Рукож0пы на марше!

В недавно закрывшейся теме обсуждали проблему с вентиляцией в одной из школ Питера, построенной в 1936 году (тип ША).
Ну, как проблема - нет вентиляции, и всё! Учителя и дети задыхаются, единственный выход - проветривание на переменках, когда всех детей выгоняют в коридор.
Да и то: недавно школы напугали "эпидемией самоубийств" среди школьников, так теперь в классах сняли все оконные ручки, а учителям выдали по одной, с которой они теперь должны бегать из класса в класс.. .

Так вот, о вентиляции. Как именно она была организована согласно проекту - неизвестно (то ли естественная, то ли сочетание естественной с механической, причем - то ли приточной, то ли вытяжной). Да за 80 лет уже и нормы менялись не раз, и наверняка вентиляцию тоже переделывали.
Во всяком случае, на крышах этих школ имелся частокол вентиляционных шахт и грибков. Вот как на этих фото:


Чтобы было понятнее, поясню за планировку этих школ. Классы в них, согласно первоначальному проекту, располагались только с одной стороны: по длинной стене, которая должна быть обращена на юг (обеспечивая солнечное освещение в классах). В боковых крыльях классных помещений не предусматривалось, там лестничные клетки, гардеробы, кабинет директора, библиотека, актовый зал, и внеклассные помещения (мастерские).

А что же с нашей школой? В ней несколько лет подряд делали ремонт крыши (пытались избавиться от протечек и от разрушения наружного слоя штукатурки на стенах). Последний ремонт был этим летом.
Я обещал выложить фото ее крыши, но не успел (тему прикрыли). Зато вчера я исхитрился и залез на соседний 9-этажный дом, с которого прекрасно видно всю крышу.
Результат - на фото.

Из всей вентиляции остались два хилых грибка по углам крыши, диаметром меньше водосточной трубы. И еще пара таких же с противоположной стороны (на фото их не видно). Причем, под грибками - не классы. Именно в этом месте находятся туалеты.

Сравните с крышей однотипной школы:

А еще в двух окнах вентиляторы вставлены прямо в форточки (интересно, что там находится)?
Мне этот "ремонт" напомнил идиотов-ретушеров в Фотошопе, которые у фотомоделей и голливудских звезд умудрялись замазать пупки, приняв их за дефекты кожи. Типа, раз вентиляция все равно не работает - уберем ее вообще нахрен, меньше будет дырок в крыше!
Но я готов предположить, что это теперь такая новая "продвинутая" система механической вентиляции, для которой на все классы достаточно вот этих двух грибков. Кто-нибудь в курсе, как это может работать?

вставлены прямо в форточки

Учился ещё "царёвой" школе "окуппанты" построили при Александре по моему, там форточек не было, угол окна был треугольник из жести, в нём труба этакая на улицу, всё закрывалось заглушкой с ручкой, в перемены всех выгоняли из классов и открывали двери настежь. Помню знак страхового общества "Саламандра" прибитый между первым и вторым этажами.

------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

Вентиляция работает по принципу сообщающихся сосудов. Приточка должна обеспечивать приток воздуха на 25% больше, чем пропускная способность вытяжки.
Если вентиляцию делать в классе, то вытяжка находится под потолком, а приточная труба опускается до пола.
Приточка и вытяжка размещаются в противоположных углах помещения по диагонали.
Это наиболее простая схема естественной вентиляции для отдельного помещения.
Так - чаще всего делают вентиляцию в погребах и гаражах.
Эффективность такой схемы - 100%.

А почему школа пятиэтажная? Как оттуда детей эвакуировать в случае пожара или иного ЧП?

А зачем парапет у 4го этажа?

Если вентиляцию делать в классе, то вытяжка находится под потолком, а приточная труба опускается до пола.

Откуда вы эту ересь берёте? В общественных зданиях приток подаётся в коридор, а вытяжка осуществляется из помещений с людьми.

А зачем парапет у 4го этажа?

Похоже что этаж надстроили.

Originally posted by Puschistik:

А почему школа пятиэтажная? Как оттуда детей эвакуировать в случае пожара или иного ЧП?

Моя - четырехэтажная.

Originally posted by п-ф:

А зачем парапет у 4го этажа?

А хз. Так по проекту. Наверное, для красоты:

хз. Так по проекту. Наверное, для красоты:

Для эвакуацыы. Лестницы у пожарных выше не доставали. "Министерский этаж" четвертый. С карнизом.

Originally posted by Puschistik:

Откуда вы эту ересь берёте? В общественных зданиях приток подаётся в коридор, а вытяжка осуществляется из помещений с людьми.

ИМХО, это наиболее вероятный вариант для подобных школ (судя по обсуждениям на форумах вентиляционщиков).
Я просил супругу посмотреть, имеются ли в ее классе вертиляционные решетки под потолком. Но ей все некогда.. .
И даже если они есть - остается вопрос: каким образом производится удаление этого воздуха (куда выходят вентканалы естественной вентиляции)?

Вот, например, у этой школы 1957 года постройки все более-менее понятно: на крыше два прямоугольных вентиляционных короба над торцовыми стенами классов, такие же, как в жилых домах. Это -не считая других оголовков.

Nick Brake:
В боковых крыльях классных помещений не предусматривалось, там лестничные клетки, гардеробы, кабинет директора, библиотека, актовый зал, и внеклассные помещения (мастерские).

Да, по длинной стороне располагались общие классы. И скорее всего ориентация была на юг. Так как света всегда было много, а весной жарковато было в классах. В старших классах за 45 минут урока ученики так потели, что духан стоял как в спортивной раздевалке. На переменах всех выгоняли из классов, а дежурные открывали окна, чтобы проветрить класс. Это обязательно было. Как и стереть всё с доски, и губку намочить, и мел чтобы был.

В боковых крыльях была самая вентиляция. Потому что в одном крыле располагались классы для уроков биологии, физики и химии, оборудованные подачей газа (лабораторные газовые горелки) и вытяжными шкафами. У вытяжных шкафов точно была принудительная вентиляция. Когда включали её, выл слышен гул работающего вентилятора. Ещё голуби любили лазить в вентиляционные короба - в классе их гоготание было хорошо слышно оттуда. В другом крыле на втором этаже располагалась столовая. Там тоже газовые плиты и вытяжной зонт над ними. Вентиляция должна была быть 100%.

И даже если они есть - остается вопрос: каким образом производится удаление этого воздуха (куда выходят вентканалы естественной вентиляции)?

Воздух удаляется либо на вентилируемый чердак, либо выбрасывается выше кровли через зонты или дефлекторы.

Originally posted by Puschistik:

Воздух удаляется либо на вентилируемый чердак,

Есть подозрение, что так и пытались сделать. На фото видно два выхода на крышу (по бокам, прямоугольные окошки), а посередине - треугольное, с решеткой жалюзи. Такое же выходит и на противоположную сторону.

Originally posted by Puschistik:

либо выбрасывается выше кровли через зонты или дефлекторы.

А так, похоже, было по первоначальному проекту (на всех однотипных школах эти дефлекторы видны).

Самое смешное - что еще несколько лет назад было сделано иначе.
На более раннем фото этой же школы видно: по всему коньку крыши в ряд располагались "зонтики".

По вентиляции в советских зданиях,
Закладывались так же допуски на оконные зазоры.
Емнип до 1 см шириной были, кто видел, тот помнит.
Фрамуги сифонили сами по себе.
При открывании очень быстро в помещении воздух менялся.
Вся вентиляция учитывались именно с зазорами по окнам.
Соответственно, при замене окон в старых зданиях на пластик, вентиляции не хватает.

Originally posted by Puschistik:

Похоже что этаж надстроили.

Архитектурная фенька. Аттиковый этаж и соответственно аттиковый карниз.

"Аттик - стенка, расположенная над венчающим здание карнизом. Может быть прямоугольной или сложной формы, гладкой или покрытой орнаментом, надписями, иногда - в виде балюстрады. Аттиком также иногда называют невысокий этаж, расположенный над карнизом (аттиковый этаж). Название этого элемента связано с тем, что на подобных венчающих стенках древние римляне рамещали надписи в память покорения Аттики. Аттик часто имеет цоколь и карниз, над которым может даже размещаться еще один аттик."

Originally posted by ralf945:

По вентиляции в советских зданиях,
Закладывались так же допуски на оконные зазоры.

Да, это факт известный.

И фрамуги были огромные, для открывания-закрывания были хитрые замки на палках или на веревках.

С другой стороны, на зиму все окна (и в жилых домах, и в школах) затыкались ватой и заклеивались бумагой. То есть, зимой эти щели уже в естественной вентиляции не участвовали. Оставались только фрамуги.
Правда, были еще и застекленные фрамуги над дверями класса.

затыкались ватой и заклеивались бумагой. То есть, зимой эти щели уже в естественной вентиляции не участвовали.

Ага, помню какая была влага на окнах, когда затевалалась стряпня, или варили холодец.
Штатная вентиляция толком не работала.
Народ изголялся вентиляторами в форточки и в решетку шахты.
Весь запах нюхали соседи по стояку.

Самое смешное - что еще несколько лет назад было сделано иначе.
На более раннем фото этой же школы видно: по всему коньку крыши в ряд располагались "зонтики".

Там фокус в том, в каком климатическом поясе строится здание. На югах допустимо выбрасывать под кровлю, конденсат и наледь там будут крайне редко или отсутствуют, а вот в средней полосе и на севере вывод должен быть на кровлю. Так как у многих зданий кровельное покрытие требует ремонта или замены то возникает вопрос как делать? Ну и три фактора складываются воедино - желание упростить работу, сэкономить на узлах прохода и менталитет южных работников. "У вас всё неправильно было. Мы знаем как надо. 100 раз так делали.. "

Практически во всех многоквартирных домах и общественных зданиях предусмотрена - ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЫТЯЖНАЯ ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ.
Т.е. - тёплый воздух в помещении поднимается под потолок и попадает в вентиляционный канал. и именно количество этого воздуха даёт тягу.
Причём (как и в печной трубе) - чем выше канал, тем сильнее тяга.
Поэтому - в первых 9-ти этажных домах, начиная с 6 этажа рекомендовалось устанавливать приточные (на форточки) или вытяжные (на решётку) вентиляторы.

Для организации такой вентиляции достаточно разместить в классах вентрешётки и следить за чистотой самих вентканалов.

Да, вы правы - если посмотреть на любой дом, то мы увидим блоки вентканалов. В плане, они обозначают кухни и ванные комнаты / туалеты.

Для оценки работоспособности вентиляции надо - открыть окно,форточку или балконную дверь и приложить лист бумаги к решётке.
Если лист резко прилип к решётке - вентиляция работает.

Надо помнить, что в МКД и гражданских зданиях редко применялась принудительная вентиляция.
Т.к. большую часть года температура на улице ниже, чем в помещениях, то тяга в вентканале - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ физический процесс.
А когда у нас температура выше 25 градусов, то вентиляция перестаёт работать, но в это время можно открывать форточки или окна настежь и устраивать сквозняк. Если комнаты выходят на две стороны дома или на угол, то с этим проблем нет.

И мы можем сталкиваться с банальным засорением вентканалов.
Значит надо просто прочистить.

И есть ещё один абсурдный пример - в здании где я работаю вентиляция не работает, т.к. по проекту была придумана какая-то хитровыделанная рекуперационная система, но подрядчик что-то накосячил и не сдал её в эксплуатацию, вентиляция практически не работает.
И приходится проветривать помещения сквозняками.

Puschistik:
Воздух удаляется либо на вентилируемый чердак, либо выбрасывается выше кровли через зонты или дефлекторы.

Если здания расположены в местности, где выпадает снег, то желательно поддерживать чердак в температурно-влажностном режиме "холодный чердак", для исключения таяния снега и образования сосулек.
Поэтому вывод вентканалов в чердак - абсолютно исключён.
Только за пределы кровли.

Температура в чердачном помещении не должен превышать внешнюю темп-ру более чем на 2-4 градуса. Лучше 2.

Originally posted by PILOT_SVM:

Для оценки работоспособности вентиляции надо - открыть окно,форточку или балконную дверь и приложить лист бумаги к решётке.
Если лист резко прилип к решётке - вентиляция работает.

Все верно. У меня в квартире (сталинский дом) этот принцип до сих пор работает. Я так и проверяю. При всех пластиковых окнах, нужно хотя бы одно (проще - на кухне) приоткрыть на одно-два деления на гребенке, тогда сразу появляется естественная тяга на решетках в кухне и санузле. А если все закрыто - тяги нет. Даже бывает, что у газовой колонки не срабатывает датчик тяги, и не зажигается фитиль, пока не приоткроешь любое окно.

Если здания расположены в местности, где выпадает снег, то..

Ну так я это и написал.

Даже бывает, что у газовой колонки не срабатывает датчик тяги, и не зажигается фитиль, пока не приоткроешь любое окно.

На сжигание 1 м/к газа требуется 10м/к влздуха.

Originally posted by Тантал:

На сжигание 1 м/к газа требуется 10м/к влздуха.

Смотрим: расход газа у газовой колонки = 2,2 м3/ч. Значит, в час нужно обеспечить приток 22 м3 свежего воздуха. Если не обеспечить приток через окна (их нужно приоткрыть) и через щели вокруг входных дверей (а они есть всегда, там нет резиновых уплотнителей), то он частично восполняется через ту же вентиляцию - только тогда вместе с воздухом будут идти и запахи от соседей.

Nick Brake:

Смотрим: расход газа у газовой колонки = 2,2 м3/ч. Значит, в час нужно обеспечить приток 22 м3 свежего воздуха. Если не обеспечить приток через окна (их нужно приоткрыть) и через щели вокруг входных дверей (а они есть всегда, там нет резиновых уплотнителей), то он частично восполняется через ту же вентиляцию - только тогда вместе с воздухом будут идти и запахи от соседей.

ну вообще у нас колонка и котел и идет 3 трубы по нормативу. сейчас суки отключили колонку мол труба всего 10 см а теперь положенно 15 см . те идут две трубы на вытяжку продуктов сгорания отдельно колонка отдельно котел и притяжная вентиляция 1 труба. так вот 3 штуки торчит налдд крышей

Originally posted by hamradio:

ну вообще у нас колонка и котел и идет 3 трубы по нормативу. сейчас суки отключили колонку мол труба всего 10 см а теперь положенно 15 см . те идут две трубы на вытяжку продуктов сгорания отдельно колонка отдельно котел и притяжная вентиляция 1 труба. так вот 3 штуки торчит налдд крышей

Это частный дом, или многоквартирный?

У нас на крыше вот такая исталляция:

Красной линией обозначена стена между квартирами. Окна по обе стороны от нее - это кухни. Соответственно, в коробе на крыше идет сначала вентиляция из обеих кухонь (с газовыми плитами), затем - туалеты, и дальше - ванные с газовыми колонками. В ванной отдельно вентиляционная решетка, и отдельно - выход вытяжки газовой колонки. В туалете своя решетка, и своя - на кухне.

Овалом я отдельно выделил "грибок" - очевидно, это фановая труба канализационного стояка (он проходит в туалете). У соседей должна быть такая же по другую сторону от короба.

Это частный дом, или многоквартирный?

двухквартирник простой как тут его называют финский дом. вот тут типа по правилам 3 трубы положенно . я по первости к матери приехал удивлялся зачем аж 3 трубы да еще старая печная труба так и осталась а печки после подклюючения к газу убрали

Окна у школы сейчас какие, деревянные или пластиковые?

Originally posted by КМ:

Окна у школы сейчас какие, деревянные или пластиковые?

Пластиковые. То есть, "вентиляции" сквозь рамы нет.

Вот я к тому и веду, что перекрыли ВСЁ.

КМ:
Вот я к тому и веду, что перекрыли ВСЁ.

Об этом и тема.

Об этом и тема.

подброшу на вентилятор. хер с ней с вентиляцыей. применительно школам и тп в ипинях. противопожарная безопасность при печном отоплении предусматривала распушку печки не менее двух кирпичей от дыма. в домах обычно в кирпич.
люди говорили про 11 и даже 14 рядов в децких садиках.
сколько это можно представить по стыренному в тырнетах фото распушки о шести рядах.

Originally posted by п-ф:

противопожарная безопасность при печном отоплении предусматривала распушку печки

Наверное, это крайне интересно!
Открывайте про распушку отдельную тему!
А здесь не надо.

через щели вокруг входных дверей (а они есть всегда, там нет резиновых уплотнителей)

Все современные входные двери идут с резиновыми уплотнителями

Originally posted by BobbyS:

Все современные входные двери идут с резиновыми уплотнителями

так где они современные??? у сына в школе, например - деревянные)

Nick Brake:
.. . теперь в классах сняли все оконные ручки, а учителям выдали по одной, с которой они теперь должны бегать из класса в класс.. .
...

в коридорах давно были сняты. в классе моего карапузика несколько учеников свои носили.

Originally posted by BobbyS:

Все современные входные двери идут с резиновыми уплотнителями

Ну и пусть себе идут.. . куда-нибудь.. .

Nick Brake:

Ну и пусть себе идут.. . куда-нибудь.. .

Ну вот нашли вы этот преступный недостаток в вентиляции школ!

Дальше логично писать не в МР, а в Прокуратуру и Следственный кабинет -- делов-то заменить в школах стеклопакеты на современные дышушие!!!!

Originally posted by BobbyS:

делов-то заменить в школах стеклопакеты на современные дышушие!!!

Выбить нах все стекла, и все! Будут окна "дышущие"!