Вопрос по клавиатурам

перемещено из Компьютеры и программы

---

Всем привет!

Сначала - преамбула.
Сейчас (хотя, собственно, началось это уже довольно давно) на ноутбуки ставят, как правило, клавиатуру с механикой "ножничного" типа.
Это позволяет получить тонкие клавиши, мало выступающие над панелью.
Что для ноутбука, разумеется - плюс.

Так сложилось, что ноутбуками мне приходилось пользоваться лишь эпизодически, поэтому среди всех качеств клавиатур (плюсов и минусов) на первое место выходило одно - неудобство работы, по сравнению с привычной стандартной клавиатурой ПК (в частности, отсутствие отдельных клавиш навигации, необходимость пользоваться клавишей "Fn", и некоторые другие отличия).
В основном я работаю на ПК с обычной клавиатурой (иногда - проводной, иногда - без).
А тут недавно пришлось поменять беспроводную клавиатуру, которой я пользовался до этого. Клавиатура была с обычными клавишами "мембранного" типа, высокими, и с довольно большим ходом. В общем, как большинство офисных клавиатур, включая и проводные.

И мне показалось хорошей идеей взять "тонкую" клавиатуру, с теми самыми "ножничными" клавишами, как у ноутбука. Привлекло меня в ней два момента: во-первых, эта клавиатура работает бесшумнее, чем большинство мембранных клавиатур (во всяком случае - тех, которые у меня были). Для меня это имеет значение (чтобы не мешать домашним, когда приходится сидеть за компом поздно вечером или ночью). А второй - мне почему-то легче попадать пальцами по этим клавишам (у них рабочая поверхность больше, чем у "высоких" клавиш с той же площадью основания).
Плюс - она тонкая, и с ней удобнее работать на столе.

Теперь - собственно вопрос!
У меня такое ощущение, что подушечки пальцев получают сильную "отдачу" при ударе по этим клавишам. То есть, ход клавиш совсем маленький, и палец не успевает "затормозиться" механикой клавиши между моментом касания клавиши, и ударом клавиши об основание клавиатуры. И получает довольно чувствительный удар. В результате, через небольшое время работы кончики пальцев начинают побаливать, и им нужно давать отдых.
Это только у меня такие ощущения, или это действительно имеется такое свойство у подобных клавиатур?

И если да - то может быть, нужно как-то переучиться, изменив положение кончиков пальцев при ударе по клавишам? Может, я неправильно их держу?

купите механическую печатную машинку и разрабатывайте свои пальцы на ней

Такой эффект есть. Наблюдается при переходе от мембранной клавиатуры к ножничной. Со временем проходит.
При обратном переходе, как правило, наблюдается эффект "недожатия" клавиш.

Konstantin217:
Такой эффект есть. Наблюдается при переходе от мембранной клавиатуры к ножничной. Со временем проходит.
При обратном переходе, как правило, наблюдается эффект "недожатия" клавиш.

Спасибо, понял.

Originally posted by sergei_0987:

купите механическую печатную машинку и разрабатывайте свои пальцы на ней

Не получится.
Вы сами-то печатали на машинке? У машинки очень длинный ход клавиш.

10лет назад была такая как описываете "клава".
Мне было очень удобно. Я печатаю 8мью пальцами. Ход короткий. Отклик четкий.
...
Потом когда вышла из строя найти подобную не смог. Или стоила атомно уже не помню.
Жаль.

Originally posted by dima-314:

Мне было очень удобно. Я печатаю 8мью пальцами.

Может быть, в этом дело. Я пытался научиться печатать "слепым" 10-пальцевым методом, но терпения не хватило (да и некогда было).
Когда смотрю американские фильмы, где абсолютно все персонажи работают на клавиатуре вслепую, не отрывая подушечек пальцев (как правило, это ноутбуки) - то тихо завидую. Видимо, их всех обучают еще в школе.

Вот при такой работе "отдачи" в кончики пальцев, по идее, быть не должно. А я же опускаю пальцы с высоты 1-2 см, и ударяю с разгона, чтобы получалось быстро - поэтому и такие ощущения.

Originally posted by dima-314:

Потом когда вышла из строя найти подобную не смог. Или стоила атомно уже не помню.

Например, в DNS есть две такого типа: Oklick 890S и Gembird KBW-1. Это если беспроводные, и полноразмерные.
Причем, выглядят как близнецы, похоже - что от одного и того же китайского производителя, только шильдики разные, и цена немного отличается.

Nick Brake:
Не получится.
Вы сами-то печатали на машинке? У машинки очень длинный ход клавиш.

печатал и печатаю. Хобби их ремонт
Усилие большое, ход длинный, что еще нужно для тренировки мышечной массы пальцев?
Потом любая клавиатура будет в радость и нет никаких проблем
Такой тренажер стоит тысячу.

Originally posted by sergei_0987:

Усилие большое, ход длинный, что еще нужно для тренировки мышечной массы пальцев?

Вы не поняли. Тренировка и мышечная масса тут ни при чем. Страдают подушечки пальцев, от резкого удара по твердому.

Например, в DNS есть две такого типа: Oklick 890S

Моя была еще больше и клавиши слегка закругленные. Нажатие максимум 1-2 мм но очень четкое со щелчком.
Брэнд что то распространенное типа Джениуса.
П.С. вспомнил - иам был термин "слим" клавиатура.

какой ужас

тихо завидую. Видимо, их всех обучают еще в школе

Давно так делаю.
Школа тут не при чем.

Originally posted by sergei_0987:

какой ужас

Да, несколько неожиданное свойство оказалось у такого типа клавиатуры.

дезерт игл:

Давно так делаю.
Школа тут не при чем.

Это у нас ни при чем. А "там" реально обучают.
У нас начали обучать машинописи относительно недавно, и то в основном в лицеях или колледжах, параллельно с обучением работе на "оператора ПК".
Иногда - в школьных УКК, и то не всех.

нас начали обучать машинописи

Чего ей обучать то?
Я быстро пишу уже много лет, не тыкая в клавиши со всей дури.

Originally posted by TemkA:

Из нормального по вменяемой цене:

Вы вообще не поняли, о чем тема? Но очень хочется что-нибудь написать, ага?

Ваша клавиатура, во-первых, проводная. А я пишу про беспроводную.
Во-вторых, она с клавишами не ножничного типа, а обычная мембранная, с высокими клавишами.
У меня подобных клавиатур - полный шкаф.

Nick Brake:

Да, несколько неожиданное свойство оказалось у такого типа клавиатуры.

понятно. У меня ноутбучные все ай-би эмовские, вроде все нравится.

Чего ей обучать то?
Я быстро пишу уже много лет, не тыкая в клавиши со всей дури.

Хотя дома ноутбук был всегда.
ПК дома лично мне на фиг не нужен.

Originally posted by дезерт игл:

Чего ей обучать то?

Повторю: обучать слепой десятипальцевой печати. А не простому тыканью в клавиши.

дезерт игл:

Хотя дома ноутбук был всегда.
ПК дома лично мне на фиг не нужен.

Так это кому как. Мне вот ноутбук нафиг не нужен. У него все неудобно: и клавиатура отличается от стандартной, и экран расположен слишком близко к глазам, и место для мышки на столе остается меньше (обычную клавиатуру я могу передвинуть и повернуть на столе, как мне удобнее, а ноутбуки с такой функцией стоят как чугунный мост).

кому как. Мне вот ноутбук нафиг не нужен. У него все неудобно: и клавиатура отличается от стандартной, и экран расположен слишком близко к глазам, и место для мышки на столе остается меньше (обычную

А у меня и мыши нет.
Лёжа на диване кладу на пузо и печатаю.
За столом я в офисе насиделся.

Повторю: обучать слепой десятипальцевой печати. А не простому тыканью в клавиши.

Повторю, я так и печатаю.
Без обучения.
Я на экран смотрю, а не на клаву

Nick Brake:
с высокими клавишами

С утопленными клавишами она

Nick Brake:
А я пишу про беспроводную

Есть беспроводной её вариант

https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/periferiya/km/643126/

Ещё вариант из той же серии

https://habr.com/en/post/108037/

Мацал на работе
Не подошла из-за того, что на русской Enter большой и " " не на своём месте

------

Если хотите совсем механику, то это не пишущая машинка, разумеется, но всякие с переключателями от Cherry

https://www.daskeyboard.com/daskeyboard-4-professional/

В наших местностях это будут скорее всего только всякие игровые навороченные, с дурацкими подсветками и т.д.

Сейчас проведу сравнение: взял у жены со стола клавиатуру. Тоже оклик, но другой модели. Тоже беспроводная, и даже клавиши "низкопрофильные" - но не ножничные, а мембранные. (и мышь в комплекте, но это мне не важно, я пользуюсь другой мышкой).
Соответственно, ощущения при ударе совсем другие (достаточно комфортно), но - звук более сильный, как и бывает у мембранных клавиатур.
Моя клавиатура замето тише.

Вот теперь в раздумьи - стоит ли немного потерпеть и попробовать приспособиться, ради более слабого звука - или фиг с ним, со звуком, и попробовать поменять клавиатуру.

Может, сначала предложить ее жене? Пожалуй, с этого и начну - вдруг ей понравится!

Originally posted by TemkA:

С утопленными клавишами она

Утопленные - но все равно "высокие" (может, я неправильно их называю - но для меня "высокие" - это те, что с большим ходом и трапециевидным сужением кверху).
Ну и они мембранные, конечно. Соответственно - звук.

Originally posted by TemkA:

Есть беспроводной её вариант

Да, Вы правы.
В любом случае, спасибо, что пытаетесь помочь.. .

дезерт игл:

Давно так делаю.
Школа тут не при чем.

А так сможете ?

https://www.daskeyboard.com/daskeyboard-4-ultimate/

так сможете

Х.з.
На 8 страниц А4 у меня уходит минут 15-20.

Nick Brake:
Ну и они мембранные, конечно. Соответственно - звук.

Выше вот был Logitech

Ножничная она
И беспроводная
Но цена вам не понравится...

https://www.e-katalog.ru/LOGITECH-WIRELESS-ILLUMINATED-KEYBOARD-K800.htm

Originally posted by TemkA:

Ещё вариант из той же серии

https://habr.com/en/post/108037/

Ну, эта совсем на любителя. Вы сами заметили - клавиша "/" не на месте, маленький левый "шифт", подставка для ладони мне не нужна, ну и - зарядка аккумуляторов.. .

дезерт игл:
Х.з.

Вы может не поняли. Она без надписей вообще

Originally posted by дезерт игл:

Повторю, я так и печатаю.
Без обучения.
Я на экран смотрю, а не на клаву

Ага. Прям так сели за ноутбук и в первый же рабочий день начали печатать всеми пальцами, не глядя на клавиатуру.. .

У меня такая (с русскими буквами).
Размер 29х14 см.
Нажатие тошонада, с маленьким звуком и понятно для пальцев.
Рекомендую.

Nick Brake:
Ну, эта совсем на любителя.

Всё что я могу вам предложить из хорошего

Есть с русской фирменной раскладкой

Прям так сели за ноутбук и в первый же рабочий день начали печатать всеми пальцами, не глядя на клавиатуру.. .

Какой рабочий день?
Первый ноут у меня был в 17 лет😁

Originally posted by TemkA:

Но цена вам не понравится...

Как Вы догадались??? Это какое-то колдунство!

И заодно я посмотрел - на большинстые фото она без русской раскладки. Скорее всего это означает, что русские буквы будут потом дополнительно наклеены поверх клавиш. Терпеть ненавижу такую систему - они при определенном освещении бликуют, и довольно быстро начинают пачкаться и обдираться.

Originally posted by Торус!:

У меня такая (с русскими буквами).

Originally posted by TemkA:

Всё что я могу вам предложить из хорошего

Категорически не годятся. Нет нормального блока навигации и цифрового блока.
Клавиатура должна быть полноразмерная 104-клавишная.

Originally posted by дезерт игл:

Первый ноут у меня был в 17 лет😁

И в 17 лет сразу сели и начали печатать вслепую?

https://cdn1.ozone.ru/multimedia/wc1200/1012322134.jpg

В русской там ненормальный вариант с этим шифтом и переносом с косой чертой хрен куда
Я думал про английскую и выгравировать, но так не получится, т.к. там подстветка
Ну и мне не подходило, что беспроводная

Nick Brake:

Категорически не годятся. Нет нормального блока навигации и цифрового блока.
Клавиатура должна быть полноразмерная 104-клавишная.

Пользуюсь клавиатурой Logitech K280E. Проводная, тяжелая, надежная.
Что-то среднее между совсем плоскими ноутбучными и обычными клавиатурами. Может быть такая вам подойдёт.
Выглядит примерно вот так:

17 лет сразу сели и начали печатать вслепую?

Нет.
Год где то привыкал.

поняли. Она без надписей вообще

Я работал на старой стёртой клаве полгода.
На рабочем компе.
Меня не удивить

Originally posted by дезерт игл:

На 8 страниц А4 у меня уходит минут 15-20.

Никогда не считал, сколько у меня уходит времени на набор текста.
Ибо основная часть времени уходила на обдумывание, перекомпоновку, правку, форматирование и макетирование, снабжение иллюстрациями...

Originally posted by дезерт игл:

А у меня и мыши нет.
Лёжа на диване кладу на пузо и печатаю.
За столом я в офисе насиделся.

Без мыши никак невозможно - ни редактировать или макетировать страницу, ни работать с иллюстрациями.
А тем более - макетировать и настраивать интерфейс приложения (если ты - программист).
С помощью тачпада пытаться делать то, что нужно делать мышью - это садомазохизм.

Правда, у нас программеры умудрялись очень быстро выполнять множество самых разных действий, пользуясь горячими клавишами вместо мыши и меню. Но я запомнить столько клавишных команд не в состоянии - возраст уже не тот. Последнее, где я помнил наизусть все горячие клавиши - это был Командир Нортон.

А за столом я не устаю - у меня всегда были удобные кресла на работе. На диване мне неудобно - шея затекает.