Сатановский заявил: 'Порют ахинею'. Он прав. Но не во всём.

А поговорим об управленцах. Сиречь - о менеджменте, если по-современному.

https://www.mk.ru/politics/2020/10/05/poryut-akhineyu-satanovskiy-zayavil-o-degradacii-vlasti-posle-katastrofy-na-kamchatke.html

'Порют ахинею': Сатановский заявил о деградации власти после катастрофы на Камчатке
В России избавляются от "отличников" во власти, считает эксперт

Цитата:

"Политолог Евгений Сатановский порассуждал о проблеме деградации российских элит на примере экологической катастрофы возле берегов Камчатки. Отметим, что ранее специалисты обнаружили массовую гибель морских обитателей из-за масштабного загрязнения вод. Сатановский указал на то, что местные чиновники поначалу отчитались сделанными запросами, а гидрометеорологическая служба и вовсе посчитала, что 'зверье' на море вынес шторм.
'Написали и отправили бумажку, а с них какая ответственность? Никакой. Они всё сделали', - сетует Сатановский. Он напомнил, что среди пострадавших есть люди, отравившиеся ядовитыми веществами во время занятий серфингом. Все сделанные представителями местной власти выводы оказались ошибочными по той причине, что сами чиновники имеют крайне низкую квалификацию, уверен эксперт.

В современной России чиновники пробиваются наверх только по блату, через родственников, рекомендации сверху и взятки. 'Что в нашем нынешнем управленческом аппарате имеет место быть на каждом шагу, хотя и при советской власти такое тоже встречалось', - подчеркнул Сатановский. В результате наверх попадают самые тупые и без амбиций. А все это затем, чтобы они вышестоящих начальников не заменили. Именно поэтому в стране такая высокая доля дипломов с фальшивыми диссертациями, подчеркнул Сатановский.

Нынешний российский чиновник способен только на демонстрацию лояльности и управляемости. 'В связи с чем управленческий аппарат деградирует непрерывно и неуклонно, и сделать с этим ничего нельзя, поскольку троечники берут на работу двоечников, а не отличников. Отличника возьмёшь, а он на глаза начальству попадётся, его вместо тебя поднимать начнут', - пояснил политолог. Сатановский добавил, что ситуация на Камчатке обстоит именно таким образом, но тамошним бюрократам придется сильно трудиться, чтобы выяснить причины экологической катастрофы, ведь на них начнет давить Москва." (С)

Конец цитаты.

Ну что. Говорим исключительно об управлении, управленцах. Политота под запретом. То есть - а и пойде кто в политоту - тому анафемаа.
Ну, то есть, всё как обычно.

Только вот я с мэтром политологии не согласен в определённых местах. Щас обрисую.
1. Я считаю, что у любого, даже мелкого, клерчонка - амбициозности выше крыши. Без вариантов. Другие там не работают. Вне зависимости, как они туда попали.
2. Родственники и блат - это только на руководящих позициях, причем, немаленьких. Но надо же ж и работу делать, для этого нужны исполнители. Вот там набирают, нередко, натурально с улицы.
3. ИМХО, главная проблема - копеечные зарплаты на низовом и среднем уровне, кои не соответствуют выполняемой работе (работы много).
Примеры: в федеральные ведомства - вакансии доступны уже лет 20. Реально с улицы. Там только зарплаты смешные.
В московское правительство - вакансии спокойно висят в том же Хэдхантере. Кстати, немало и постоянно. Зарплаты не интересные, объём работы и ответственность - колоссальные. Поэтмоу и висят.

управленческий аппарат деградирует непрерывно и неуклонно, и сделать с этим ничего нельзя, поскольку троечники берут на работу двоечников, а не отличников. Отличника возьмёшь, а он на глаза начальству попадётся, его вместо тебя поднимать начнут',

Странно вот что.
Если отличники существуют и реально настолько хороши...
То что им мешает прикинуться двоечниками чтобы со временем занять все руководящие посты.
Может быть Сатановский ошибается?
И все еще хуже.

Сатановский парень умный. Много интересного рассказывает. Про восток, про металлургию.. . но как только начинает рассказывать про то, в чем я мало-мало понимаю.. . он несет такую хрень.

Originally posted by Fyn:

Сатановский парень умный. Много интересного рассказывает. Про восток, про металлургию.. . но как только начинает рассказывать про то, в чем я мало-мало понимаю.. . он несет такую хрень.

Есть подозрение, что он и про восток несёт хрень.
Судя по процитированном у тексту он и здесь хрень пронес.

Я давно воспринимаю его как болтолога наравне с Соловьевым. Ценным в его исполнении полагаю лишь риторические приемы.

dima-314:

Странно вот что.
Если отличники существуют и реально настолько хороши...
То что им мешает прикинуться двоечниками чтобы со временем занять все руководящие посты.

Причем, двоешники подсидят начальство с куда бОльшим рвением и продадут с потрохами вообще без зазрения совести. Примеров - уйма.
Ибо отличник-то может и уйти куда, а двоешнику идти некуда.

dima-314:

Может быть Сатановский ошибается?
И все еще хуже.

ИМХО - он просто немного далёк от реальной жизни "внизу". Он давным давно - фигура из "верхов". Эт окак маршал, который давно забыл, как простому рядовому сидится в окопе.
ИМХО.

Fyn:
Сатановский парень умный. Много интересного рассказывает. Про восток, про металлургию...

Он раньше вёл радиопередачи. Когда получалось - слушал их, часто очень интересно было. Потом ему сократили количество тех радиопередач. И, вроде - время передачи сократили. Но давно его не слушал на радио.

Fyn:

но как только начинает рассказывать про то, в чем я мало-мало понимаю.. . он несет такую хрень.

Ну, ему наверху плохо видно, что творится на самом низу.

Наверх попадают самые тупые,но с амбициями.Тут Сатановский ошибся.
Дело ещё в том,что нигде не стоит задача,которая требует выполнения ее "отличниками".Примерно как в первые месяцы ВОВ, отличники сидели,а рулили показушники вроде Павлова.Время отличников пришло позже.

Во, хорошо сказали.

Ну и до кучи.Всегда можно сделать лучше,качественней и в меру быстрее.Но на этом бюджет не попилишт,а вся экономика-это повышение сборов в бюджеты любой ценой и дальнейшее их освоение.Тут сильно много ума не надо,делай,что сверху скажут и помалкивай.
К примеру,поставили у нас ТВ оборудование,а оно сильно чувствительное к напряжению.Сеть скачет,ЖД дорога,износ.
Профессионал 🤗сразу сказал-ставьте стабилизатор и не лохматьте бабушку.Вместо этого начали ставить по очередности реле напряжения,менять внутренние настройки источников бесперебойного питания,бодаться с энергетиками,ездить бесконечно включать оборудование,которое американское и вырубается если сеть не Але.Ну и чо? Закончилось таки установкой стаба.Ушло на это 4 года,Карл!!!Аргумент против был вообще дешевый-стаб,дескать,жрет электроэнергию,,,🤣

При этом инициатива наказуема. При удаче - всё загребут себе вышестоящие. При поражении - всё спишут на "низы", даже если те низы и не участвовали.

У меня так было - одно непростое дело выиграл. Пока готовился - ни одна мл@ть не помогла, за исключением девочки-подчинённой, которой я выложил все выкладки, просто чтобы был кто-то, кто посмотрит на схему со стороны свежим взглядом. А как только выиграл процесс - сразу стали говорить, что, мол, это администрация выиграла. На это я их осадил, что, дескать, администрации в суде я рядом с собой как-то не видел. Очень обиделись, но промолчали. Тогда я им был нужен, работать реально некому было, за те гроши, что они платили.

Профессионал,он лоялен профессии и только.Делает как надо,а как надо не всегда нужно выше,отсюда конфликт.
На производстве ещё компетенция сохраняется худо бедно,а вот управление,особенно районный и местный уровень ни о чем,в судах завал,если даже разжуешь судье не факт,что решит по закону,правоохраниельные структуры тоже в бумагах и отчётах,но получше,чем в судах.

Originally posted by Pragmatik:

'В связи с чем управленческий аппарат деградирует непрерывно и неуклонно, и сделать с этим ничего нельзя, поскольку троечники берут на работу двоечников, а не отличников. Отличника возьмёшь, а он на глаза начальству попадётся, его вместо тебя поднимать начнут', - пояснил политолог.

Тоже мне, "америку открыл"!
Он просто пересказал своими словами следствия Принципа Питера.

Принцип Питера не работает у нас.У нас повышаются некомпетентные🤣

Originally posted by Nick Brake:

Он просто пересказал своими словами следствия Принципа Питера.

А можно поподробнее, что это такое.

справедливости ради хочу заметить, что во помимо способности ификтивного манагамента обосраться на ровном месте и устроить устроить очередной бхопал\фукушиму\СШГЭС\док стоимостью в несколько миллиардов\Зимнюю Вишню из ничего.

В данном случае есть еще и регион с высокой вулканической активность. Там запросто могло чем нить, типа соединений серануть чисто естественным образом и убить все живое получившейся при контакте с водой серной, сернистой или углекислотой. Или сероводородом. Или всем вместе. В радиусе на многие сотни километров вокруг. Или не выброс а просто взрыв подводного вулкана.

Впрочем опять есть крайние ибо наши ификтивнненькие видимо все сейсмостанции на ДВ тоже проэффективили.

Pragmatik:

А можно поподробнее, что это такое.

можно. Очередное утопическое фуфло, что капитализм невидимой рукой рыночка выводит наверх самых эффективных.

Статистика больших цифр свидетельствует, что это правило перестает работать уже на первом поколение после эпохи первоначального накопления капитала в экономике. То есть по факту - не работает уже лет как триста.

Как только бабло отнято и перераспределено между капиталистами социальный разрыв между богатыми и бедными превращает классы в изолированные сословия. Где социальных лифтов еще меньше, чем при феодализме.

Чем заканчивается существование любого ограниченного и малочисленного социума в изоляции думаю что рассказывать не надо. И регулярно проникающие туда гены от садовников или тренеров по йоге положения не исправляют.

Originally posted by Pragmatik:

А можно поподробнее, что это такое.

Ну Семен Семеныч.. .

Originally posted by Sraptak:

Как только бабло отнято и перераспределено между капиталистами социальный разрыв между богатыми и бедными превращает классы в изолированные сословия. Где социальных лифтов еще меньше, чем при феодализме.

Я не удивлен. Вы как обычно ничего не поняли.
Принцип Питера не имеет никакого отношения к социальным лифтам. Он описывает БЮРОКРАТИЮ. То есть - наемных управленцев, "манагеров", как говорят сейчас. Будь то государственная (муниципальная) структура, министерство, НИИ, или офис частной компании.

Кстати, продвижение наверх некомпетентных у Питера тоже рассмотрено. Он его назвал "ударной возгонкой".

На самом деле, у принципа Питера много критиков, среди них - небезызвестный Сирил Норткот Паркинсон. Но если рассматривать его как одну из возможных моделей - то она вполне работоспособна.

а с холуями, сиречь классами, обсуживающими сословие буржуазии происходит тоже самое. Обособление, трайболизм, вырождение.

Originally posted by Sraptak:

а с холуями, сиречь классами, обсуживающими сословие буржуазии происходит тоже самое. Обособление, трайболизм, вырождение.

Все ровно то же самое происходило в прошлом веке с советской бюрократией. Этот закон не имеет исключений.

Nick Brake:

Все ровно то же самое происходило в прошлом веке с советской бюрократией. Этот закон не имеет исключений.

Но говорим то мы про капитализм. И классовое общество. Где обособление класса в сословие и его вырождение - свойство. Т.е. то, без чего объект суждения перестанет быть самим собой. В данном случае причина кроется в существовании экономических классов в условиях, когда отчуждения результатов труда собственником на средства производства у наемных работников является основой функционирования капиталистической экономики. Поэтому обособление экономических классов и антагонизм их интересов это СВОЙСТВО капиталистической системы.

В СССР (архипелаггулаг-гулагархипелаг!) который шел по пути построения бесклассового общества, или хотя бы общества с классами, имеющими общие экономические интересы - процесс обособления являлся отрицательным качеством системы. Качество - это такая характеристика объекта сужения, от изменения которой объект не перестает быть самим собой.

Originally posted by Sraptak:

Но говорим то мы про капитализм. И классовое общество. Где обособление класса в сословие и его вырождение - свойство.

В СССР точно так же было классовое общество. И было бюрократическое сословие, которое точно так же обособилось от рабочего класса и крестьянства - и выродилось.
Я это пишу вовсе не для того, чтобы "очернить" социализм. Я просто подчеркиваю: данный закон действует в любом обществе, где есть бюрократия. А не только при капитализме.

К сожалению приходится гражданам, с неокрепшими умами слушать отбросов, тех, кого забраковали к показу на тельавизоре на родине развитого иудаизьма.
И они своими низкопробными речами влияють на жидкие мозги наивных потребителей говна из зомбоящика в скрепоносной.

Originally posted by ArGeo:

К сожалению приходится гражданам, с неокрепшими умами слушать отбросов, тех, кого забраковали к показу на тельавизоре на родине развитого иудаизьма.

Я вообще эту фамилию услышал впервые, благодаря данной теме.

В книге "Котёл с неприятностями. Ближний Восток для 'чайников'" Сатановский пишет про себя:
"Как следствие из комментариев 'доброжелателей' автор постоянно с интересом узнаёт о себе много нового. Отечественная патриотическая общественность, иранская резидентура и ветераны палестинских террористических организаций полагают его сионистом, демократом, либералом, масоном, агентом Запада (вариант - Моссада), врагом ислама и частью мировой закулисы, правящей русской элитой - и постоянно пытаются о чём-нибудь договориться. Русскоязычные интернет исламисты, левые израильские блогеры и американские пенсионеры двух основных категорий: бандеровцы и отставные партийные работники - агентом Кремля (вариант - КГБ), лоббистом русских интересов и голосом Путина, с которым им и говорить-то не о чем. Русскоязычные израильские правые антиглобалисты евразийцы (есть и такие) и отечественные раввины-ортодоксы импортного происхождения - антисемитом, агентом влияния арабских спецслужб мухабаратов и иранского Корпуса стражей исламской революции (одновременно), защитником мусульман (вариант - христиан) и воинствующим атеистом. Российская демшиза, включая активистов сексменьшинств 'патриотической' и феминистской направленности, - брутальным хамом, русофобом, проправительственным конформистом, антилибералом и антидемократом. Что, в конечном счёте, скорее всего, означает, что автору пока удаётся оставаться самим собой, поскольку если вас ругают все фрики одновременно - значит, вы держитесь верного курса. Не дай бог, если бы кто-нибудь из них похвалил:" (с)

Originally posted by Nick Brake:

Я вообще эту фамилию услышал впервые, благодаря данной теме.

Главное что подобные инвалиды тельавизора весьма почитаемы поцреотической братией, считающей себя носителями скреп

Nick Brake:

В СССР точно так же было классовое общество. И было бюрократическое сословие, которое точно так же обособилось от рабочего класса и крестьянства - и выродилось.
Я это пишу вовсе не для того, чтобы "очернить" социализм. Я просто подчеркиваю: данный закон действует в любом обществе, где есть бюрократия. А не только при капитализме.

В СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства. И класса эксплуатируемых, у которых результаты труда насильственно отчуждаются в экономических интересах класса собственников. И класса холуев при буржуазном классе.

Sraptak:

В СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства. И класса эксплуатируемых, у которых результаты труда насильственно отчуждаются в экономических интересах класса собственников.

А вот это бряхня. Было. Эксплуататором было государство во главе с КПСС, соответственно члены КПСС были эксплуатирующим классом, но не все, а те кто состоял в чиновничьем аппарате.
Грубо говоря была устроена гигантская корпорация, величиной в 1/6 часть суши. И все там были, условно членами корпорации, от уборщиц, до политбюро, т.е совета директоров.

Originally posted by Sraptak:

В СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства. И класса эксплуатируемых, у которых результаты труда насильственно отчуждаются в интересах класса собственников.

Спорный вопрос. Эксплуататор в лице пролетарского государства - был.
А вот эксплуатируемые классы наличествовали, без вариантов. Если наемный трудящийся не владеет средствами производства и вынужден трудиться за часть от произведенного им прибавочного продукта - это и есть эксплуатируемый класс.
Это одна из составляющих социализма (помимо других, например - государство, товарно-денежные отношения, или деление на рабочий класс и крестьянство), которая являлась пережитком капитализма и не могла быть устранена до полного перехода к коммунизму. Учите матчасть (то есть - научный коммунизм).

Originally posted by Nick Brake:

Этот закон не имеет исключений.

Ну это имхо не закон. Это скорее философский умозрительный концепт с которым многие видят параллели в реале. Из-за чего и считают его принципом описывающим реальность.

Originally posted by Or:

Ну это имхо не закон. Это скорее философский умозрительный концепт с которым многие видят параллели в реале. Из-за чего и считают его принципом описывающим реальность.

Полностью согласен с Вами.
Но раз уж нам предложено обсудить этот концепт (только в изложении Сатановского), то я и подхожу к его обсуждению так, как если бы он описывал реальность.
Иначе это будет просто обсуждение литературного эссе в жанре антиутопии.. .

Sraptak:

В данном случае есть еще и регион с высокой вулканической активность. Там запросто могло чем нить, типа соединений серануть чисто естественным образом и убить все живое получившейся при контакте с водой серной, сернистой или углекислотой. Или сероводородом. Или всем вместе. В радиусе на многие сотни километров вокруг. Или не выброс а просто взрыв подводного вулкана.

ИМХО.
Если это было так, как вы говорите - то должны остаться химические вещества (соединения) - в воде, в морских организмах. И это можно обнаружить.
Не?

Nick Brake:

Ну Семен Семеныч.. .

Дык аз есмь малообразован и малоучон.. .

P.S.

Оказалось, всё не так плохо. Полез яндексить и нашёл. Оказалось - слышал ранее. И даже спорили.

'В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности'.(С)

Если честно, я очень шибко не согласен с этим высказыванием.
Глянул, кто такой этот ПИтер. Оказалось: "Лоуренс (Лоренс) Джонстон Питер (англ. Dr. Laurence Johnston Peter, 16 сентября 1919 - 12 января 1990) - канадский педагог. Изучал иерархическую организацию, известен благодаря сформулированному им принципу Питера."(С)

Педагог.. . Ну, понятно, откуда у него такие взгляды...

ArGeo:

А вот это бряхня. Было.

небыло. Есть демагогия. Через подмену понятий, когда демагог сравнивает экономический класс, который изымает подавляющую часть труда у населения в своих личных интересах. И государство, социальный инструмент-проводник интересов правящего класса в обществе. Это все равно что сравнивать мотивацию и мораль композитора с процессом преобразования кинетической энергии в потенциальную у топора в процессе рубки дерева.

А демагогия, как известно, может преследовать любую цель, кроме одной. Выяснения истины.
Отсюда вопрос. Если в СССР было так плохо по сравнению с сегодняшним днем, тогда почему все что вы рассказываете об СССР на поверку оказывается непрерывным безоружным пизжедом?

Originally posted by Nick Brake:

В СССР точно так же было классовое общество. И было бюрократическое сословие, которое точно так же обособилось от рабочего класса и крестьянства - и выродилось.

Соглашусь.

ArGeo:
К сожалению приходится гражданам, с неокрепшими умами слушать отбросов, тех, кого забраковали к показу на тельавизоре на родине развитого иудаизьма.
И они своими низкопробными речами влияють на жидкие мозги наивных потребителей говна из зомбоящика в скрепоносной.

Нууууу.. . Сатановский местами говорит очень интересные ещи.

Sraptak:

В СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства.

Но был рабочий класс. Крестьянство. Интеллигенция. Бюрократия.
Не?

Pragmatik:

ИМХО.
Если это было так, как вы говорите - то должны остаться химические вещества (соединения) - в воде, в морских организмах. И это можно обнаружить.
Не?

Если бы искали. И если бы знали, что искать. Например высокая концентрация СО2 в придонной зоне убьет всю живность не хуже чем любая химия. А на поверхности воды образует угольную кислоту, вызывающую легкое раздражение кожи. Которая затем распадается на все ту же воду и СО2.

Originally posted by Nick Brake:

Я вообще эту фамилию услышал впервые, благодаря данной теме.

Я одно время слушал его радиопередачи. Некоторые были интересные. Некоторые - скажем так, спорные.
Ещё он на ТВ выступает.

Sraptak:

Если бы искали. И если бы знали, что искать. Например высокая концентрация СО2 в придонной зоне убьет всю живность не хуже чем любая химия. А на поверхности воды образует угольную кислоту, вызывающую легкое раздражение кожи. Которая затем распадается на все ту же воду и СО2.

Если там были какие-то вещества - то, ИМХО, эти вещества обязательно должны быть в морских существах. Они ж дышат водой, вода проходит через жабры и т.д. Т.е., вещества нехорошие должны оставаться в организмах.
Ну, это если я правильно помню химию.