Два процента.

Тема чисто про налоги и сборы и прочую экономику.

Еще не так давно премьер-министр не желал вводить прогрессивный НДФЛ. Теперь ветры поменялись и во всех утюгах обсуждается прогрессивная шкала НДФЛ. По ставке аж 15% с суммы, превышающей доход в 5 миллионов рублей.
Т.е., накинули аж целых 2%. Не 40-50 %, как в странах Запада, куда так любят уезжать разные уезжанты, а 2%...

Помнится, в новейшей истории РФ был один "миша 2%". Теперь второй будет?

Никакой политоты, общаемся про экономику и эффективность/неэффективность налогообложения.

Чо?

Originally posted by Pragmatik:

накинули аж целых 2%. Не 40-50 %, как в странах Запада, куда так любят уезжать разные уезжанты, а 2%..

А что не так? Это для тех, у кого в месяц 400+ зарплата

Relanium:

А что не так? Это для тех, у кого в месяц 400+ зарплата

Всё не так. Голимая показуха, которая НИКАК не соотносится даже с налогообложением Самых Благополучных Стран.
Бюджет эти два процента никак не наполнят. Социальную сферу не успокоят. Зато просто будет отмазка - мол, а чо, мы ничо, вы хотели прогрессивную шкалу - мы сделали.
ИМХО, лучше бы не делали, не дразнили гусей. Ибо экономически это мероприятие - пшик.

Originally posted by Pragmatik:

Голимая показуха, которая НИКАК не соотносится даже с налогообложением Самых Благополучных Стран.

В этих странах и экономика другая и люди, мягко говоря, СОВСЕМ другие. Почему надо взять только ставки налога оттуда?

Relanium:

В этих странах и экономика другая и люди, мягко говоря, СОВСЕМ другие. Почему надо взять только ставки налога оттуда?

Ну так естественно - экономика другая. Со сверхдоходов платить НДФЛ минимум 30-40% - вот вам и другая экономика...
А люди - тут как в старом анекдоте - "а люди всё тэ жэ"(С)

Люди везде одинаковы. Не любят платить налоги. Поэтому еще не так давно американцы убегали в другие "юрисдикции". Но тамошние экономические власти лавочку прикрыли, быстро и жёстко.

прогрессивная шкала НДФЛ

у людей от 1% и до 50.
А +2 к 13 это

Голимая показуха

типа всем тяжело. От-битесь от нас.
А ведь это хороший маркер финансового здоровья в обществе.

Да и не введут скорее всего, шкала она ведь должна быть шкалой от 0, а не +2.

Originally posted by Pragmatik:

Со сверхдоходов платить НДФЛ минимум 30-40% - вот вам и другая экономика...

Деньги в тень уйдут сразу. Проходили это уже

Originally posted by sergei_0987:

шкала она ведь должна быть шкалой от 0, а не +2.

Коллега, вы экономический экстермист, штоле? )))) У нас вся страна средний класс, с зарплатой 17 тысяч. Если таким ввести ставку 0%, это будет полный экономический апокалиптец и армагеддец. Этож бОльшая часть налогооблагаемого населения.

Relanium:

Деньги в тень уйдут сразу. Проходили это уже

Ой ли? В Англии, Франции, США почему-то не уходят - ни в тень, ни в полутень. А кто пытается - тех налоговые власти имеют в таких неприятных позициях, что шутковать с налоговиками никто не желает.

А уж тем более, что сейчас в РФ практически вся экономика цифровая. Тот же Михаил Мишустин в кресле главы ФНС сделал для этого очень много, если справедливости ради.

Originally posted by Pragmatik:

У нас вся страна средний класс, с зарплатой 17 тысяч.

реально штоли?

Originally posted by sergei_0987:

типа всем тяжело. От-битесь от нас.

Во во во. А на деле - только лишь раздражение вызывает.

tref7:

реально штоли?

Точных цифр не знаю, могу лишь судить по своему окружению и просто знакомым. В целом, бОльшая часть - очень не богатые люди. Это при том, что у нас в Подмосковье с работой как-то ещё ничего, Москва рядом. А вот на просторах Родины, где с работой швах - то реально зарплата в 17 тысяч это уже средний класс...

Originally posted by Pragmatik:

Ой ли? В Англии, Франции, США почему-то не уходят - ни в тень, ни в полутень

Потому что это Англия, Франция и США. А у нас уйдут.

Originally posted by Pragmatik:

А уж тем более, что сейчас в РФ практически вся экономика цифровая. Тот же Михаил Мишустин в кресле главы ФНС сделал для этого очень много, если справедливости ради

Ага и зарплаты у всех белые-белые

Кстати, Мишустина как главу ФНС многие достаточно высоко ценили и ценят.

Originally posted by Relanium:

Потому что это Англия, Франция и США. А у нас уйдут.

Упомянутые страны принципиально ничем не отличаются. Уж как там не любят платить налоги - нам и не снилось. Однакож там не забалуешь.

Originally posted by Relanium:

Ага и зарплаты у всех белые-белые

Неоднократно обсуждалось и спорилось - при принципиальном желании Государства наладить дело - всё "серое" было бы элементарно ликвидировано, по крайней мере, в больших масштабах.
Другое дело, что это именно экономически кое-кому не выгодно. Иначе как же тогда будут находить в квартирах и гаражах миллиарды наличных...

Так что - тут, увы, как с оффшорами. Закрыть отечественный бизнес для офшоров и оффшоры для бюизнеса - как два пальца. Даже как полпальца. Но ктож сам себе будет перекрывать кислород?

Originally posted by Pragmatik:

Но ктож сам себе будет перекрывать кислород?

Ну, то есть, сам ответил себе, почему не Англия мы и не Франция?

Pragmatik:
Кстати, Мишустина как главу ФНС многие достаточно высоко ценили и ценят.

Широко ценили, но в узких кругах. Увы, не вывезет. Про него даже в ютубе мало вспоминают. То-ли дело был Димас, если не спал, то всегда на хайпе.))

Relanium:

Ну, то есть, сам ответил себе, почему не Англия мы и не Франция?

Так разница только в этом - формальная воля Государства касаемо экономического наполнения бюджета. Во всём остальном - "а люди всё те же"(С)

jacker2000:

Широко ценили, но в узких кругах.

Это да. Для шир.нар.масс все эти прогрессивные моменты как-то мимо прошли.

jacker2000:

Увы, не вывезет. Про него даже в ютубе мало вспоминают. То-ли дело был Димас, если не спал, то всегда на хайпе.))

Онвамнедимон(С)! ))))

Originally posted by Pragmatik:

люди всё те же

Еси тока биологически. И то, ботинки разные носим. А так совсем не такие. И государство наше, родное, плоть от плоти, во Франции такого не сделали бы.
Любому ваську нищему дай денег, он не учитца рванет, а в Турцию и айфон купит и машину понтовую, креветок купит с ананасами, еще и в долги залезет. Это не лечится, это поколения два надо в распыл, тогда, может быть, но я не верю

Relanium:

Еси тока биологически. И то, ботинки разные носим. А так - совсем не такие. И государство наше, родное, плоть от плоти, во Франции такого не сделали бы.
Любому ваську нищему дай денег, он не учитца рванет, а в Турцию и айфон купит и машину понтовую, креветок купит с ананасами, еще и в долги залезет. Это не лечится, это поколения два надо в распыл, тогда, может быть, но я не верю

Не согласен.
Во-первых, именно в Америку ломанулся всякий европейский сброд. Именно сброд.
Во-вторых, еще совсем недавно в Америке у бохатых было очень популярно переходить в "иные налоговые юрисдикции". Чтобы не платить налоги в США. Но в США с этим очень быстро взяли и разобрались.

При этом именно в США издавна игры с налогами - национальный спорт. То есть, граждане сами или при помощи консультантов пытаются официально занизить налогооблагаемую базу. ЧТо не есть преступление, ибо законодательство позволяет.
Так что, жадность до денег и нежелание платить налоги - это везде одинаковое.

Originally posted by Pragmatik:

Не согласен.

Ты не понял мысль. Понты. Это негры, прочая шелупонь ведет себя как россияне. Средний класс во всех этих Европах и Америках это весьма практичные, финансово и политически грамотные люди. Наш васёк не умеет жить по деньгам. И зарабатывать не умеет. И все ему должны. И «они» всегда во всем виноваты, в бедах его. И жопу оторвать от дивана, чтоб проголосовать или жалобу написать васёк не хочет.

Поэтому, правительство такое, какое васёк своими действиями или бездействием создал, не лучше и не хуже

Т.е., накинули аж целых 2%.

Ну так с чего то надо начинать.

Бюджет эти два процента никак не наполнят.

Цифры где?

Ой ли? В Англии, Франции, США почему-то не уходят - ни в тень, ни в полутень. А кто пытается - тех налоговые власти имеют в таких неприятных позициях, что шутковать с налоговиками никто не желает.

В этих странах к такому порядку в налогообложении сколько шли?

Ибо экономически это мероприятие - пшик.

0 больше чем 2?

Originally posted by Relanium:

Это негры, прочая шелупонь ведет себя как россияне.

За шо ты не любишь россиян?

Originally posted by Relanium:

Средний класс во всех этих Европах и Америках это весьма практичные, финансово и политически грамотные люди.

Да простой советский работяга ничуть не менее грамотен, чем европейско-амерканский средний класс. Если глянуть американские же и европейские первоисточники - то весь этот средний класс ничуть не умнее, чем советские граждане времён середины 1980-тых, до Перестройки, когда у большинства советских людей повысился жизненный уровень достаточно высоко.

А уж американский средний класс времён 1950-тых годов - это, нередко, довольно ограниченные люди.

Originally posted by Relanium:

Наш васёк не умеет жить по деньгам. И зарабатывать не умеет. И все ему должны. И 'они' всегда во всем виноваты, в бедах его.

Неправда. Большинство наших сограждан работают на разрыв всех жил. и "васьки" - как раз меньшинство. При этом, если сравнить с теми же американскими "васьками", живущими на пособия всю жизнь и всю жизнь не работающие - то в Америке, как раз, этого добра на тысячи порядков больше.

У нас, всё же, ещё не успел уйти культ и культура Работающего Человека, которые были выпестованы со времён СССР.

Любому ваську нищему дай денег, он не учитца рванет, а в Турцию и айфон купит и машину понтовую, креветок купит с ананасами, еще и в долги залезет.

Понты. Это негры, прочая шелупонь ведет себя как россияне. Средний класс во всех этих Европах и Америках это весьма практичные, финансово и политически грамотные люди. Наш васёк не умеет жить по деньгам. И зарабатывать не умеет. И все ему должны. И 'они' всегда во всем виноваты, в бедах его. И жопу оторвать от дивана, чтоб проголосовать или жалобу написать васёк не хочет.

Вот это ты верно сказал.
Даже среди знакомых полно таких, кто живет экономя каждую копейку, но ездит на понтовой кредитной тачке и таскает в кармане новый айфон.
Опять же в Европе даже одеваются гораздо скромнее. У нас же полным полно куриц, которые будут жрать одни макароны но обязательно купят норковую шубу.

Originally posted by WOLF63rus:

Ну так с чего то надо начинать.

Иногда лучше ничего не делать.
В шахматах есть термин, когда следующие ходы только ухудшают ситуацию.

Originally posted by WOLF63rus:

Цифры где?

Пока нет. Пока - просто арифметические прикидки.

Originally posted by WOLF63rus:

0 больше чем 2?

Сопоставимо. 2% бюджет не наполнит. И смысл тут один - типа "бросить кость".. Вроде - а чо вы хотите, вы хотели - мы ввели. Т.е., чистая показуха и никакой результат.

Даже они сами это пониают, ибо уже озвучивается, что эти деньги пойдут на некоторых больных, которым нужно лечение. Т.е., уже озвучивается, что на всех не хватит, только на неких некоторых.

У нас, всё же, ещё не успел уйти культ и культура Работающего Человека, которые были выпестованы со времён СССР.

Речь не о том, что наши плохо и мало работают, а о том, что неумно тратят.

WOLF63rus:

Речь не о том, что наши плохо и мало работают, а о том, что неумно тратят.

Речь о том, что наши много и хорошо работают, но ОЧЕНЬ МАЛО зарабатывают. Проблема именно в этом. Даже в Думе кто-то озвучил термин - "работающие нищие".

Pragmatik:

Точных цифр не знаю, могу лишь судить по своему окружению и просто знакомым. В целом, бОльшая часть - очень не богатые люди. Это при том, что у нас в Подмосковье с работой как-то ещё ничего, Москва рядом. А вот на просторах Родины, где с работой швах - то реально зарплата в 17 тысяч это уже средний класс...

На просторах Родины 17 тысяч - это полставки копателя бетона на стройке.

Originally posted by Pragmatik:

За шо ты не любишь россиян?

Я их просто знаю Я заставляю россиян работать за деньги, которые им платят.

Да простой советский работяга ничуть не менее грамотен, чем европейско-амерканский средний класс

Я про финансовую грамотность говорю. Как распоряжаться деньгами.

Originally posted by Pragmatik:

Большинство наших сограждан работают на разрыв всех жил. и "васьки" - как раз меньшинство.

Как человек, руководящий и васьками, в том числе, афторитетно заявляю, что ты не прав. Разрыв жыл имитируется, а для правдоподобности используются жалобы на всех и вся.
Помочь такому человеку никак не возможно, ни устройство на работу крутую, ни деньги не вытащат дырсианина из жопы, в которой он живет. Потому что автор жопы он сам. Я пробовал вытаскивать.

Реланиум опять говорит людям правду, которую они не готовы принять))

Pragmatik:
Теперь ветры поменялись и во всех утюгах обсуждается прогрессивная шкала НДФЛ. По ставке аж 15% с суммы, превышающей доход в 5 миллионов рублей.

То есть собирать будут не с 5 миллионов а с суммы превышающей?
То есть если человек получил 5100000 под 15% попадет только 100000?
Я это так понял.

Вот тут, хотя за поправки буду против голосовать - я с решением партии и правительства абсолютно согласен.
эти 2 % или 60 ярдов рубоей уходят строго для людей в абсолютно безвыходной ситуации.
Раньше надо было, только. Ключевые триггеры "дети" и "можно спасти". Хоть какой то позитив в ноосфере.
Я бы еще обрадовался за МРТ всем бесплатно, и самую последнюю изобретенную химию, при онкологии, так же.
Такого нет ни у кого. Тут мы реально пододвинули бы мир.
В смысле, ок, у меня падишах при социальном государстве, есть о чём подумать.
Только с механизмом от появления туркменбаши пожалуйста. Это будет не смешно.

Gasar:
Вот тут, хотя за поправки буду против голосовать - я решением партии и правительства абсолютно согласен.
эти 2 % или 60 ярдов рубоей уходят строго для любей в абсолютно безвыходной ситуации.
Раньше надо было, только.

ИМХО - количество тех, кто в безнадёжной ситуации - гораздо больше. Поэтому уже сейчас озвучивается, мол, что для "некоторых категорий". Т.е., в переводе на русский - количество нуждающихся куда больше, на всех этих 2% не хватит однозначно.

При этом сверхбогатым эти 2% - это вообще ни о чем, они этого и не заметят. Т.е., этот налог не будет ни финансовую проблему ПОЛНОСТЬЮ решать, ни социальную.

Увы.

Мороженщик:

То есть собирать будут не с 5 миллионов а с суммы превышающей?

Если верить тому, что официально озвучивается - да.

Pragmatik:

Онвамнедимон(С)! ))))

Человек сделавший для мемов гораздо больше чем все остальные)).

Иногда лучше ничего не делать.

Когда ничего не делаешь то и результат всегда будет нулевой.

В шахматах есть термин, когда следующие ходы только ухудшают ситуацию.

К обсуждаемому вопросу никаким боком.

Сопоставимо. 2% бюджет не наполнит. И смысл тут один - типа "бросить кость".. Вроде - а чо вы хотите, вы хотели - мы ввели. Т.е., чистая показуха и никакой результат.

Пока нет. Пока - просто арифметические прикидки.

Ну раз нет, то считанем самый минимальный выхлоп самым упрощенным образом:

"Свыше 1 млн рублей в месяц, по данным Росстата, зарабатывают 11 287 россиян."

1000000/100*2*112878*12=2708880000.

И это если не брать в расчет, тех кто получает от 400000 до 1000000 и не считать доходы свыше 1 ляма.

Originally posted by Pragmatik:

При этом сверхбогатым эти 2% - это вообще ни о чем, они этого и не заметят

Богатые люди еще и потому потому, что они не тратят деньги попусту.