Суд разрешил изымать единственное жилье у должников

Несмотря на наличие семьи, детей

Днище
Оно настало

Цивилизованное общество, это называется, а не так, как вы изволили обозвать. Или Вы хотите, чтобы неразумные люди, набравшие кредитов или неудачники, заболевшие или потерявшие работу, жили на шее остального, процветающего социума ? Хватит уже за темное, проклятое прошлое цепляться и тормозить прогресс, тягу к светлому и свободному.

lexanet:
Цивилизованное общество, это называется, а не так, как вы изволили обозвать. Хватит уже за темное, проклятое прошлое цепляться и тормозить прогресс, тягу к светлому и свободному.

Вы правы
Гарант не должен обеспечивать работой плебсов
Не его задача
Обогащение их все
И золотой гроб с бриллиантами

А вот как на самом деле:

"

Инициатором рассмотрения дела выступил житель Калужской области Иван Ревков, который более 20 лет назад одолжил денег знакомой по ее просьбу. Долг последняя не вернула, а получить взыскание долга через суд мужчина не смог.

При этом размер долга за эти годы с учётом индексации достиг четырех миллионов рублей. В то же время знакомая истца приобрела жильё площадью свыше 110 квадратов и признала себя банкротом.

Ревков требовал продажи квартиры у суда, но его иски были отклонены на основании положений ГПК, которые запрещают обращать взыскание на единственное жилье должника и его родственников.

Позиция Суда

Еще в Постановлении от 14 мая 2012 года No 11-П Конституционный Суд посчитал, что исполнительский иммунитет в отношении единственного жилья должника-гражданина хотя и оправдан, однако не может быть безусловным и требует законодательных корректив. Оставаясь на той же позиции, Конституционный Суд решил, что оспариваемая норма ГПК РФ отныне не будет основанием полного запрета обращать взыскание на жилье должников, если суд посчитает необоснованным применять этот исполнительский иммунитет, в том числе по делам о банкротстве граждан.
Определить изъятия должна по-прежнему законодательная власть, но пока эти решения не приняты, отказ в применении исполнительского иммунитета возможен при соблюдении ряда условий. В частности, должника нельзя оставить без жилища, причем площадью не меньше, чем предоставляется по соцнайму, или выселить в другое поселение, если он сам на это не согласен. В принятии таких решений суды вправе учесть время присуждения долга, возбуждения исполнительного производства, а также извещения должника об этих событиях. И, с другой стороны, имеет значение время, условия и суммы сделок и других операций должника, включая доказанные злоупотребления в приобретении жилья, когда при неисполненном решении суда должник переводит свое имущество под защиту исполнительского иммунитета, чтобы укрыть его там от взыскания по долгам.
В этом понимании оспариваемые нормы в их взаимосвязи соответствуют Конституции РФ. Дело Ивана Ревкова подлежит пересмотру. "

https://news.mail.ru/society/46124459/?frommail=1

Вот как на самом деле

КС РФ, вынося решение по данной жалобе, в первую очередь напомнил, что смысл статьи 446 ГПК и исполнительского иммунитета заключается не в том, чтобы в любом случае сохранить за должником право собственности на жилое помещение, а в том, чтобы не допустить нарушения конституционного права на жилище и сохранить у гражданина уровень обеспеченности жильем, достаточный для достойного существования.

Теперь КС еще раз разъяснил, что границы имущественного иммунитета не исключают, что при определенных обстоятельствах жилищные условия должника могут ухудшиться.

Короче, отставить панику. На улицу никто никого не выкидывает. Максимум, переселят в жилплощадь по минимальным нормам. В доходные дома Их сейчас начали усиленно пиарить.

шас засуетятся матерые должники прикрывающиеся единственным жильем

Не, ну есть резон. Должников за ЖКХ, чтобы всему дому за них не расплачиваться, нахер в муниципальную коммуналку.

Давно пора эту лавочку ломать,набрали халявных денег и сидят дули крутят.. .

button:
шас засуетятся матерые должники прикрывающиеся единственным жильем

Чушь не пори
Матерых единицы и им похер, они богатые
А вот потерявших работу сотни тысяч по стране, и в регионах жопа жопная

SDR:
Несмотря на наличие семьи, детей

Днище
Оно настало

В чём-то вы правы, в чём-то нет. Есть семьи, которые не платят за жкх. На претензии ответ один: а что вы сделаете? Жилье единственное - идите лесом. У меня в доме семья живет в трешке. Долг по жкх - 600 000 рублей. И платить не собираются. Вот и посчитайте, сколько они не платят, если коммуналка у нас на трешку стоит 9000 в месяц. Вряд ли тут уместно говорить о потере работы.

Originally posted by SDR:

Чушь не пори

для тебя может и чушь.. .
а у меня сосед алкаш и маргинал сдавал квартиру чуркам, долгов по жкх на полляма, сколько уж он там еще кредитов нахватал не знаю. а сам жил у друга уголовника с аренды и бухал. и ничего с ним сделать не могли

button:

для тебя может и чушь.. .
а у меня сосед алкаш и маргинал сдавал квартиру чуркам, долгов по жкх на полляма, сколько уж он там еще кредитов нахватал не знаю. а сам жил у друга уголовника с аренды и бухал. и ничего с ним сделать не могли

Скажи мне кто твой сосед и я скажу кто ты

ayf:

В чём-то вы правы, в чём-то нет. Есть семьи, которые не платят за жкх. На претензии ответ один: а что вы сделаете? Жилье единственное - идите лесом. У меня в доме семья живет в трешке. Долг по жкх - 600 000 рублей. И платить не собираются.

Конкретных отказников, повторюсь, немного
Прошаренных

А вот потерявших работу, особо после 40, куда не плюнь
9000 за трешку, это на минуточку, почти вся пенсия подмосковная, без надбавок
И что, людей гнать ссаными тряпками за то, что гарант довел страну до состояния что пенсы и неимущие не могут себя содержать?

Правильно делают. Привыкли на чужом горбу жить.

Мороженщик:
Правильно делают. Привыкли на чужом горбу жить.

Неужели на твоем горбу?
Ты то на чьем горбу сидишь?

Опять букашек обсуждаем?
Вопрос решается за 1 сек - рабочие места и подъем экономики.
Серым эт на не нужно.

SDR:

Конкретных отказников, повторюсь, немного
Прошаренных

А вот потерявших работу, особо после 40, куда не плюнь
9000 за трешку, это на минуточку, почти вся пенсия подмосковная, без надбавок
И что, людей гнать ссаными тряпками за то, что гарант довел страну до состояния что пенсы и неимущие не могут себя содержать?

Тут просто достаточно посмотреть на количество примеров из реальной жизни.
Почти у каждого есть какая-то история, с которой он знаком лично, когда должник включает режим "а что вы мне сделаете".
Притом случаев когда приличную семью выселили только за долги по коммуналке, нужно ещё ой как поискать.

nakss+b:

Неужели на твоем горбу?
Ты то на чьем горбу сидишь?

На моем горбу даже государству усидеть сложно.

А давайте всей страной перепишем жилье чтобы оно стало "единственным" и платить за него не будем и кредитов еще наберем. Не можешь платить 9000 за трешку? Продай, купи однушку, раздай долги, живи с этих денег, плати квартплату. В чем проблема? Кстати высокая квартплата, как раз из за таких "хитрожопых".

Трёшки они тоже разные бывают.
За одну можно платить иной раз больше десятки, а за другую и пятеры не набегает.
Это в смысле в одном городе и даже в одном районе.
Так что было бы желание.

Originally posted by SDR:

9000 за трешку, это на минуточку, почти вся пенсия подмосковная, без надбавок
И что, людей гнать ссаными тряпками за то, что гарант довел страну до состояния что пенсы и неимущие не могут себя содержать?

У "неимущего" трехкомнатная квартира? Если продавать ее и переезжать в более скромную он не собирается - пусть сдает комнату (или даже две), тогда и деньги на оплату коммуналки будут.
И на бухло еще останется.

Nick Brake:

У "неимущего" трехкомнатная квартира? Если продавать ее и переезжать в более скромную он не собирается - пусть сдает комнату (или даже две), тогда и деньги на оплату коммуналки будут.

Ути пути. Если он сдаст то хорошо заживет, налоговая уже отлавливает.
Пенс то нах не пошлет, в отличии дружбанов с яхтами.

Мороженщик:

Тут просто достаточно посмотреть на количество примеров из реальной жизни.
Почти у каждого есть какая-то история, с которой он знаком лично, когда должник включает режим "а что вы мне сделаете".
Притом случаев когда приличную семью выселили только за долги по коммуналке, нужно ещё ой как поискать.

Примеров из реальной жисти море!(млять,собрание таракашек)
В нефтедобывающих странах, а мы на первом месте, жилье либо даром, либо ипотека под 0%.. . а в случае подорожания нефти ваще кредиты списывают.
Опять же проблема решается за 1 сек, надо тока мороженщиков определить туда где им место.
Хотя если декларацию напишешь, ( в чем я сумлеваюсь) то нет вопросов.

Originally posted by nakss+b:

Ути пути. Если он сдаст то хорошо заживет,

Вы правы, тут вопрос целеполагания и жизненных приоритетов. Если приоритетная цель у мужика - ничего не делать и жить как нищий (и неважно, в какой квартире, хоть вообще во дворце) - тогда ничего делать и не нужно.

nakss+b:

Примеров изтреальной жисти море!
В нефтедобывающих странах, а мы на первом месте, жилье либо даром, либо ипотека под 0%.. . а в случае подорожания нефти ваще кредиты описывают.
Опять же проблема решается за 1 сек, надо тока мороженщиков определить туда где им место.
Хотя если декларацию напишешь, ( в чем я сумлеваюсь) то нет вопросов.

Море какое-то обезличенное. Давай пример.
Мол, вот семья, родители потеряли работу и их выгнали из квартиры за неуплату комуналки.
Нефтедобывающие страны они разные. Есть Венесуэла, есть ОАЭ и есть Канада.
Мороженщик на своем месте уже определился. Декларации у него нет, ибо нищ и бос.

потеряли работу-нет дохода-обращаемся в отдел социального обеспечения-представляем документы что нет дохода-соцзащита перечисляет на ваш счет комуналку за вычетом -если память не изменяет 250 рублей.
То бишь 250 рублей за квартиру платите вы, остальные тысячи соцзащита.
И этой НОРМЕ в обед сто лет.

button:
шас засуетятся матерые должники прикрывающиеся единственным жильем

Подо мной живут имено такие принципиалные неплательщики.

Anatoliy B:
Давно пора эту лавочку ломать,набрали халявных денег и сидят дули крутят...

казино и автоматы забыли, это же так прекрасно было.

ayf:

В чём-то вы правы, в чём-то нет. Есть семьи, которые не платят за жкх. На претензии ответ один: а что вы сделаете? Жилье единственное - идите лесом. У меня в доме семья живет в трешке. Долг по жкх - 600 000 рублей. И платить не собираются. Вот и посчитайте, сколько они не платят, если коммуналка у нас на трешку стоит 9000 в месяц. Вряд ли тут уместно говорить о потере работы.

при наличии работы приставов, обратить взыскание можно и на счета и на зарплату и на автомобиль и на многое чего, решение всегда найдется. Работа соцзащиты тоже вызывает вопросы в этой связи. Некоторые просто не хотят работать и хотят решать все одним махом.
Но понятно, вы возмущены почему то не тарифами ЖКХ, а неуплатой некоторыми, лишь на том основании, что вы пока в состоянии.
Конкретный пример, трешка, двое детей, мать не работает. отец потерял работу или зарабатывает 30-40 тысяч, как платить ЖКХ по 10 тысяч?

alexaa1:
потеряли работу-нет дохода-обращаемся в отдел социального обеспечения-представляем документы что нет дохода-соцзащита перечисляет на ваш счет комуналку за вычетом -если память не изменяет 250 рублей.
То бишь 250 рублей за квартиру платите вы, остальные тысячи соцзащита.
И этой НОРМЕ в обед сто лет.

ага, т.е. люди идиоты и вместо того, чтобы просто воспользоваться нормой права, забивают и увеличивают долги. Там не так все просто.

Gets:
Конкретный пример, трешка, двое детей, мать не работает. отец потерял работу или зарабатывает 30-40 тысяч, как платить ЖКХ по 10 тысяч?

А почему должен платить за ЖКХ по 10 тысяч отец зарабатывающий 50-60 т.р.? Тут или всем или никому.

.. отец зарабатывает 40 тысяч-как платить ЖКХ.....
Вот так заброшеные агенты и сыпятся- 40 тысяч зарабатывает в горячем цеху квалифицированый рабочий с 20 летним стажем -к примеру на Русале(.. редкий день когда видимость в цехе больше 20 метров... )
А его жена кассиром в магазине 20 тысяч.

.. жкх по 10 тысяч....
эти 10 тысч по просьбам трудящихся-которые ДОЛГО и УПОРНО писали жалобы в прокуратуру.. почему с нас летом берут за отопление....
Им отвечали.. потому как затраты раскидывают на 12 месяцев....
Но они продолжали УПОРНо писать.. доколь с нас летом будут брат плату за тепло....
Ну и поменяли тарифную политику-теперь платят по Факту-соответсвено квитанции стали дороже.... вай дорого-как простому человеку такие деньги платить... .

SDR:
Несмотря на наличие семьи, детей

Днище
Оно настало

Вы внимательно читали?
Рассказываю - Суд очень неплохо всё изложил. Что это всё касается тех, у кого жильё имеет избыточные "характеристики", которое, нередко, должник приобрёл уже после начала процедуры банкротства, например.
Нередко кто-то имеет жильё 100-150 кв.м., но наложить взыскание на него нельзя - "единственное жилье".
А тут - Суд указал, что можно изымать ИЗЛИШКИ, при этом оставлять не менее социальной нормы.. . нельзя принудительно переселять в другой населенный пункт.
Так что, всё же, нормальная практика для того, чтоб хоть как-то прижать хитросделанных.

SDR:

Скажи мне кто твой сосед и я скажу кто ты

Когда-то одна дама примерно так же неудачно пошутила про хлеб и пирожные.. . Народишко шутку не оценил.. . Правда, говорят, это байка.. . Но байка со смыслом.
Соседа-маргинала и/или быдло можно получить и в нормальном жилом доме, и, тем более, в домах "старой советской застройки", где бОльшая часть страны и проживает.
Причем, быдлососед может быть, как раз, в очень хорошем доме, где квартирки недешёвые. Ибо быдла среди "немножечко бохатых" очень немало. Иногда - больше, чем в "формально маргинальных" районах и домах. Ибо стало быдло немножечко бохатым - и всё, хозяин жызни...

Nick Brake:
А вот как на самом деле:

"

Вот вот.

И на практике таких хитросделанных - слишком дофига. Типа - "у меня единственное жыльё, идите нафиг". А то жильё - "квадратов" этак под 100, в престидном районе, ценой в дофига мильёнов...

ayf:

В чём-то вы правы, в чём-то нет. Есть семьи, которые не платят за жкх. На претензии ответ один: а что вы сделаете? Жилье единственное - идите лесом. У меня в доме семья живет в трешке. Долг по жкх - 600 000 рублей. И платить не собираются. Вот и посчитайте, сколько они не платят, если коммуналка у нас на трешку стоит 9000 в месяц. Вряд ли тут уместно говорить о потере работы.

+1.
Ну и бизнесменцы разные. Наберут денег и товаров, кинут всех с оплатойц - и всё, у них ничего нет официально. А то, что квартира шикарная - так то "единственное жилье", идите нафиг, нельзя-с. В результате - страдают добросовестные граждане.

button:

для тебя может и чушь.. .
а у меня сосед алкаш и маргинал сдавал квартиру чуркам, долгов по жкх на полляма, сколько уж он там еще кредитов нахватал не знаю. а сам жил у друга уголовника с аренды и бухал. и ничего с ним сделать не могли

Или захламляют квартиру. Скажем, 2-3 комнаты в квартире, одну-две превращают в свалку. И выселить нельзя - "единственное жилье".

Мороженщик:

Тут просто достаточно посмотреть на количество примеров из реальной жизни.
Почти у каждого есть какая-то история, с которой он знаком лично, когда должник включает режим "а что вы мне сделаете".
Притом случаев когда приличную семью выселили только за долги по коммуналке, нужно ещё ой как поискать.

В кои веки соглашусь с Мороженщиком.

Originally posted by Gets:

при наличии работы приставов, обратить взыскание можно и на счета и на зарплату и на автомобиль и на многое чего, решение всегда найдется.

На практике - "у тебя ничего нет, ты голодранец, ты живёшь по доверенности"(С) А возле дома - крузак или инфинити. Но оформленный на родственников или вообще посторонних.
Особенно среди малого бизнеса, ИП, а также маргинальных и полумаргинальных жильцов.

Для желающих подробнее ознакомиться.(там же есть ссылка на постановление КС)
https://zakon.ru/blog/2021/04/27/konstitucionnyj_sud_rf_ustanovil_mehanizm_obras cheniya_vzyskaniya_na_edinstvennoe_zhile

моё резюме. решение ниочём. Ровно как и в 2012 году.

Собственно о теоретической возможности подвинуть должников с их квартир разговоры идут давно.
На практике всё упирается в один настоящий камень "необходимо предоставить должнику пригодное жильё по соцнормам" и заплатить за это должен кредитор.

соответсвенно в 99% случаев это совершенно невыстреливающая тема. Она интересна только в том случае если речь идёт о реальных дворцах.

Вот сэр Ревков пробил свою тему. Допустим. (хотя его статус кредитора с учётом срока исполнительной давности мне представляется стрёмным)

Вот теперь он должен преобрести на рынке в том же населённом пункте квартиру по соц нормам для должника и членов её семьи. Причём должник будет проверять чтобы данное жильё было пригодно для жилья по действуюбщим санитарным, пожарным и прочим нормам.
Допустим он нашёл эту чудо квартиру.
Купил её на рынке. А дальше ...
А дальше квартира должника пошла с торгов. И и с торгов она всяко уйдёт с дисконтом.
110 квадратов если это не най класс по цене с торгов дадут на 7 копеек больше чем приобретённая квартира.
Не стоит забывать и издержки на ведение банкротной процедуры и проведение торгов.

Я не представляю как этот замечательный кредитор сможет выгадать из всей этой канители.

как этот замечательный кредитор сможет выгадать из всей этой канители

ну ежель брать

Матерых единицы и им похер, они богатые

то фполне можно наварица
кстатии именно это и "услышалось вновостях"
сдругой стороны миханизм главно запустить, а там уш дале найдецца и то, что вначале казалось призрачным

Originally posted by Трофель:

сдругой стороны миханизм главно запустить, а там уш дале найдецца и то, что вначале казалось призрачным

Так механизм это был запущен считай в 2012 году. Всё уприается в деньги. Банкротная процедура априорно является кидаловом для кредитора. А тут ещё и вкладываться надо.
конечно можно представить себе отдельные случаи когда это выстрелит, но...

Но за богатых буратин я бы не волновался. На этих банкротов работает штат юристов, который заранее готовит клиента к очистке. Да теперь этим юристам придётся предвидеть и такой нюанс. Надо понимать, что умные люди внезапно в банкротство не попадают к нему целеноправлено идут. Готовятся. Продумывают.
В банкротство попадают те кто неспособен просчитать на завтра.. . а у них денег нет.

запущен считай в 2012 году. Всё уприается в деньги

а где не так.. а государству главно захотеть, деньги фсегда можно найти
а 12й.. нну будут патомки фпоследствии щитать "отправной точкой"

Nick Brake:

У "неимущего" трехкомнатная квартира? Если продавать ее и переезжать в более скромную он не собирается - пусть сдает комнату (или даже две), тогда и деньги на оплату коммуналки будут.
И на бухло еще останется.

Все в жизни бывает
Ты вот коптишь небо, пишешь гадости
А некоторых более достойные люди уже давно в земле

Мой пост не понят, да и не кому.
Мы самая богатая страна в мире, у нас таких тем быть не должно.
И тем более какое свинячье рыло должно волновать как и кто там что то.

Originally posted by SDR:

Ты вот коптишь небо, пишешь гадости

Самокритично Вы о себе.. . хоть и во втором лице.

Originally posted by SDR:

А некоторых более достойные люди уже давно в земле

И что? Им там на коммуналку не хватает?