Guns.ru Talks
мужской разговор
Ну что, китайцы сделали заявку на освоение Луны ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ну что, китайцы сделали заявку на освоение Луны

кит карпыч
P.M.
28-11-2020 17:54 кит карпыч
а кто сказал шо цэль - имено полёт?
для нас. наш полёт ужэ был.

либо полёт это цэль и тогда фсё заточено под него в ущерб побочке
либо полёт лишъ демонстрацыя достижэний и вобщемто мона обойтись и без этого

ежэли цэль имено развитие технологий то полёт это не цэль а имено демонстрацыя достижэний

андрэ
P.M.
28-11-2020 18:01 андрэ
а кто сказал шо цэль - имено полёт?

помнится раньше это называлось освоение космоса..
lexanet
P.M.
28-11-2020 18:20 lexanet
Полет не может быть общей целью. Он может стать промежуточной. Решением одной из миллиона задач на пути к освоению космоса. Конечной цели не существует. Решив все задачи по пути к текущей цели всегда будет возникать следующая. Это называется прогрессом. А если достигнув какой то цели на этом остановиться и сидеть пожинать лавры "первой и великой"?, то вне всякого сомнения, в ближайшее время, окажешься на обочине. Как мы. Хватит витать в мечтах и иллюзиях. Мы все просрали, Юра, прости нас. Шанса нет ни одного. Возраст уже не позволяет верить в Деда мороза и Зубную фею.

Полет естественно демонстрация, окромя промежуточной цели. Деньги, ум и труд откуда берутся ? Из населения. Им нужны демонстрация промежуточных результатов. Они не должны думать что работают впустую. Или за престиж страны или за большую зарплату и будущее своих детей. А лучше, если за то и другой. Тогда эффективность труда возрастает, а ошибки минимизируются. Экономия и ускорение прогресса на выходе.

кит карпыч
P.M.
28-11-2020 18:26 кит карпыч
начал за здравие кончил заупокой
типа фсё пропало
но поговорить тянет
совет - раз тянет поговорить ненадо закапывать безповоротно потому как об чём говорить раз фсё ужэ закопано
lexanet
P.M.
28-11-2020 18:35 lexanet
У нас закопано, не откопать. У Китая нет. Об том и говорим Стартовый топик то об чем ?
кит карпыч
P.M.
28-11-2020 18:48 кит карпыч
ммм
ну тада и говорить необчем
типа прочитал ст и осел
а взбодрёные таким отношэнием фсепропальщики взбодрятся и с новыми силами кинутся клеймить и разоблячать

вот тока ежелиб ничё не делалось у нас то и фсепропальщики бы не орали

paradox
P.M.
28-11-2020 19:10 paradox
lexanet:
Ну, мы же запулили туда луноход и не один, а серию. По времени, примерно совпадает с Аполлоном. Значит и у нас и у них были средства доставки. Рискованно, чисто случайно, но, получилось

тут тема такая. одной ракетой американцы вывели (ну будем считать за истину) аппарат на грани необходимого и по прочности, и по топливу, и по объему жизненного пространства (некоторые полагают, что за гранью). мы же, из-за отставания (возможно только якобы) по движкам слепили Н-1 хоть и очень похожую на сатурн (в части лунного модуля тоже- налицо явно обмен информацией), но с диким количеством двигателей первой ступени и всё равно с иещёболее меньшим весом. тогда как изначально планировалось строить на орбите лунник любого необходимого веса, удовлетворяющего всем требованиям. и стыковки ссср прекрасно освоил. но на западе прекрасно знакомы с известной печальной модой русских руководителей не доверять своим инженерам и заставлять копировать западное. иногда это копирование приносит пользу, но чаще- непоправимый вред и и отставание

андрэ
P.M.
28-11-2020 19:10 андрэ
вот тока ежелиб ничё не делалось у нас то и фсепропальщики бы не орали

с логикой как то не оченно у вас.. .
paradox
P.M.
28-11-2020 19:12 paradox
и перестыковка спускаемого аппарата у аполлона- тот ещё фокус-покус
кит карпыч
P.M.
28-11-2020 19:16 кит карпыч
андрэ:

с логикой как то не оченно у вас...

а чё нетак? выж над пустым местом не рыдаете


андрэ
P.M.
28-11-2020 19:30 андрэ
а чё нетак? выж над пустым местом не рыдаете

попробуйте осмыслить собственную же писанину.. .
вот тока ежелиб ничё не делалось у нас то и фсепропальщики бы не орали

по вашему к примеру я как всёпропальщик рыдаю над великими делами современной россии?
lexanet
P.M.
28-11-2020 19:32 lexanet
Originally posted by кит карпыч:

выж над пустым местом не рыдаете


А вы над пустым местом радуетесь Все мы из одной страны
А по факту, многие верят мультикам. Думают что вот вот и встанем в полный рост. И голосуют. И поддерживают. Нужно проводить разъяснительную работу в массах. Нельзя зарываться головой в песок и верить что само собой случится. Нужно менять правящий класс. А то уже до талонов на еду дошли. Какой тут космос.
Омуль+
P.M.
28-11-2020 19:35 Омуль+
paradox:
и перестыковка спускаемого аппарата у аполлона- тот ещё фокус-покус

Ну они в этом деле пионеры им и карты в руки.
кит карпыч
P.M.
28-11-2020 19:41 кит карпыч
имено так
када появляются рыдальщики\всепропальщики значит нетак уж фсё и плохо

работать надо
делать своё дело на своём месте и делать хорошо на совесть
ато порой читаеш и ощущение такое шо вот этот точно песок в буксы сыплет
а када такой возможности нет то шыпит злобно шо фсёпропало

Сергей2010
P.M.
28-11-2020 19:49 Сергей2010
этот точно песок в буксы сыплет
Наш паровоз вперДЕ лети?(
кит карпыч
P.M.
28-11-2020 19:58 кит карпыч
Сергей2010:
Наш паровоз вперДЕ лети?(

кит карпыч:
..
а када такой возможности нет то шыпит злобно..

paradox
P.M.
28-11-2020 20:03 paradox
Ну они в этом деле пионеры

по части стыковок и перестыковок на тот момент именно ссср
андрэ
P.M.
28-11-2020 20:04 андрэ
имено так
када появляются рыдальщики\всепропальщики значит нетак уж фсё и плохо

работать надо
делать своё дело на своём месте и делать хорошо на совесть
ато порой читаеш и ощущение такое шо вот этот точно песок в буксы сыплет
а када такой возможности нет то шыпит злобно шо фсёпропало


в огороде бузина а в киеве дядька..
обычный уровень аргументации собственных фантазий всёпроцветальцами.
кит карпыч
P.M.
28-11-2020 20:20 кит карпыч
андрэ:

в огороде бузина а в киеве дядька..
обычный уровень аргументации собственных фантазий всёпроцветальцами.

можэ адрес своего дядьки в киеве подскажэш раз конкретика попёрла?

Омуль+
P.M.
28-11-2020 20:38 Омуль+
Originally posted by paradox:

по части стыковок и перестыковок на тот момент именно ссср


"на какой тот момент"? Через два месяца после первой нашей пилотируемой стыковки без перехода через КК(Союзы 4,5) у них были подряд Аполлоны 9,10,11 со всеми фокусами-покусами стыковок перестыковок и прочими народными гуляниями. Сравните сложности операций.
андрэ
P.M.
28-11-2020 20:43 андрэ
[B][/B]

подскажу.. -чего ж не подсказать если по человечески не доходит..

в вашем исполнении это ещё называется завести рака за камень..
а ещё проще и ближе к истине-вам как и всем верующим очень не хватает хоть какой нибудь аргументации-а очень очень хочется..
вот и мелете белиберду.

Сергей2010
P.M.
28-11-2020 20:47 Сергей2010
а када такой возможности нет то шыпит злобно..... . Я про паровоз.. . ВАШ паровоз.(
Maksim V
P.M.
28-11-2020 21:56 Maksim V
Освоение Луны -миф. Сие не возможно даже теоретически ... радиация на поверхности Луны такова,что жилища для колонистов могут быть только подземными.
Носов-когда писал , что коротышки живут внутри Луны-думаете не знал , что пишет?
Ну,а с чисто практической точки зрения-"освоение"Луны вещь абсолютно беспонтовая-нету навара и не будет.
Да и учитывая ,что через 50 лет наша цивилизация исчезнет с лица Земли-смысла нет ни какого тратить на это деньги.
Зарываться надо в нашу планету -повышать шансы на выживание.
Холодец
P.M.
28-11-2020 22:16 Холодец
Зарываться надо в нашу планету

там все места уже заняты предыдущими цивилизациями
Sraptak
P.M.
29-11-2020 04:38 Sraptak
paradox:

мы же, из-за отставания (возможно только якобы) по движкам слепили Н-1 хоть и очень похожую на сатурн

Конструкцию лунного аппарата диктует баллистика. Поскольку Луна одна то и концепция конструкции одна и та же.

Н-1 создавалась как ракетоноситель для сборки на орбите Земли тяжелого межпланетного корабля для экспедиции на Марс. Прекращение работ по Н-1 день в день совпадает с первыми более-менее упорядоченными данными по отрицательным биологическим факторам воздействия невесомости на человека.

И вся программа советской гражданской пилотируемой космонавтики была изначально и до самого конца цивилизации в 1991 году завязана под полет на Марс в 1996-1998.

Sraptak
P.M.
29-11-2020 04:47 Sraptak
Maksim V:
Освоение Луны -миф. Сие не возможно даже теоретически ... радиация на поверхности Луны такова,что жилища для колонистов могут быть только подземными.
.

Нет. Радиационная нагрузка на человека на поверхности Луны находится на том же уровне, что и у людей, работающих на МКС. На поверхности Марса - еще чуть меньше, потому что там все таки есть хоть какая то атмосфера.

Да, ее желательно еще уменьшить, но поскольку и на Луне и на Марсе достаточно воды - нет особых технических проблем с созданием щита из льда толщиной в три-четыре метра, что бы снизить радиационную биологическую нагрузку до просто нулевого уровня.

paradox
P.M.
29-11-2020 05:20 paradox
были подряд Аполлоны 9

да-да. я именно про них и говорю
кит карпыч
P.M.
29-11-2020 05:39 кит карпыч
андрэ:

подскажу.. -чего ж не подсказать если по человечески не доходит..

в вашем исполнении это ещё называется завести рака за камень..
а ещё проще и ближе к истине-вам как и всем верующим очень не хватает хоть какой нибудь аргументации-а очень очень хочется..
вот и мелете белиберду.

т.е. о5 нет конкретики
а как дышал

BobbyS
P.M.
29-11-2020 05:40 BobbyS

кит карпыч
P.M.
29-11-2020 05:42 кит карпыч
Sraptak:

Нет. Радиационная нагрузка на человека на поверхности Луны находится на том же уровне, что и у людей, работающих на МКС. На поверхности Марса - еще чуть меньше, потому что там все таки есть хоть какая то атмосфера.

Да, ее желательно еще уменьшить, но поскольку и на Луне и на Марсе достаточно воды - нет особых технических проблем с созданием щита из льда толщиной в три-четыре метра, что бы снизить радиационную биологическую нагрузку до просто нулевого уровня.

в 2.6 раза вышэ на луне чем на мкс
https://www.sciencenews.org/article/china-lunar-lander-moon-radiation-health-risks-astronauts

Sraptak
P.M.
29-11-2020 08:14 Sraptak
Не. Скажем так, это манипуляция фактами.

Потому в 2.6 раза будет больше, если сравнивать человека находящегося без какой либо зашиты под открытым небом на Луне. И на орбите рядом с МКС. Вот тогда - да. Ну или если скафандр и корпус обитаемой зоны специально строили прозрачным для солнечного ветра.

А как только человек надевает скафандр. Или тем более оказывается под сорока миллиметрами конструкционного дюраля + миллиметром стали гермозоны + сколько то там десятков миллиметров теплоизоляции в обитаемой зоне - разницы в негативном влиянии космического излучения уже не будет. С солнечным ветром алюминий справляется так же хорошо как магнитосфера Земли, а поток внесистемных (т.е. не от Солнца) космических лучей что на Луне, что на орбите МКС как не трудно догадаться совершенно одинаков. Сидя на Луне даже ниже, чем летая над Землей.

Разница может возникнуть только если на Солнце произойдет супер-вспышка. Вот тогда да, тогда те самые сорок миллиметров алюминия могут не справится. Но во первых эти вспышки бывают очень редко. Раз в столетие. Во вторых случаются очень сильно не вдруг. Настолько очень, что не то что успеть развернуть корабль необитаемой частью с топливными баками и ДВУ в сторону Солнца, если дело происходит в открытом космосе. А даже вполне возможно на нынешнем уровне техники успеть свалить с Луны обратно на Землю с посадкой по баллистической схеме.

андрэ
P.M.
29-11-2020 08:23 андрэ
т.е. о5 нет конкретики
а как дышал

кому и кобыла.. .
Омуль+
P.M.
29-11-2020 09:39 Омуль+
Originally posted by Sraptak:

Во вторых случаются очень сильно не вдруг


В третьих уже легко детектируются космическим обсерваториями онлайн.
кит карпыч
P.M.
29-11-2020 09:44 кит карпыч
Sraptak:
Не. Скажем так, это манипуляция фактами.

Потому в 2.6 раза будет больше, если сравнивать человека находящегося без какой либо зашиты под открытым небом на Луне. И на орбите рядом с МКС. Вот тогда - да. Ну или если скафандр и корпус обитаемой зоны специально строили прозрачным для солнечного ветра.

А как только человек надевает скафандр. Или тем более оказывается под сорока миллиметрами конструкционного дюраля + миллиметром стали гермозоны + сколько то там десятков миллиметров теплоизоляции в обитаемой зоне - разницы в негативном влиянии космического излучения уже не будет. С солнечным ветром алюминий справляется так же хорошо как магнитосфера Земли, а поток внесистемных (т.е. не от Солнца) космических лучей что на Луне, что на орбите МКС как не трудно догадаться совершенно одинаков. Сидя на Луне даже ниже, чем летая над Землей.

Разница может возникнуть только если на Солнце произойдет супер-вспышка. Вот тогда да, тогда те самые сорок миллиметров алюминия могут не справится. Но во первых эти вспышки бывают очень редко. Раз в столетие. Во вторых случаются очень сильно не вдруг. Настолько очень, что не то что успеть развернуть корабль необитаемой частью с топливными баками и ДВУ в сторону Солнца, если дело происходит в открытом космосе. А даже вполне возможно на нынешнем уровне техники успеть свалить с Луны обратно на Землю с посадкой по баллистической схеме.

об каких "сорока миллиметрами конструкционного дюраля" речь?
там корпус в пару mm
а противометеоритная защита это ещё пара стенок в 1mm каждая

причём изза необратимых повреждений на уровне днк
в экипаж мкс отправляются те у кого ужэ есть дети
ну и постоянные мультики дажэ с закрытыми глазами

Sraptak
P.M.
29-11-2020 10:17 Sraptak
кит карпыч:

об каких "сорока миллиметрами конструкционного дюраля" речь?
там корпус в пару mm

ясно.
Что ж вас в космонавтику то понесло, были же нормальные финансисты, историки эпохи сталинских репрессий и эпидемиологи... .
lexanet
P.M.
29-11-2020 12:12 lexanet
"Китайская ракета-носитель "Чанчжэн-5" во вторник успешно вывела на орбиту автоматический возвращаемый аппарат "Чанъэ-5", который примерно через три недели должен доставить на Землю образцы лунного грунта.

Всего планируется собрать 2 кг лунной горной породы, которая будет изучена китайскими специалистами как в научных целях, так и для проекта по подготовке к строительству научно-исследовательской базы на естественном спутнике нашей планеты. "

Таки планируют заселять.

Sraptak
P.M.
29-11-2020 14:31 Sraptak
Омуль+:

В третьих уже легко детектируются космическим обсерваториями онлайн.

Они ловятся нейтринными детекторами. Задолго до того, как признаки вспышки становятся видны в оптическом диапазоне на фотосфере звезды.
Омуль+
P.M.
29-11-2020 15:43 Омуль+
Originally posted by Sraptak:

Они ловятся нейтринными детекторами. Задолго до того, как признаки вспышки становятся видны в оптическом диапазоне на фотосфере звезды.


С прогнозами всё весьма сложно. Но нейтрино не звучит в методиках прогноза. Конфигурация магнитных линий, наблюдения в рентгене и радиодиапазонах, спектрограммы в линиях некоторых элементов ТМ.
carrier
P.M.
29-11-2020 16:12 carrier
Вот что актуально, а луна это светильник.

Бывший
P.M.
29-11-2020 16:26 Бывший
Это.. . товарищи...
А как же американцы объявили Луну своей собственностью? А китайцы теперь там строиться собираются? Эт че там они, воевать что-ли будут друг с другом?

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Ну что, китайцы сделали заявку на освоение Луны ( 4 )