Guns.ru Talks
мужской разговор
Экономические методы улучшения демографии ( 14 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Экономические методы улучшения демографии

SBZ
P.M.
8-2-2021 12:45 SBZ
Gorgul:
И тут еще надо понимать, дабы демография росла, естественными методами, баба должна родить минимум трех детей.
А значит работать она не сможет. Только ухаживать за детьми. Ибо современная школа, это какой то пистец. Расходов масса. И это еще не вспоминая уроки....

Именно, значит пособие на детей от государства должно быть таким, чтобы можно было хоть как-то но прокормиться даже одинокой маме с детьми.
ArGeo
P.M.
8-2-2021 12:50 ArGeo
Ignat:

Не все. Но подавляющее большинство. Редкие исключения не в счёт.

В любом случае, не всем дано и надо получать верхнее образование, и все одно лучше, если дворники и сантехники будут из соотечественников, чем из приезжих азиатов. А именно из такого контингента они лучше всего и получается.

carrier
P.M.
8-2-2021 12:51 carrier
Originally posted by SBZ:

прокормиться даже одинокой маме с детьми.


А папе или папам ихним прокормиться не надо? Алименты отменили что ли? Тогда проще детей забирать государству. Мальчики в кадетский корпус, девочек в институт благородных девиц. Родителей непутевых на мыло, как бесполезных для обчества.
be-open
P.M.
8-2-2021 12:54 be-open
dima-314:

Так они в города все переезжают.
Следующее поколение уже всё.

Думаю очень скоро этот тренд изменится, возможно уже изменился просто нужно какое-то время чтобы тенденция стала наглядной. Если вкратце - нахер ваши мегаполисы. Понастроили многоэтажных бетонных коробок в спальных раёнах и распродали лохам на хайпе по льготной ипотеке и по спекулятивным ценам. Ну и чё - комфортно там жить то? А с распространением удалёнки даже не понятно и зачем.
ArGeo
P.M.
8-2-2021 13:01 ArGeo
be-open:

Думаю очень скоро этот тренд изменится, возможно уже изменился просто нужно какое-то время чтобы тенденция стала наглядной. Если вкратце - нахер ваши мегаполисы. Понастроили многоэтажных бетонных коробок в спальных раёнах и распродали на хайпе по льготной ипотеке. Ну и чё - комфортно там жить то? А с распространением удалёнки даже не понятно и зачем.

Не получится. Во всяких там америках и швециях изначально транспортная инфраструктура создавалась так, чтобы людям было удобно каждый день ездить в город на авто и вечером обратно. У нас инфраструктура заточена под общественный транспорт. И развивают именно ее.
Разница в том, за чей счет банкет. Там лоббировали такую инфраструктуру крупные автоконцерны и промышленники. У нас сейчас постройку бетонных человейников лоббируют крупные застройщики, т.к. автопроизводителей нет.

be-open
P.M.
8-2-2021 13:05 be-open
Originally posted by ArGeo:

Не получится. Во всяких там америках и швециях изначально транспортная инфраструктура создавалась так, чтобы людям было удобно каждый день ездить в город на авто и вечером обратно. У нас инфраструктура заточена под общественный транспорт. И развивают именно ее.
Разница в том, за чей счет банкет. Там лоббировали такую инфраструктуру крупные автоконцерны и промышленники. У нас сейчас постройку бетонных человейников лоббируют крупные застройщики, т.к. автопроизводителей нет.


Ваша логика основана на предпосылке, что те едут на автомобилях, а эти на метро. А потом х*якс пандемия локдаун и никто никуда не едет.
ArGeo
P.M.
8-2-2021 13:14 ArGeo
be-open:

Ваша логика основана на предпосылке, что те едут на автомобилях, а эти на метро. А потом х*якс пандемия локдаун и никто никуда не едет.

Логика рассчитана на разных моделях экономики. Там огромную часть ВВП составляет малый и средний бизнес, сфера услуг, намного больше предпринимателей и прочих мелких бизнесменов, которым не прям обязательно в 8 утра на работу. И соответственно там гораздо бОльший пласт людей, которые хотят другого комфорта в бытовых условиях. И эти люди диктуют как им жить и как вести государсву, когда, х... якс, пандемия и никто не идет в твое кафе и салон ногти красить. Количество и качество выплат и поддержки там и у нас отличается на порядок.

BobbyS
P.M.
8-2-2021 14:02 BobbyS
Ignat:

Население при этом продолжало ПРИРАСТАТЬ, а не убывать. И отнюдь не за счёт гастеров, а именно своими гражданами.
Сейчас же - ну Вы сами видите, что происходит.

В СССР население продолжало прибывать за счёт союзных республик!

Сейчас происходит тоже самое - население РФ прибывает за счёт бывших граждан СССР - всё как и тогда!

Gorgul
P.M.
8-2-2021 14:07 Gorgul
утопические евгенические проекты.

Никакого утопизма. Все уже есть. Все уже не раз опробованно и работает.
Есть банки спермы, дабы не допустить в доноры алкашей, наркоманов и людей с медицинскими отклонениями. Есть медицина, регистрирующая большинство существующих заболеваний, дабы в матери не попали те же алкашки и наркоманки и тд. и тп. Есть технологии искусственного оплодотворения, и уже вполне отработанные. Есть детские дома, которые вполне справляются с воспитанием детей (особенно если их хоть как то контролировать, а не бросать выживать без помощи государства).
Все уже есть. Кроме желания что то делать.
Ignat
P.M.
8-2-2021 14:11 Ignat
Originally posted by ArGeo:

В любом случае, не всем дано и надо получать верхнее образование, и все одно лучше, если дворники и сантехники будут из соотечественников, чем из приезжих азиатов. А именно из такого контингента они лучше всего и получается.


Это да. Некоторое количество и такого контингента тоже необходимо. Но именно, что некоторое, а не безудержный рост за госсчёт.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
P.M.
8-2-2021 14:14 Ignat
Originally posted by Gorgul:

Никакого утопизма. Все уже есть. Все уже не раз опробованно и работает.


Можно узнать, какой процент выпускников детдома становятся высококачественными гражданами страны?
Скажем, высокопрофессиональными технарями, станочниками, я уж не говорю про нормальное верхнее образование.

Originally posted by BobbyS:

В СССР население продолжало прибывать за счёт союзных республик!


Много ли Вы знаете своих сверстников, исповедующих стиль жизни чайлдфри??? А в поколении 2000+???

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gorgul
P.M.
8-2-2021 14:16 Gorgul
Можно узнать, какой процент выпускников детдома становятся высококачественными гражданами страны?

Да такой же как и среди остального населения. Да, им труднее чем детям из нормальных семей (никто не поможет оплатить ВУЗ например), но легче чем детям из семей алкашей и наркоманов.
ArGeo
P.M.
8-2-2021 14:21 ArGeo
Ignat:

Это да. Некоторое количество и такого контингента тоже необходимо. Но именно, что некоторое, а не безудержный рост за госсчёт.

А где он есть то этот безудержный рост за госсчет? Учитывая что у нас много миллионов мигрантов, то как раз и нужен безудержный рост за госсчет, чтобы хотя бы через 20 лет у нас работали граждане своей страны, а не иностранцы. Причем даже рост за госсчет в результате окупится, деньги вложенные сейчас в рождения, сторицей окупятся, когда рождённые вырастут и пойдут на работу и не будут увозить десятки миллиардов долларов из страны. Причем оставшиеся в стране деньги дадут кумулятивный эффект в развитии экономики страны.

BobbyS
P.M.
8-2-2021 14:25 BobbyS
Много ли Вы знаете своих сверстников, исповедующих стиль жизни чайлдфри??? А в поколении 2000+???

Поколение 2000+ - это те, которым сегодня максимум исполнилось 20-ть? В 20-ть лет и ни один из моих сверстников не имел детей!
А вот наши дети, поколения начала 90-х все уже обзавелись детьми!
azulen
P.M.
8-2-2021 15:01 azulen
В 20-ть лет и ни один из моих сверстников не имел детей

У меня дочь в 18 родилась
А внука мне родила в 28

dima-314
P.M.
8-2-2021 15:21 dima-314
Изначально написано dima-314:

Так они в города все переезжают.
Следующее поколение уже всё.


Originally posted by be-open:

Думаю очень скоро этот тренд изменится, возможно уже изменился просто нужно какое-то время чтобы тенденция стала наглядной. Если вкратце - нахер ваши мегаполисы. Понастроили многоэтажных бетонных коробок в спальных раёнах и распродали лохам на хайпе по льготной ипотеке и по спекулятивным ценам. Ну и чё - комфортно там жить то? А с распространением удалёнки даже не понятно и зачем.



В глубинке тупо нет работы.
Вот нет и всё.
Если вам 50 лет и до пенсии ещё огого можете просто лечь и помирать с голоду.
Чтобы сменить тренд придется воплощать три составляющих
Земля
Дороги
Газ
+(льготная ипотека и развитие инфраструктуры)
С другой стороны уже эти меры могут дать толчок к развитию внутреннего спроса. Важно не удовлетворять его внешним притоком товаров и рабочих рук.
dima-314
P.M.
8-2-2021 15:25 dima-314
И тут еще надо понимать, дабы демография росла, естественными методами, баба должна родить минимум трех детей.

Во.
Должна и всё тут.
ArGeo
P.M.
8-2-2021 15:29 ArGeo
dima-314:

В глубинке тупо нет работы.
Вот нет и всё.
Если вам 50 лет и до пенсии ещё огого можете просто лечь и помирать с голоду.
Чтобы сменить тренд придется воплощать три составляющих
Земля
Дороги
Газ
+(льготная ипотека и развитие инфраструктуры)
С другой стороны уже эти меры могут дать толчок к развитию внутреннего спроса. Важно не удовлетворять его внешним притоком товаров и рабочих рук.

Моя деревня была нарисована еще на картах времен Ивана Грозного. Пережила все катаклизмы с 16 века по 20й. Смутное время, наполеона, революцию, раскулачку и колхозы, была селом с церковью, где все время жили не крепостные, а зажиточные по тем меркам крестьяне, монастырские да отставные солдаты, потом фашистов пережила партизаны очень быстро отбили, да так и не отдали обратно, пока наши не подошли. даже 90-е пережила. А вот начало нулевых нет. Достаточно было разломать менее 1 км дороги и разобрать мостик через овраг. Теперь там только археологи могут установить, что там некогда жизнь била ключом.

dima-314
P.M.
8-2-2021 15:40 dima-314
Originally posted by ArGeo:

была селом с церковью, где все время жили не крепостные, а зажиточные по тем меркам крестьяне, монастырские да отставные солдаты, потом фашистов пережила партизаны очень быстро отбили, да так и не отдали обратно, пока наши не подошли. даже 90-е пережила. А вот начало нулевых нет. Достаточно было разломать менее 1 км дороги и разобрать мостик через овраг. Теперь там только археологи могут установить, что там некогда жизнь била ключом.


Судя по описанию это едва ли не подмосковье.
ArGeo
P.M.
8-2-2021 15:44 ArGeo
dima-314:

Судя по описанию это едва ли не подмосковье.

По нынешним временам 300 км это подмосковье, да.

air500
P.M.
8-2-2021 18:53 air500
Gorgul:

Да такой же как и среди остального населения.

Не уверен.
Ибо,в свое время,читал несколько статей,в которых приводилась статистика по данному вопросу.
Очень грустная статистика.
Настолько грустная,что у меня даже сомнение в ней возникло.

sachaff
P.M.
8-2-2021 19:00 sachaff
слушаю щас ютуб передачи про алкоголь итд...
врач сказал,что если превысит кол-во литров алко на человека - нация угасает.
у нас превышение.
air500
P.M.
8-2-2021 19:07 air500
Ignat:

Выезжаешь за КПП, отъезжаешь полста км и смотришь, сколько там можно будет жить на 1600000р. Что-то мне подсказывает, что далеко не один год. Да, я понимаю, работы для Вас там нет, но тем не менее, и там люди живут.

Так вот, в результате будет всё как обычно: в нормальных местах с высоким уровнем жизни рождаемость нормальных людей особо не изменится, а вот в разнообразных вымирающих от алкоголизма посёлках или просто у различных раздолбаев детишки будут стругаться по штуке в год-два, ибо это будет отличный способ заработка...

Дык,потому и предлагается не выдавать деньги на руки,а давать беспроцентный кредит на покупку/строительство квартиры/дома в той местности,где люди проживают.Причем,кредит "связанный",т.е. деньги безналичные,которыми можно оплатить покупку жилья или его строительство нормальной компанией.
Начало погашения кредита -через 2 года после взятия,но каждое рождение ребенка приостанавливает этот процесс еще на 3 года.
После рождения 1 ребенка,кредит гасится на 40%.
После рождения 2-го ребенка,остаток кредита гасится на 50%.
После рождения 3-го ребенка,кредит погашается полностью.
Можно еще ограничить площадь квартиры/дома 90-130 квадратными метрами.В зависимости от региона.
И запретить продавать жилье до рождения 3-го ребенка или в течение 10 лет.
Короче,суть понятна.
1.Жилье фактически предоставляется молодой паре бесплатно.
2.Наличку на руки они не получают и спекулировать/наживаться на жилье они не могут.
3.Расплачиваться за жилье можно либо рождениями детей,либо выплачивая ОЧЕНЬ высокие проценты по кредиту.

Ignat
P.M.
8-2-2021 19:15 Ignat
Originally posted by Gorgul:

Да такой же как и среди остального населения. Да, им труднее чем детям из нормальных семей (никто не поможет оплатить ВУЗ например), но легче чем детям из семей алкашей и наркоманов.


Не готов предоставить пруфы, но жизненный опыт говорит, что нет. В смысле процент будет ниже, чем в среднем по нормальным семьям, хотя, возможно, и выше, чем в семьях отборных алкашей\нариков.

Причины:
1. Отрицательный отбор по генетике. В детдом редко попадают дети из полноценных семей, от двух здоровых, развитых умственно и физически родителей.

2. Отсутствие персонального присмотра. Среди обычных людей у каждого ребёнка есть как минимум один родитель, даже если развелись и т.п. Если не 24 часа в сутки на работе и не полный пофигист - будет контролировать ребёнка, как он учится, где-то помогать, где-то направлять, в большей или меньшей степени, но будет. В детдоме - один воспитатель на 20 детей.

3. Отсутствие возможности дополнительных платных услуг. И речь не про покупку места на платном отделении ВУЗа, а хотя бы элементарно какие-то кружки\доп. занятия в случае интереса.

4. Отрицательный отбор уже внутри детдома. Думаю, не секрет для Вас, что ежели в обычном многоквартирном доме в подъезде завёлся всего один жилец-наркоман - это жопа всему подъезду гарантирована. Так и там. Всегда будут пытаться скатиться на уровень худшего, а не подняться до лучшего.

Так что сильно сомневаюсь в одинаковом проценте успешных детей из нормальных семей и из детдома, если брать именно средних, а не "нормальные" семьи из отборных алкашей\наркоманов сравнивать с отдельными образцово-показательными детдомами.

Originally posted by BobbyS:

А вот наши дети, поколения начала 90-х все уже обзавелись детьми!


Хм. Интересно. Массовых знакомств в среде детей 90-х не имею, только отдельные случаи, но в моей выборке наоборот, ни у кого детей нет. Да даже дети 80-х, благо по работе есть возможность наблюдать. Тоже несколько чайлдфришников уже есть. А вот, скажем, в поколении 1940-1960 годов рождения из всех десятков знакомых (из круга своих родителей) бездетного знаю одного-единственного. И то, возможно, по медпоказаниям, хотя не уверен на 146%. С одним ребёнком - тоже по пальцам одной руки пересчитаю. У большинства двое, у некоторых трое...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
P.M.
8-2-2021 19:18 Ignat
Originally posted by air500:

Короче,суть понятна.


Суть понятна.
Текущий материнский капитал тоже предполагает сходные ограничения, легально получить наличку практически нереально. А вот нелегально - легко и непринуждённо. Да, существенной частью придётся поделиться с организаторами схемы, но тем не менее...

Originally posted by air500:

3.Расплачиваться за жилье можно либо рождениями детей,либо выплачивая ОЧЕНЬ высокие проценты по кредиту.


Это у Вас какая-то подстава получается - кто нормальный кредит брал, тот платит нормальные проценты, кто "материнский" должен или пороситься как свинья или платить выше чем по нормальному кредиту?!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sachaff
P.M.
8-2-2021 19:18 sachaff
Originally posted by Ignat:

Причины:

им дают квартиры и место в институте (если не дурак)
этого вполне для создания семьи.

Ignat
P.M.
8-2-2021 21:02 Ignat
sachaff:

им дают квартиры и место в институте (если не дурак)
этого вполне для создания семьи.

Квартирки дают, да, а насчёт института впервые слышу. Льготы, наверное, какие-то имеют при поступлении, но не более того.
Ну и семью создать чтобы следующих пьяниц-тунеядцев-алкоголиков (с) наплодить (и получить очередной маткапитал, как тут предлагают выше) дело несложное. А вот чтобы нормальных детей вырастить - тут уже сильно сложнее.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ArGeo
P.M.
8-2-2021 22:01 ArGeo
Originally posted by Ignat:

Квартирки дают, да, а насчёт института впервые слышу.


Вроде детдомовцам сколько то баллов к ЕГЭ прибавляют и они имеют приоритет при поступлении на бесплатные места, в случае если бесплатных мест в ВУЗе меньше чем желающих на них попасть.
Gorgul
P.M.
9-2-2021 02:58 Gorgul
1. Отрицательный отбор по генетике. В детдом редко попадают дети из полноценных семей, от двух здоровых, развитых умственно и физически родителей.

Есть такое. Но, в случае с моим предложением, это то как раз минимизируется.
2. Отсутствие персонального присмотра.

Сейчас 21 век, куча камер, да тот же чип вживить можно (на время обучения). В общем - проблема решаема.

3. Отсутствие возможности дополнительных платных услуг. И речь не про покупку места на платном отделении ВУЗа, а хотя бы элементарно какие-то кружки\доп. занятия в случае интереса.

Вопрос уровня образования. Кинуть денег детдому, и откроют столько кружков, сколько потребуется. В конце концов можно принять японскую систему клубов/кружков. Где школа предоставляет средства (литература/помещение/материалы), а школьники отчитываются о полученных результатах.


4. Отрицательный отбор уже внутри детдома. Думаю, не секрет для Вас, что ежели в обычном многоквартирном доме в подъезде завёлся всего один жилец-наркоман - это жопа всему подъезду гарантирована. Так и там. Всегда будут пытаться скатиться на уровень худшего, а не подняться до лучшего.

Опять же - вопрос контроля. И, кстати, такое и в обычной школе не исключено.
Так что, если СИЛЬНО нужно - то искусственное оплодотворение и выращивание детей в детских домах - вполне рабочая схема. Не идеальная - но рабочая.
Ignat
P.M.
9-2-2021 09:23 Ignat
Originally posted by ArGeo:

Вроде детдомовцам сколько то баллов к ЕГЭ прибавляют и они имеют приоритет при поступлении на бесплатные места, в случае если бесплатных мест в ВУЗе меньше чем желающих на них попасть.


Ну я и говорю, небольшие преференции накидывают, но с учётом отсутствия репетиторов и убивания бесплатного образования - сильно сомневаюсь, что им это поможет.

Originally posted by Gorgul:

Есть такое. Но, в случае с моим предложением, это то как раз минимизируется.


Ну у Вас там да, ефремовщина какая-то, если я правильно его творчество помню

Originally posted by Gorgul:

Сейчас 21 век, куча камер, да тот же чип вживить можно (на время обучения). В общем - проблема решаема.


Не совсем. Камеры и чипы не панацея, нужен ЧЕЛОВЕК, который будет, ну, хотя бы пару часов в день именно КОНКРЕТНОМУ ребёнку уделять. Когда 1 на 20 - хоть увешайся камерами, не поможет. Да, неуставщину этим побороть можно, но вот именно личный контакт и контроль - не появится.

Originally posted by Gorgul:

Вопрос уровня образования. Кинуть денег детдому, и откроют столько кружков, сколько потребуется. В конце концов можно принять японскую систему клубов/кружков. Где школа предоставляет средства (литература/помещение/материалы), а школьники отчитываются о полученных результатах.


Правильно! Так может обычное образование вернуть на уровень СССР, а не как сейчас?! Куда проще и дешевле, чем миллион детдомов организовывать.

Originally posted by Gorgul:

Опять же - вопрос контроля. И, кстати, такое и в обычной школе не исключено.


Да как ни контролируй, всё равно гавно себя покажет.
Возвращаемся к примеру обычного дома с одним нариком. Да хоть увешай весь дом камерами - не поможет.

Да, в обычной школе ровно то же самое. Но есть несколько отличий.
1. В обычной школе дети проводят 6-7 часов в сутки, а в детдоме - 24. Т.е. разное время негативного воздействия.
2. Родители, если не дураки, могут поменять ребёнку класс или школу. Если заинтересованы в результате. Ну или см. выше, ЛИЧНЫМ контролем и примером по возможности корректировать негатив.
3. В обычной школе (если не совсем депрессивный район) средний уровень будет ВЫШЕ детдомовского с его исходным отрицательным отбором.

Originally posted by Gorgul:

Так что, если СИЛЬНО нужно - то искусственное оплодотворение и выращивание детей в детских домах - вполне рабочая схема. Не идеальная - но рабочая.


Ну теоретически - да. Практически - крайне затратный и нетривиальный процесс, который проще скинуть на аутсорс и пользоваться только результатами.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gorgul
P.M.
9-2-2021 09:30 Gorgul
Так может обычное образование вернуть на уровень СССР, а не как сейчас?! Куда проще и дешевле, чем миллион детдомов организовывать.

А кто сказал что в СССР было нормально с образованием?
Или напомнить про всяких Чумаков, Кашпировских и прочих Фоменко? Сколько тогда этой гнили вылезло. И нихрена советское образование не помогло. И это ж-ж-ж-ж - не спроста.
sachaff
P.M.
9-2-2021 09:35 sachaff
Originally posted by Ignat:

Ну и семью создать чтобы следующих пьяниц-тунеядцев-алкоголиков (с) наплодить

вы это - оглянитесь вокруг себя.
неужели прям все богочеловеки-арии-высшая раса?
вот прям сейчас ребенка отводил в сад, прям у входа на машинах пытаются подвести своих богочеловеков прям ко входу, мат стоит. сад у девятиэтажки, дорога узкая,машин дохрена...
повальный алкоголизм/низкие зп или вообще их отсутствие/ (ну сами же знаете промки почти нет никакой,на сельхозку много народу не надо, а нефть и без нашей помощи напродадут)и на выходе и получаем - обычное быдло. он же тунеядец, он же алконавт. кто-то больше,кто-то меньше.
в институты большинство идут чисто ,чтоб от армии отмазаться.
так что не все так плохо у детдомовских, конкурентно способны.

Gorgul
P.M.
9-2-2021 09:38 Gorgul
Ну у Вас там да, ефремовщина какая-то, если я правильно его творчество помню

Никакой ефремовщины. Голый прагматизм.
Тут надо понимать, что человек, развивая цивилизацию, создает абсолютно искусственную среду существования. Которая кардинально отличается от того, в каких условиях человек развился как вид. И хотим мы или нет, но и средства развития вида ним тоже нужно создавать искусственно. Естественные будут работать плохо или не будут вовсе, ибо не для тех условий природой созданы.
Человечество уже деградирует (как вид). Уже мозг на 200 -300 грамм легче чем у кроманьонца. Да, он стал сложнее, но легче.
Так что развитие вида - это вопрос выживания. Естественные методы (когда неприспособленные вымирают), в созданной нами искусственной среде, не работают. Слишком легко выжить. Даже тупым и инвалидам. И после них тоже остается потомство.. .
Pavel_A
P.M.
9-2-2021 09:43 Pavel_A
Посмотрел на днях ролик - запись кокогото ТВ шоу про семью, которая мешает жить всем соседям. У них пятеро детей.
Суть проблемы - скандальная семейка, жили в одной деревни, там всех заплывали и у них два раза случался пожар (подозрения на поджог), государство им выделило помощь 2 млн и они купили дом в другом месте. И там перепугались с соседями. И не просто перепугались, а именно терроризируют соседей. Пытаются землю отжать, хотя проиграли все суды, но не признают, что если они 4 года рвали ягоды с соседских кустов, то это не даёт им право на землю, где растут кусты.

Вот что-то подумалось - а нахера таким помогать. Почему они сами ошибаться, что бы приобрести=построить себе жильё, а другим государство даёт его на халяву. Особенно когда эти халявщики начинают срать всем вокруг. В этой передаче их четко назвали - социальные паразиты. Может быть ну его нафиг все эти материнские капиталы и прочие льготы. Выдавать на каждого родившегося участок земли и лес на строительство дома. Земля и лес без права продажи естественно.

sachaff
P.M.
9-2-2021 09:55 sachaff
не надо ничего давать.
все сами.
какие-то молочные кухни/нищенские пособия/обеды в школах.. участки хз где.
по большому счету ничего и не дается.
перестать черных завозить да зп повыше сделать.
Ignat
P.M.
9-2-2021 10:12 Ignat
Originally posted by Gorgul:

А кто сказал что в СССР было нормально с образованием?
Или напомнить про всяких Чумаков, Кашпировских и прочих Фоменко? Сколько тогда этой гнили вылезло. И нихрена советское образование не помогло. И это ж-ж-ж-ж - не спроста.


Вопрос критериев нормальности.

Да, критическому восприятию источников информации не учили, отсюда всякая срань и повылезала.

Но вот именно ЗНАНИЯ были неплохие у подавляющего большинства. У кого-то больше, у кого-то меньше, но таки были.

Originally posted by sachaff:

вы это - оглянитесь вокруг себя.
неужели прям все богочеловеки-арии-высшая раса?


Разумеется, нет. Все люди разные.

Но в одном случае (детдом) исходно идёт отрицательный отбор по генетике, а потом ещё такой же отрицательный по воспитанию. Примера семьи дети не видят в принципе! Да, и вне детдома встречаются подобные "семьи", но их таки немного, а там именно, что все и подряд.

Originally posted by sachaff:

так что не все так плохо у детдомовских, конкурентно способны.


Безусловно способны. Вопрос только с кем они способны конкурировать. И, подозреваю, что ответ будет - с самыми нижними слоями общества вне детдома. Т.е. такими же "пьяницами, алкголокиками, тунеядцами" (с), только по какой-то причине не попавшими в детдом. С детьми из нормальных, полноценных семей, в которых детьми занимаются - боюсь, конкуренции не получится.

Originally posted by Gorgul:

Никакой ефремовщины. Голый прагматизм.


Так я не против прагматизма. Просто подобные идеи не раз описывались фантастами в картинах идеального коммунистического будущего.. .

Originally posted by Gorgul:

Да, он стал сложнее, но легче.


Так Вам мозги на еду или на подумать нужны?! Если на еду, то да, лёгкий мозг это катастрофа. Если на подумать, то лучше полегче и посложнее.

Originally posted by Gorgul:

Слишком легко выжить. Даже тупым и инвалидам. И после них тоже остается потомство.. .


Вот это вот да, засада. И решения пока никто не придумал. Евгенику разводить пытались, но как-то не прижилась пока что.

Originally posted by Pavel_A:

В этой передаче их четко назвали - социальные паразиты. Может быть ну его нафиг все эти материнские капиталы и прочие льготы. Выдавать на каждого родившегося участок земли и лес на строительство дома. Земля и лес без права продажи естественно.


Дык тоже ничего нового. Можно отменить все льготы, но тогда не удивляйтесь, что рождаемость полетит в пропасть.
Единственный мал-мала эффективный метод отмены - только вместе с пенсией\больничными. Чтобы дети были нужны для поддержки в старости. Хотя кто надеется сдохнуть относительно здоровым и кого с работы вперёд ногами только вынесут - опять же не впишутся в такой "социальный контракт".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pavel_A
P.M.
9-2-2021 11:04 Pavel_A
Originally posted by sachaff:

да зп повыше сделать.


Высокие же без увеличения производительности приведут к инфляции. Получится замкнутый круг.
Ещё проблема - огромная разница в зарплатах. Такого не должно быть. "Средняя зарплата" должна быть доступна любому человеку, не зависимо от образования и умений. Только один зарабатывает эти деньги головой, а второй руками. Не должно быть принципиальных отличий в сумме заработанного.
Что бы страна хорошо жила, необходимое условие - что бы каждый делал что-то реально полезное. По-другому никак.
Pavel_A
P.M.
9-2-2021 11:13 Pavel_A
Originally posted by Ignat:

Да, критическому восприятию источников информации не учили, отсюда всякая срань и повылезала.


Дело не в образовании. Просто в СССР небыло такого опыта. Люди получали достоверную информацию по ТВ. И когда по ТВ в выходные днём по несколько часов показывали экстрасенсов, люди относились к этому как к чуду и верили, что это правда.

Также как и все пирамиды 90-х. СССР запретил все эти капиталистические разводы и люди просто не знали, что так может быть. Вот и несли деньги в МММ, Властелину и в прочие лохотроны.

sachaff
P.M.
9-2-2021 11:49 sachaff
Originally posted by Pavel_A:

Высокие же без увеличения производительности приведут к инфляции. Получится замкнутый круг.

ну я не про совсем высокие,когда думаешь купить джип или лексус какой...
щас то реально многие на еду работают.

Ignat
P.M.
9-2-2021 12:13 Ignat
Originally posted by Pavel_A:

"Средняя зарплата" должна быть доступна любому человеку, не зависимо от образования и умений. Только один зарабатывает эти деньги головой, а второй руками. Не должно быть принципиальных отличий в сумме заработанного.


Вы поаккуратнее с формулировками.

Да, один зарабатывает деньги головой, другой руками и суммы сравнимые. Но только оба должны выделяться из серой массы, чтобы суммы были интересными.

А если "не зависимо от образования и умений" средняя зряплата - это у Вас совок получится, в худшем смысле этого слова. Глобальная уравниловка, подавление мотивации на развитие и т.д.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Экономические методы улучшения демографии ( 14 )