

А также:
"Рейтинг PG-13 - Parents strongly cautioned

Просмотр не желателен детям до 13 лет. Данный рейтинг показывает, что оценённый фильм может быть неподходящим для детей. Родители должны быть особенно осторожны, разрешая своим маленьким детям просмотр. Может присутствовать умеренное или грубое насилие; могут присутствовать сцены с наготой; возможны ситуации с сексуальным контекстом; могут присутствовать некоторые сцены употребления наркотиков; можно услышать единичные употребления грубых ругательств. "

tim_rubop
27-5-2021 18:44 tim_rubop персональное сообщение tim_rubop
quote:
С одной стороны, не хочется занудствовать, а с другой - ну надо же как-то уважать своё прошлое, беречь его как-то...
А?[/B]

ну что ж.. так и есть, например в фильме "Т-34" на башне танка было написано "ПЕРМЬ" (!)
Все бы ничего, патриотично, но... во время Великой отечественной войны город назывался "Молотов", и один из артистов - родом из Перми.

tref7
27-5-2021 19:24 tref7 персональное сообщение tref7
quote:
Originally posted by mihasic:

встречается в сериалах про советскую эпоху слово "лох". Как к этому относиться?


Это вид растения, близкородственный с облепихой
Doctor_Evill
27-5-2021 19:34 Doctor_Evill персональное сообщение Doctor_Evill
quote:
Originally posted by tref7:

Это вид растения, близкородственный с облепихой


Система объемного пожаротушения. Же.
Grossvater
27-5-2021 20:02 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано Doctor_Evill:

На ПМВ как раз линкором и состоял.

И я про то же. А в кине "крейсер Слава"!

Grossvater
27-5-2021 20:04 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано tref7:

Это вид растения, близкородственный с облепихой

В мое время почему то встречалось выражение "лох парагвайский". Считалось прикольным надыбать карту Парагвая и каким либо образом презентовать ее кому либо.

tref7
27-5-2021 20:13 tref7 персональное сообщение tref7
quote:
Изначально написано Doctor_Evill:

. Же.

Не приходилось сталкиваться.)))
tref7
27-5-2021 20:15 tref7 персональное сообщение tref7
quote:
Originally posted by TapakaH:

Меня вот сильнее интересует, с чего начать свою генеалогию покопать, хоть чуть чуть.

У нас специально обученные люди из архивов могут выполнить эту работу за денежку. У вас, полагаю, тоже.
quote:
Originally posted by Grossvater:лох парагвайский
😁😁😁. Вообщето он серебристый.
Парагвайское знаю железное дерево, даже есть брусок в наличии.

edit log

Doctor_Evill
27-5-2021 20:23 Doctor_Evill персональное сообщение Doctor_Evill
quote:
Originally posted by tref7:

Не приходилось сталкиваться.)))


Лодочная объёмная химическая
mura-nsk
27-5-2021 22:13 mura-nsk персональное сообщение mura-nsk
quote:
У нас специально обученные люди из архивов могут выполнить эту работу за денежку. У вас, полагаю, тоже

А как проверить?
Обмануть ведь в этом деле могут запросто.
TapakaH
27-5-2021 23:36 TapakaH персональное сообщение TapakaH
quote:
Изначально написано tref7:
У вас, полагаю, тоже.

Угу. Спасибо.Зацепки поищу и вперде.
tref7
28-5-2021 06:59 tref7 персональное сообщение tref7
quote:
Изначально написано mura-nsk:

А как проверить?
Обмануть ведь в этом деле могут запросто.

А я х.з. Сам не сталкивался, с чужих слов.

Guns.ru Talks
мужской разговор
Насколько уважать историю? ( 1 )